Governo Lula [Tópico Oficial]

[mestre do yellow]

É triste porque aqui no forum tem uma concentração grande dos 10% dos brasileiros completamente alfabetizados (quem dirá as loucuras dos outros 90%), e ainda estamos discutindo Lula vs Bolsonaro, como se não houvessem outro candidatos que valhesse a pena introduzir na conversa, mesmo que a título de oratória intelectual e somente pra trocação argumentativa. Se o top 10% da nata está assim, realmente estamos desesperados.

Concordo nesta parte contigo, mas pensando do lado da esquerda. Existe tantas opções a direita que votar no que brinquei ao chamar de "candidatos margem de erro" é apenas diluir votos para tentar puxar um segundo turno com o Lula. Quem se identifica com a direita, pelo bem ou pelo mal, não pode se dar ao luxo de votar em outras opções, mas fazer um voto útil se quiser ter uma chance de puxar um segundo turno.

Mas a esquerda já não tem esse problema, já que principais concorrentes de esquerda do Lula, alguns até tradicionais como o Ciro, não concorrem desta vez.
E vamos encarar os fatos, a idade chega para todos, o Lula está bem idoso, com demonstrações de atitudes que lembra até o Biden, fora um tratamento de câncer na cabeça que, por mais que tranquilizam a todos que é algo pequeno e está tudo bem, é algo incerto.

Nesse sentido até é inteligente a esquerda pode tentar diluir um tanto do seu eleitorado, partindo da ideia que o Lula já vai estar no segundo turno, para outro candidato. Seja pela chance de, com sorte, fazer um segundo turno de "esquerda raiz vs esquerda light" (como era antigamente com PT vs PSDB), seja como algo a sinalizar por intenção de votos um futuro sucessor do Lula.

Cury por exemplo me parece uma escolha inteligente de um "Ciro 2", afinal por mais que muitos puxem que ele é de centro, ele já foi do PV no passado, já falou sobre criar impostos e tem ideias bem invasivas de liberdade, como todo sujeito mais a esquerda costuma fazer (tipo a história do drone ou a polêmica "Lei Augusto Cury"), fora que, convenhamos, ele é escritor, existe uma profissão com maior expoente de esquerda que escritor? Além de que por estar num partido de centro, vai ter muito direitista que de forma equivocada pode votar nele.

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Sobre demais pontos que mencionou, acaba por esquecer de incluir escândalos e investigações mais recentes do governo petista. Não está errado, afinal sem trânsito em julgado é tudo inocente, mas se para o lado do Bolsonaro as meras investigações já basta para arranhar o lado dele, o mesmo deve ser para o lado da esquerda.
E para não deixar muito longo o post, da pra citar a questão do Lulinha com o "careca do INSS". Mas claro, "ah o filho não tem haver com o pai". Claro, olhando de forma isolada não mesmo, mas coloque na conta que o Lula tem condenações em trânsito em julgado que foi condenado, apenas sendo "descondenado" e, para fins legais, LULA É INOCENTE, por uma questão processual, me parece um peso bem maior do que "um ponto de vista". O trânsito em julgado, mesmo que depois descondenado, pega muito mais forte que só olhar números.

E orçamento secreto por orçamento secreto, teve uma versão "turbinada" de origem petista: https://www.gazetadopovo.com.br/repu...parlamentares/

[Arctic Wolf]

com quase 20 anos de PT.

Isso me pega bastante. Orra, 2 décadas com PT alternando e o Lula na maior parte. Não me entra na cabeça que ainda haja tanta intenção de voto nesse bandido. Nessas horas, o pessoal "de cima" infelizmente acaba responsável por compor boa parcela daqueles que continuam arrastando o Brasil para essa merda.

[Ozco]

Orçamento secreto: $50 bilhoes
Petrolão (lava jato): $6.2 bilhoes
Mensalão: $100 milhoes

Orçamento secreto é o mensalão, e foi 1% dos esquema em geral, esse regime tem esquemão em nível internacional, tem país que proibiu a oderbrech de atuar no país de tanto estrago que fizeram em escala internacional, o próprio stf falou que tinham acumulado capital pra se perpetuar no poder por uns 50 anos, e puts veja quem está com cara que vai ficar eternamente no poder...

