Linguagem 469- Isso é um padrão?

[Zirud]

Eu lendo esse tópico





Parabéns pelo empenho de voces, sério!

Estava na biblioteca dos beholders no hellgate esses dias justamente me questionando sobre a solução desse enigma

[Rhundler]

Pois é... Acho que temos que focar totalmente no que o pessoal da CipSoft falou em 469 (e no poema do Avar Tar), e não nos livros.

Os livros, em minha opinião, são apenas números aleatórios gerados, copiados e colados num documento de texto. Vide repetição de sequências em muitos livros, sequências essas que foram cortadas entre alguns livros.

Já as falas, essas sim devem ser o resultado de alguma conversão. O poema do Avar Tar contém repetição, que é uma característica de idiomas.

29639 46781! 9063376290 3222011 677 80322429 67538 14805394, 6880326 677 63378129 337011 72683 149630 4378! 453 639 578300 986372 2953639!

Como ele diz, é um poema curto. Estou procurando "20 word poem" no google pra ver se algum segue esse padrão (e pontuação):

Palavra palavra!

Palavra palavra palavra
palavra palavra palavra,

palavra palavra palavra
palavra palavra palavra palavra!

Palavra palavra palavra
palavra palavra!

Podemos talvez também considerar o seguinte:

29639 46781! 9063376290 3222011 677 80322429 67538 14805394, 6880326 677 63378129 337011 72683 149630 4378! 453 639 578300 986372 2953639!

[mago nobre]

Estive pensando também, a sequencia representa apenas letras? Quando devemos considerar que a sequencia é de fato um numero?
São muitas variáveis... pelo que eu li não tem como fazer a tradução disso por que muitas palavras podem representar a mesma sequencia numérica, inclusive frases podem ter os mesmos valores... acho que é por isso que o Mad Mage diz que você precisa ser um mágico da matemática pra aprender...

Eu pensei em um algoritmo para traduzir isso, mas não tem como deduzir as palavras só com os valores, simplesmente não dá. Vou continuar acompanhando, talvez você me prove o contrário

Bom dia!

Amigo se eu lhe der um livro escrito em “Aramaico” você ira conseguir entender sem um dicionário? Sem uma gramática? Ou sem o Google?

Eu acho que não!

Pois é, a mesma coisa são os livros escritos em 469.

Antes que você me questione "Então o Knightmare tem um dicionário escrito em 469?", eu vou logo responder que talvez não tenha, porque com esse método ele pode escrever qualquer palavra ou frase transformada em números.

E afinal de contas, dicionário pra quê? Se ele sabe muito bem o que está escrito nos livros, apesar de enrolar com aquele papo de que prenderam um Bonelord no porão da Cipsoft.

Então os livros em 469 são impossíveis de decifrar?

Para mim não são, eles são apenas inviáveis no momento, porque não tenho como traduzir todo um dicionário Inglês para a língua 469.

Há menos que o "Knightmare" ou a "Cipsoft" dê dicas do que está escritos nos livros ou então alguém ter disposição de produzir um dicionario usando essa técnica, a gente por enquanto pode apenas brincar com as frases e palavras curtas que o “Knightmare” deixou como dicas no jogo através dos NPCs.

Bem, se até agora você não se convenceu que a técnica funciona, eu vou lhe mostrar mais um exemplo:

Para você conseguir traduzir algumas coisas tem que raciocinar:


Name / Nome

A Wrinkled Bonelord: I'm 486486 and NOT 'Blinky' as some people called me ... before they died. So don't ... confuse your numbers, as my kind says.

Um Enrugado Bonelord : Eu sou 486486 e não ' Blinky' como algumas pessoas me ligou ... antes de morrer. Portanto, não ... confundir seus números , como o meu tipo diz.


Quando alguém pergunta qual seu nome? Você responde: "Eu sou o João!" ou "Meu nome é João!"?


Então se analisarmos a primeira parte da frase:


Eu sou 486486...


De cara já percebemos que ele não está dizendo que 486486 significa que o nome dele é 486486”.

