Governo Lula [Tópico Oficial]

[Don]

Eu acho que não da pra solucionar problema de violência enquanto você tiver áreas controladas por criminosos que o estado/polícia não entra. E não é só aqui que tem né, EUA tem também e eu acho muito ridículo permitir isso acontecer, quando foi pra expulsar índio a disposição foi enorme mas quando é vagabundo funkeiro com óculos zóio de mosca ficam aí "ainnn é a cultura deles".

O pior é que tem força pra fazer isso fácil e quem impede são os políticos com a justificativa de proteger o pobre, mas que na verdade só vai fuder o coitado do moleque que nasce no meio de um monte de bandido e que vai ser influenciado a ser bandido tambem. As grandes mentes que vão mudar o Brasil são perdidas a cada geração achando que a vida é roubar, vender droga e ficar ouvindo "SENTA SENTA SENTA" no último volume.

[Bob Joe]

Eu acho que não da pra solucionar problema de violência enquanto você tiver áreas controladas por criminosos que o estado/polícia não entra. E não é só aqui que tem né, EUA tem também e eu acho muito ridículo permitir isso acontecer, quando foi pra expulsar índio a disposição foi enorme mas quando é vagabundo funkeiro com óculos zóio de mosca ficam aí "ainnn é a cultura deles".

O pior é que tem força pra fazer isso fácil e quem impede são os políticos com a justificativa de proteger o pobre, mas que na verdade só vai fuder o coitado do moleque que nasce no meio de um monte de bandido e que vai ser influenciado a ser bandido tambem. As grandes mentes que vão mudar o Brasil são perdidas a cada geração achando que a vida é roubar, vender droga e ficar ouvindo "SENTA SENTA SENTA" no último volume.

Acho que o desastre que foi a tentativa de implantação das UPP's no RJ enterrou qualquer tentativa de retomar as áreas das facções. Resultado: mais áreas do RJ foram dominadas pelo crime organizado, policiais e militares de baixa patente foram atraídos pela lucratividade do tráfico de drogas e do domínio territorial, e o crime organizado penetrou na política de uma forma praticamente irreversível.

O problema é tratar essa retomada como uma operação de guerra sempre. É impossível manter uma guerra constante com uma organização cujo faturamento é maior do que a verba para segurança pública do país. Os caras tem dinheiro para comprar policial, juiz, promotor, político e a porra toda. Essas retomadas de poder precisam vir depois de um enfraquecimento contínuo e planejado do suporte financeiro das facções. E depois, é necessário um projeto amplo de reurbanização, para que se apliquem medidas de segurança passiva (iluminação pública, rede de vizinhos, projetos sociais).

Mas o Brasil precisava de um choque de gestão na segurança pública. Impressionante como nas últimas eleições nem falou-se muito disso. A porra do Moro, que foi um dos poucos ministros da justiça que conseguiram resultados consideráveis em diminuição dos homicídios, cagou no pau.

[Xinshon]

Errado, o Moro apresentou um projeto logo no início do governo que foi boicotado pelo clan Bolsonaro. Foi a primeira coisa pela qual ele começou a se afastar e bater de frente, depois que tiraram o diretor da PF para não pegarem o Flávio é que ele saiu.

Por que ninguém falou do rombo de 230 bilhões nas contas públicas que nem contabilizou a pec do rombo da transição. Acreditaram no Haddad que falou que era culpa dos precatorios, sendo que estes são 30 bi dos 230?

[Bob Joe]

Errado, o Moro apresentou um projeto logo no início do governo que foi boicotado pelo clan Bolsonaro. Foi a primeira coisa pela qual ele começou a se afastar e bater de frente, depois que tiraram o diretor da PF para não pegarem o Flávio é que ele saiu.

O que está errado?

As taxas de homicídio no tempo do Moro como superministro da Justiça e Segurança Pública caíram a partir do momento em que se iniciam as operações de desarticulação do tráfico. O resultado só não foi melhor do que o do gov. Temer, que criou o Ministério da Segurança Pública (e unificou todos os sistemas de segurança do país), que tinha como ministro o Raul Jungmann, esse sim o melhor ministro na área de segurança pública que tivemos:



O que o Moro tentou aprovar e foi arrasado no Congresso sem o apoio dos Bolsonaros, foi a o pacote Anticrime, que tinha também dentro dele as sugestões do projeto "10 Medidas Contra a Corrupção", que era uma proposta do MPF na qual Moro e Dallagnol, por exemplo, eram signatários. De fato, o que aconteceu foi uma interferência clara do Flávio (em parceria com alguns ministros do STF, inclusive, isso ninguém se lembra), já que dentro do pacote tinham mudanças que iam atrapalhar muito os esquemas da família. A base governista, que deveria ter sido unânime na aprovação do projeto, teve carta branca para ajudar o pessoal da esquerda a dilapidar o projeto e aprovar algo totalmente contrário à propostas, inclusive passando coisas como o tal "juiz de garantias", que é uma teoria garantista da galera do PSOL.