Tem também todo o dinheiro enviado pros camaradas socialistas (que agora os imperialistas americanos estão fazendo uso HUE), o massacre que fizeram na indústria nacional pra dar monopólio pros camaradas, vivemos só de serviço basicamente.

E na base da segurança, audiência de custódia, sem comentários.

Isso aí a típica falsa equivalência, a esquerda é indefensável então tem que fazer todos descerem no mesmo nível tipo "aiiin bolsonaro genocida miliciano" pra disfarçar idolatria a bandido e o massacre real de brasileiros, 50 mil homicídios mais maquiagem de dados com uns 60 mil desaparecidos nunca encontrados.

Para comparação, índia tem 2 bilhões de habitantes e a mesma taxa de homicídios que o Brasil.

Dito isso, o pior crime da família bolsonaro foi ter visto essa máfia sair da cadeia, se reorganizar e não fazer nada, alias disse que era melhor pra eles o lula solto (xadrez 4D). Quem ainda defende os bolsonaros estão no mesmo nível do Eliel que foi corno e deixou tudo pra ex.

[Bob Joe]

Eu só acho que vocês supervalorizam o tal "botar a cabeça do travesseiro" e relacionar isso com voto. Ninguém aqui é responsável direta ou indiretamente pelos rumos do país. Voto não é cheque em branco e muito menos a parte mais importante de uma democracia participativa. A maioria faz muito mais mal ao país deixando de participar da política municipal ou até do seu bairro do que votando em Lula ou Bolsonaro. É óbvio que o macro influencia e é relevante mas nós, individualmente, somos normalmente irrelevantes perante o macro.

Ou seja, no fim das contas, os diversos pontos de vista que afunilam na escolha sobre quem votar pra presidente não definem culpa ou compromisso de ninguém. Aliás, muitas vezes se esquece ou se ignora que essa eleição também é para deputados, senadores e governadores. Nós temos o pior Parlamento e as piores assembleias, onde estão as pessoas com responsabilidade direta em boa parte dos problemas desse país. A Educação, a Saúde e a Segurança são tocadas pelos estados e municípios e muitos estados foram totalmente quebrados por administrações ruins. E, mesmo assim, continuamos reduzindo escolhas a Lula e Bolsonaro, a "candidato do Lula" ou "candidato do Bolsonaro".

Eu já estive alguns meses em Brasília, dentro de um ministério. E uma coisa que garanto pra vocês que aqui nesse forum existem preocupações ideológicas e políticas mais profundas e mais urgentes do que na maioria dos gabinetes parlamentares.

Enfim, não se sintam mal pelas suas escolhas nesse sentido. Nós aqui brigamos e nos estapeamos mas somos irrelevantes. Não somos advogados de políticos e não precisamos concordar com tudo que determinado alvo do nosso voto faça em desacordo com nossa própria visão de mundo. A atuação política individual de verdade está na sua casa, na sua família e na sua comunidade. Para alguns, como eu, também em seus trabalhos. Mas pouco além disso. A não ser que alguém daqui vire candidato um dia, aí me avise que eu já preparo a sabatina.

[Arctic Wolf]

Eu já estive alguns meses em Brasília, dentro de um ministério.

Um infiltrado entre nós.

Brincadeiras à parte, concordo em boa parcela do que você disse. É claro que nenhum presidente será o herói do país, e o rumo das coisas depende de muito mais do que uma simples canetada do presidente, havendo todo um sistema político e legislativo que demanda igualmente a nossa atenção. A minha indignação, de todo modo, é justamente por uma figura lastimável dessas (o Lule) ainda ser visto por tantos como um suposto salvador dos pobres. Não que seja surpresa, mas é lastimável.

A esta altura, acho que sou um pessimista que está de saco cheio de tanta falcatrua, de um país que não anda para a frente, de uma política onde ninguém se salva e não há uma alternativa de candidato que seja verdadeiramente limpo e ao mesmo tempo relevante a ponto de conseguir ser eleito.