Seguindo essa dica vamos aplicar a Mathemagics para achar o 486486, procurando palavras que completem a frase...


Exemplos: I'm “The Powerful, The Big, The Biggest, The Boss”.


THE POWERFUL

20-8-5-16-23-5-18-7-21-12=-95

THE BIG

20-8-5-2-9-7=-11

THE BIGGEST

20-8-5-2-9-7-7-5-19-20=-62

THE BOSS

20-8-5-2-15-19-19=-48


Bem já achamos o 48 agora como associar o 6?

Um número 6 já foi traduzido, foi o que deu o nome a “Linguagem 469” e além de outras palavras significar “Dead”.
.

DEAD

4-5-1-4=-6


Então 486486 pode ser: “THE BOSS DEAD THE BOSS DEAD”.


Agora porquê na segunda parte da frase o NPC diz:


"...e não ‘ Blinky' como algumas pessoas me ligou ... antes de morrer. Portanto, não ... confundir seus números , como o meu tipo diz.
"

Ele fala isso porque você pode encontrar o nome “Blinky” e tentar fazer associações com outras palavras sem levar em consideração a sequência dos números:


AN BLINKY

1-14-2-12-9-14-11-25=-86


Vamos associar com "Talk":


TALK

20-1-12-11=-4


Assim ficaria:“THE BOSS DEAD TALK AN BLINKY”


Qual você acha melhor?


1ª - A Wrinkled Bonelord: I'm “The Boss dead, The Boss dead” and NOT 'Blinky' as some people called me ... before they died. So don't ... confuse your numbers, as my kind says.


2ª - A Wrinkled Bonelord: I'm “The Boss dead talk an Blinky” and NOT 'Blinky' as some people called me ... before they died. So don't ... confuse your numbers, as my kind says.


Leve em consideração que para os "Bonelords" ser considerado um morto é sinal de respeito ou prestígio.


Essa explicação foi também para o idealizador do Tópico @Nero. Valeu parceiro!


Abraço!

[Pietro182]

É legal supormos e tentarmos utilizar os números e "adivinhar" as palavras, porém sem o padrão nunca vai fazer sentido... Um número pode ser uma coisa ou pode ser outra...
Como desenvolvedor posso dar quase certeza para vocês. Trata-se de um algoritmo que tu colocar uma frase e ele te retorna um conjunto de números. Assim que eles escrevem as frases e os conteúdos do jogo foram gerados a partir disso.
Considerando a sua criação, seu processo inverso passa pela mesma lógica...
Temos que considerar que existe um padrão para a validação, 1 digito, 2 digitos, 3 digitos... o 0 (zero), etc...
Sem isso não vamos chegar a lugar algum =(

[mago nobre]

É legal supormos e tentarmos utilizar os números e "adivinhar" as palavras, porém sem o padrão nunca vai fazer sentido... Um número pode ser uma coisa ou pode ser outra...
Como desenvolvedor posso dar quase certeza para vocês. Trata-se de um algoritmo que tu colocar uma frase e ele te retorna um conjunto de números. Assim que eles escrevem as frases e os conteúdos do jogo foram gerados a partir disso.
Considerando a sua criação, seu processo inverso passa pela mesma lógica...
Temos que considerar que existe um padrão para a validação, 1 digito, 2 digitos, 3 digitos... o 0 (zero), etc...
Sem isso não vamos chegar a lugar algum =(

Boa tarde!

@Pietro182, por isso que no outro post eu falei que sem um dicionario "Inglês / 469", e praticamente impossível traduzir os livros.

Raciocine comigo:

Se tivermos um dicionário com todas as palavras que quando subraidas der "0", nos poderemos ir nos livros pegar uma sequencia 000 e ir descartando as possibilidades.

Mas, quanto as frases já é diferente. Se nós baseamos em dedução podemos limitar certas palavras a serem encontradas.

Exemplo é a resposta da "Chayenne". É claro se foi perguntado sobre linguagem Beholder (detalhe o repórter disse Beholder e não Bonelord) na resposta dela ira conter algumas palavras: linguagem, Beholder, desculpa, essa resposta, essa pergunta, etc.