No fim, o Moro se fudeu. Saiu do governo falando a real (que provou-se ser verdade com o tempo, o controle e interferência do Bolsonaro sobre a PF), foi passado pra trás por raposas velhas da política, vacilou com a galera que apoiou ele, deu pra trás na candidatura, do nada apareceu colado ao Bolsonaro de novo e acabou vendo o cara que ele ajudou a prender virar presidente. Agora tá com o mandato no fio da navalha por incompetência da equipe que arrumaram pra ele e perdeu a chance de ser um candidato viável no futuro. Pra mim, Moro foi uma decepção total.


P.S.: é impressionante, em retrospecto, como o governo Temer foi o melhor governo em 20 anos. Muito pelo contraste do desastre que foi a Dilma mas certamente o descompromisso com a reeleição fez com que ele pudesse adotar várias medidas impopulares mas que foram a base para a maioria dos bons projetos do gov. Bolsonaro (Reforma da Previdência, por exemplo). Reeleição precisa acabar.

[Ozco]

...

Um poder autóritario trabalha com supressão e submissão e nada suprime mais uma população que mante-lo na miséria, burra e com um monte de grupinhos criminosos aterrorizando a população e brigando entre si, fazendo impossível uma resistência organizada. A queda da produtividade pode ser transtornada com recursos naturais, o dinheiro fácil da exportação permite continuar comprando a lealdade de qualquer um com poder significativo: facções, defesa, coronéis, milícias etc. Recomendo ler Dictator's Handbook, é um livro sobre a anatomia do poder e explica bem isso tudo.

E Bobão, esses "incompententes" estão há décadas no poder e continuam invictos, e agora não é só o Brasil que importa pautas, mas exportamos delírios e leniência criminal pro exterior, reafirmo que esse caos é 100% intencional. Cuba, Coreia e Venezuela estão aí até hoje mesmo com todo o caos, o fato é que socialismo funciona se o seu objetivo é se eternizar no poder.

Em resumo, a esquerda atual tacou o foda-se pro trabalhor e focou no lumpemproletariado (putas, bandidos etc), nada melhor como bucha um povo sem nada a perder.

[Bob Joe]

Um poder autóritario trabalha com supressão e submissão e nada suprime mais uma população que mante-lo na miséria, burra e com um monte de grupinhos criminosos aterrorizando a população e brigando entre si, fazendo impossível uma resistência organizada. A queda da produtividade pode ser transtornada com recursos naturais, o dinheiro fácil da exportação permite continuar comprando a lealdade de qualquer um com poder significativo: facções, defesa, coronéis, milícias etc. Recomendo ler Dictator's Handbook, é um livro sobre a anatomia do poder e explica bem isso tudo.

O problema é que não são "grupinhos criminosos" que estão aterrorizando o país. A gente tem claramente, pelo menos, três grande facções com interesses diferentes disputando o poder no país, que possuem um faturamento muito maior que os recursos que temos para segurança pública. Além de poderes paralelos, como as milícias do RJ. Temos esses grupos se infiltrando na política e tomando vagas e cargos da antiga aristocracia de famílias. Junto a isso, uma violência urbana e civil absurda, com pessoas normais se matando, matando esposas, matando familiares e desconhecidos por motivos banais, um verdadeiro culto à violência e ao ódio. E isso causa uma pressão no poder instituído que torna impossível manter uma coesão necessária para um regime propriamente autoritário. Duvido muito que seja proposital, seria até burrice.

E vamos combinar que não é só "a esquerda" que se beneficia do crime organizado. Você tem uma família, que se diz "de direita", que chegou ao poder máximo do executivo mesmo envolvido em esquemas imobiliários da milícia do RJ. O Brasil é cheio de poderes paralelos que não se dão e não se conversam. O caos total.

E Bobão, esses "incompententes" estão há décadas no poder e continuam invictos, e agora não é só o Brasil que importa pautas, mas exportamos delírios e leniência criminal pro exterior, reafirmo que esse caos é 100% intencional. Cuba, Coreia e Venezuela estão aí até hoje mesmo com todo o caos, o fato é que socialismo funciona se o seu objetivo é se eternizar no poder.

Veja, nenhum dos seus exemplos de socialismo que você deu chegou perto de ter a violência urbana do Brasil. Se estamos falando de estratégias de tomada de poder, nenhum desses exemplos reproduz o cenário em que vivemos desde o fim da década de 1980. Pelo contrário, o regime cubano e o da coreia do norte tem penas duríssimas para pequenos delitos. Na Venezuela, quando o Hugo Chavez assume o poder, era exemplo de rigidez e austeridade na segurança, inclusive sendo elogiado pelo próprio Bolsonaro. Essa leniência da esquerda brasileira com a criminalidade que acontece aqui é totalmente autotélico.