Se eu não fosse tão apegado à terra e à família, e se na minha profissão houvesse mais perspectivas fora daqui, eu já teria zarpado do Brasil.

[Bob Joe]

Um infiltrado entre nós

Acho que já falei isso aqui antes, não? Foram só cargos técnicos/gestão técnica, que são disponíveis de forma periódica, temporária e via edital para os servidores públicos federais, quando os ministérios precisam de apoio específico.

E foi no governo Bolsonaro, antes que alguém insinue qualquer coisa kkkkkkk

A minha indignação, de todo modo, é justamente por uma figura lastimável dessas (o Lule) ainda ser visto por tantos como um suposto salvador dos pobres. Não que seja surpresa, mas é lastimável.

Você acha realmente que o número de pessoas que pensa assim é muito grande e superior ao número de pessoas que acredita que os Bolsonaros são os moralizadores e outsiders da política brasileira?

Eu acho que a idealização está longe de justificar o voto da maioria das pessoas. Na real, o que está guiando o voto da maioria das pessoas é o "não ser". "Vou votar no Flávio porque ele não é o Lula". "Vou votar no Lula porque ele não é o Flávio".

Compreensível mas triste. Porque, novamente, estamos em uma óbvia disputa entre dois projetos de poder e não dois projetos de país.

[Arctic Wolf]

E foi no governo Bolsonaro, antes que alguém insinue qualquer coisa kkkkkkk

Como eu havia dito: Bob Joe, a nova cara do bolsonarismo nazifascista machista neoliberal xenofóbico.

Eu acho que a idealização está longe de justificar o voto da maioria das pessoas. Na real, o que está guiando o voto da maioria das pessoas é o "não ser". "Vou votar no Flávio porque ele não é o Lula". "Vou votar no Lula porque ele não é o Flávio".

Compreensível mas triste. Porque, novamente, estamos em uma óbvia disputa entre dois projetos de poder e não dois projetos de país.

Por isso afirmo que "não há uma alternativa de candidato que seja verdadeiramente limpo e ao mesmo tempo relevante a ponto de conseguir ser eleito".

Essa desgraça toda faz até parecer que ambas as coisas são incompatíveis: ou o candidato é relevante politicamente, mas sujo, ou é limpo, mas irrelevante politicamente.

[Ozco]

Eu acho que a idealização está longe de justificar o voto da maioria das pessoas. Na real, o que está guiando o voto da maioria das pessoas é o "não ser". "Vou votar no Flávio porque ele não é o Lula". "Vou votar no Lula porque ele não é o Flávio"..

Que nada, o mayonese ali falou que o lula "pelo menos" tem obras pra mostrar, é o famoso rouba mas faz, isso aí eu diria que é 90% dos petistas.

[Sete]

Bolsonaro era deputado desde 1991 antes de virar presidente. O Flávio, desde 2003 já assume cargos políticos. Estão no poder também a bastante tempo, e nunca fizeram nada relevante fora campanha política. E nesse tempo, sendo baixa patente, o Flávio já teve rachadinha do Queiroz, tem a questão da mansão e o envolvimento dele com o Vorcaro e o banco Master. Isso sendo baixa patente. Se a oportunidade que faz o ladrão, ele fez o que teve oportunidade. Não entendo o argumento de votar no Flávio porque o Lula é corrupto. A intenção é dar oportunidade para ele poder roubar o mesmo tanto?

O motivo pelo qual vocês votam é porque imaginam que para seu conjunto social será mais favorecido (ou menos desfavorecido) por um governo da direita e do Flávio Bolsonaro do que se for da esquerda do Lula. Aí inventam mil motivos pra não admitir que é puramente isso. É só admitir logo que é porque quer se dar bem e que quem é vulnerável social que se foda.

[Bob Joe]

Agora, uma coisa precisa ser dita: quem está pensando em votar no Lula é bom estar ciente que estará correndo o risco de estar votando no Alckmin. O Lula já dá vários sinais de senilidade, é um paciente oncológico e, vira e mexe, tem intercorrências de saúde. Estamos falando de um velho que irá fazer 81 anos no próximo mês. Pra esse velho empacotar do dia pra noite ou ficar incapacitado, não custa nada.