São palavras que certamente qualquer um no lugar dela escreveria se fosse funcionario da Cipsoft e tivesse quer responder sobre mistérios do jogo.

Por tanto quem quer traduzir alguma coisa tem que se limitar as falas dos funcionários ou dos Npcs do jogo.

Por exemplo:

O NPC Avar tar, se ele se diz um herói e que gosta desse poema, por dedução podemos reduzir em algumas palavras.

Deuses, guerra, inimigo, herói, coragem, Banor, espada, escudo, guerreiro, batalha, demônio, etc...

Há menos que ele esteja falando de flores ou como são lindas as águas da "Blood Bay".

Note que algumas palavras dão números "Positivos".

Porque isso? Porque como toda linguagem a 469 também contém suas regras gramaticais, os números positivos são justamente para você fazer o que eu fiz com 9 do 469, inverter com a anterior para a frase fazer sentido!

Por isso YES = 1 E NO=-1!

Abraço!

[Pietro182]

Boa tarde!

@Pietro182, por isso que no outro post eu falei que sem um dicionario "Inglês / 469", e praticamente impossível traduzir os livros.

Raciocine comigo:

Se tivermos um dicionário com todas as palavras que quando subraidas der "0", nos poderemos ir nos livros pegar uma sequencia 000 e ir descartando as possibilidades.

Mas, quanto as frases já é diferente. Se nós baseamos em dedução podemos limitar certas palavras a serem encontradas.

Exemplo é a resposta da "Chayenne". É claro se foi perguntado sobre linguagem Beholder (detalhe o repórter disse Beholder e não Bonelord) na resposta dela ira conter algumas palavras: linguagem, Beholder, desculpa, essa resposta, essa pergunta, etc.

São palavras que certamente qualquer um no lugar dela escreveria se fosse funcionario da Cipsoft e tivesse quer responder sobre mistérios do jogo.

Por tanto quem quer traduzir alguma coisa tem que se limitar as falas dos funcionários ou dos Npcs do jogo.

Por exemplo:

O NPC Avar tar, se ele se diz um herói e que gosta desse poema, por dedução podemos reduzir em algumas palavras.

Deuses, guerra, inimigo, herói, coragem, Banor, espada, escudo, guerreiro, batalha, demônio, etc...

Há menos que ele esteja falando de flores ou como são lindas as águas da "Blood Bay".

Note que algumas palavras dão números "Positivos".

Porque isso? Porque como toda linguagem a 469 também contém suas regras gramaticais, os números positivos são justamente para você fazer o que eu fiz com 9 do 469, inverter com a anterior para a frase fazer sentido!

Por isso YES = 1 E NO=-1!

Abraço!

Cara, na verdade acho que estamos dando uma dimensão muito grande para isso. Não imagino que seja uma linguagem completa entendeu?
Se for parar para pensar, teríamos que descobrir o que um conjunto de números é e pegar o verbo, conjugar, etc.... 1 = YES mas 1 = Tibia...
Isso que quero dizer... acho que é mais simples, matemágica. Se forem ler sobre matemagica vão ver que existem aplicativos para "treinar". Tu faz calculos muito rápidos somente através de um macete.
Acho que a chave é um macete... uma formula, um algoritmo..

[mago nobre]

Cara, na verdade acho que estamos dando uma dimensão muito grande para isso. Não imagino que seja uma linguagem completa entendeu?
Se for parar para pensar, teríamos que descobrir o que um conjunto de números é e pegar o verbo, conjugar, etc.... 1 = YES mas 1 = Tibia...
Isso que quero dizer... acho que é mais simples, matemágica. Se forem ler sobre matemagica vão ver que existem aplicativos para "treinar". Tu faz calculos muito rápidos somente através de um macete.
Acho que a chave é um macete... uma formula, um algoritmo..

Talvez sim!

Eu também estou quase me convencendo que essa linguagem se milita em apenas três dígitos, esse seria o motivo dos livros serem escritos em 469? Três dígitos?