O socialismo sempre falhou em muita coisa, principalmente na economia, mas nunca em termos de controle social. Não existe, na história, regimes autoritários que utilizaram esse tipo de estratégia para tomar o poder. Acho isso um pouco de invenção neocon, que se perde em reconhecer os defeitos e incompetências da esquerda e se agarra em combater essa parte cultural woke que, no fim, não vai dar em nada.

Se o PT está no poder até hoje, é também muito fruto da incompetência da direita brasileira. Principalmente por ter se retraído totalmente após o fim da ditadura. Na minha concepção, quem criou a escalada de violência que vivemos hoje foi a Constituição de 1988, que escreve "leniência" em letras garrafais, pelo trauma que a ditadura deixou. (E é bom lembrar que também tivemos um governo Itamar e um FHC que foram razoáveis e um governo Sarney e Collor que foram pavorosos, o Brasil não começou com o Lula em 2002).

Em resumo, a esquerda atual tacou o foda-se pro trabalhor e focou no lumpemproletariado (putas, bandidos etc), nada melhor como bucha um povo sem nada a perder.

Que largou o trabalhador é fato. Agora, acho que a esquerda ficou muito mais com os empresários companheiros e com muita gente da aristocracia política do Brasil, porque esses são os que exercem poder real. O resto é diversionismo.

[Don]

Temão foi o único presidente de verdade que a gente teve nos últimos 22 anos que parecia presidente, falava como presidente e agia como presidente, diferente dos outros 3 que são animais populistas que mal sabem falar frases simples. Foda é que tem perigo de continuar assim, jogando de um retardado da esquerda pra um retardado da direita e vice versa a cada 4 anos.

[Sete]

https://youtube.com/shorts/xm4wqrsaF...e41jTkuXXgJUy4

[Ozco]

O problema é que não são "grupinhos criminosos" que estão aterrorizando o país...

E esses "grupões" estão sempre disputando ponto de tráfico e brigando entre si, porém, nenhum deles tentou tomar a extração de petróleo nem nada do tipo igual acontece na Africa, ou seja, o poder central continua inabalado.

O socialismo sempre falhou em muita coisa, principalmente na economia, mas nunca em termos de controle social. Não existe, na história, regimes autoritários que utilizaram esse tipo de estratégia para tomar o poder.

Gramcismo como tomada de poder só funciona em democracias, até o lula disse que o não adianta tacar um socialismo ala cubana no Brasil e teria que ser um adaptado ao Brasil que é o modelo caótico que temos, e é por isso que grupinhos marxistas do ocidente usam as mesmas táticas pra causar caos e vemos notícias bizonhas de impunidade que seriam exclusivas do Brasil.

Acho isso um pouco de invenção neocon, que se perde em reconhecer os defeitos e incompetências da esquerda e se agarra em combater essa parte cultural woke que, no fim, não vai dar em nada.

Acho que é até prioridade em focar em combater a parte cultural do que até lutar por liberdade econômica, lembre-se que foram na cadeia abraçar um pedófilo assassino e tentar pagar ele como vítima, é uma inversão de valores maquiavélica, o "burguês malvado" explora por dinheiro, agora isso é pura psicopatia.

Se o PT está no poder até hoje, é também muito fruto da incompetência da direita brasileira...

Não existe direita no Brasil, estamos em uma coalizão de partidos de esquerda onde somente fazem pequenas reformas liberais (FHC, Temer) pra evitar um dano maior ou a criação de uma direita real, mas quando a situação volta ao normal, retiram tudo igual retiraram as ultimas reformas do Temer.

Que largou o trabalhador é fato. Agora, acho que a esquerda ficou muito mais com os empresários companheiros e com muita gente da aristocracia política do Brasil, porque esses são os que exercem poder real. O resto é diversionismo.

Empresário não é uma classe, empresa qualquer esquerdista abre, pega uma concessão com o paizão e vira "empresário capitalista malvadão". Antes servicem aos interesses de industrialistas e multinacionais e abrisse a porra do mercado mas nem isso, é 100% de imposto no lombo pros camaradas importarem da China e revenderem mais caro.


Eu tinha escrito um texto maior mas deu queda de força aqui e zuou tudo então é só, vlwflw.

[Bob Joe]

E esses "grupões" estão sempre disputando ponto de tráfico e brigando entre si, porém, nenhum deles tentou tomar a extração de petróleo nem nada do tipo igual acontece na Africa, ou seja, o poder central continua inabalado.

Até porque essa é uma péssima ideia, inclusive para os Estados. É necessária muita tecnologia e capital intelectual para isso, além de um hardpower geopolítico. Basta fazer o que o PCC/CV/FDN/Milícias fazem: controlar as distribuidoras de gás e combustível. Mesmo as milícias africanas terceirizam o serviço para empresas ocidentais. Isso não é definidor de nada, o PCC já negociou diretamente com o governador de SP, o CV elege vereadores, a FND já tem deputados e as milícias elegem governador e até presidente da república. Se isso não é poder, eu não sei mais o que seria.

Aliás, na África, quem tomou conta do poder não foi exatamente o crime organizado (embora, hoje, eles estejam envolvidos com o tráfico de drogas e outros crimes). Em muitos países, foram milícias étnicas armadas e treinadas pelo ocidente e radicalizadas pelo Islã. É um outro cenário, totalmente diferente do Brasil (e muito mais triste e complicado). A China entrando forte da África agora está ajudando os governos autoritários de lá a fazer o que todo governo autoritário precisa para governar: impor ordem.

Gramcismo como tomada de poder só funciona em democracias, até o lula disse que o não adianta tacar um socialismo ala cubana no Brasil e teria que ser um adaptado ao Brasil que é o modelo caótico que temos, e é por isso que grupinhos marxistas do ocidente usam as mesmas táticas pra causar caos e vemos notícias bizonhas de impunidade que seriam exclusivas do Brasil.

Acho que é até prioridade em focar em combater a parte cultural do que até lutar por liberdade econômica, lembre-se que foram na cadeia abraçar um pedófilo assassino e tentar pagar ele como vítima, é uma inversão de valores maquiavélica, o "burguês malvado" explora por dinheiro, agora isso é pura psicopatia.

Acho que você já sabe que, pra mim, isso tudo que você falou aí é tão besteira quanto cultura woke, né? Importação ideológica para tentar encaixar o combate à cultura woke em uma outra cultura e em outro contexto. Os grupos e estruturas de poder do Brasil são MUITO anteriores à ideologias do pós-Guerra Fria. Total perda de tempo esse debate, não tem UM problema estrutural real do país que tenha sido ou possa ser resolvido discutindo sobre cus, bucetas e cor de pele em um país como o nosso.

Só que discutir sobre isso é muito mais fácil do que sentar a bunda na cadeira, estudar e trabalhar forte. Qualquer imbecil é capaz de juntar palavras de ordem e jargões diversionistas para montar um discurso bonito contra "a grande ameaça do outro lado". Basta ver os nossos congressistas influencers, um mais burro e limitado que o outro.

Não existe direita no Brasil, estamos em uma coalizão de partidos de esquerda onde somente fazem pequenas reformas liberais (FHC, Temer) pra evitar um dano maior ou a criação de uma direita real, mas quando a situação volta ao normal, retiram tudo igual retiraram as ultimas reformas do Temer.

Isso é uma falácia, a do falso escocês. É óbvio que existe direita no Brasil. Só que você, assim como muita gente que comprou essa ideologia neocon, está MUITO à direita para perceber isso. É aquela história: pra quem sobe a montanha, tudo está abaixo. Para você, o que não é neoconservadorismo importado dos EUA é esquerda. E a esquerda é comunismo.

Isso é um fenômeno que dá pra observar à esquerda também. Não sei se já teve oportunidade de conversar com um "comunista de verdade" mas, para a maioria deles, Cuba, URSS e Coreia do Norte não são "o comunismo de verdade", apenas experiências fracassadas, seja por um inimigo externo (EUA), seja pela traição do movimento. E o Lula e o PT não são nem sequer de esquerda, são apenas "social-conciliacionista/reformistas".

A diferença é que eles se entendem como "radicalizados". Já você, acha que está defendendo a única verdade universal possível. Mas eu creio que um dia você vai perceber o quão radicalizado está e sair desse buraco ideológico de redneck americano. Vou te apresentar um Joaquim Nabuco, pra você ver o que é falar de Brasil, do ponto de vista da direita, sendo um brasileiro.

Empresário não é uma classe, empresa qualquer esquerdista abre, pega uma concessão com o paizão e vira "empresário capitalista malvadão". Antes servicem aos interesses de industrialistas e multinacionais e abrisse a porra do mercado mas nem isso, é 100% de imposto no lombo pros camaradas importarem da China e revenderem mais caro.

É doido como você usa o jargão comunista aqui. Eu não sei o que você entende como "classe". Eu não disse que empresários são de direita, disse que são um grupo que pode deter poder dentro da estrutura econômica e institucional do país. Muitos podem ser de esquerda mas acredito que a maioria é do partido e da ideologia "lucro e grana no bolso". Dito isso, é fato que o PT se cercou de um perfis do alto empresariado e de investidores nas últimas eleições, porque são esses caras que elegem candidatos.