Testei algumas palavras relacionadas:


BONELORD

2-15-14-5-12-15-18-4=-81

BONELORDS

2-15-14-5-12-15-18-4-19=-100

THE BONELORD

20-8-5-2-15-14-5-12-15-18-4=-78

THE BONELORDS

20-8-5-2-15-14-5-12-15-18-4-19=-97

BRAINDEATH

2-18-1-9-14-4-5-1-10-8=-78

BRAINDEATHS

2-18-1-9-14-4-5-1-10-8-19=-97

THE BRAINDEATH

20-8-5-2-18-1-9-14-4-5-1-10-8=-75

THE BRAINDEATHS

20-8-5-2-18-1-9-14-4-5-1-10-8-19=-94

HELLGATE

8-5-12-12-7-1-20-5=-54

NECROMANCER

14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18=-81

NECROMANCERS

14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18-19=-100

THE NECROMANCER

20-8-5-14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18=-99

THE NECROMANCERS

20-8-5-14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18-19=-121


Fiz também o nome do responsável por juntas todos os livros:


THE GREAT

20-8-5-7-18-5-1-20=-44

CALCULATOR

3-1-12-3-21-12-1-20-15-18=-100

THE GREAT CALCULATOR

20-8-5-7-18-5-1-20-3-1-12-3-21-12-1-20-15-18=-138


Engraçado que THE BONELORD - BRAINDEATH deram o resultado de -78 , assim como BONELORD - NECROMANCER deram = -81 e NECROMANCERS - BRAINDEATHS deram = -97. Criaturas diferentes com os mesmos número, mas com significados e poderes iguais = "Controlar os Mortos"

Por isso que com esse método não tem como ir nos livros e precisar que o -100 seja Bonelords, Necromancers ou Calculator

Acompanhe as Atualizações: https://forums.tibiabr.com/threads/5...=1#post6997810

Abraço!

[Rhundler]

Talvez sim!

Eu também estou quase me convencendo que essa linguagem se milita em apenas três dígitos, esse seria o motivo dos livros serem escritos em 469? Três dígitos?

Testei algumas palavras relacionadas:


BONELORD

2-15-14-5-12-15-18-4=-81

BONELORDS

2-15-14-5-12-15-18-4-19=-100

THE BONELORD

20-8-5-2-15-14-5-12-15-18-4=-78

THE BONELORDS

20-8-5-2-15-14-5-12-15-18-4-19=-97

BRAINDEATH

2-18-1-9-14-4-5-1-10-8=-78

BRAINDEATHS

2-18-1-9-14-4-5-1-10-8-19=-97

THE BRAINDEATH

20-8-5-2-18-1-9-14-4-5-1-10-8=-75

THE BRAINDEATHS

20-8-5-2-18-1-9-14-4-5-1-10-8-19=-94

HELLGATE

8-5-12-12-7-1-20-5=-54

NECROMANCER

14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18=-81

NECROMANCERS

14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18-19=-100

THE NECROMANCER

20-8-5-14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18=-99

THE NECROMANCERS

20-8-5-14-5-3-18-15-13-1-14-3-5-18-19=-121


Fiz também o nome do responsável por juntas todos os livros:


THE GREAT

20-8-5-7-18-5-1-20=-44

CALCULATOR

3-1-12-3-21-12-1-20-15-18=-100

THE GREAT CALCULATOR

20-8-5-7-18-5-1-20-3-1-12-3-21-12-1-20-15-18=-138


Engraçado que THE BONELORD - BRAINDEATH deram o resultado de -78 , assim como BONELORD - NECROMANCER deram = -81 e NECROMANCERS - BRAINDEATHS deram = -97. Criaturas diferentes com os mesmos número, mas com significados e poderes iguais = "Controlar os Mortos"

Por isso que com esse método não tem como ir nos livros e precisar que o -100 seja Bonelords, Necromancers ou Calculator

Acompanhe as Atualizações: https://forums.tibiabr.com/threads/5...=1#post6997810

Abraço!

Podemos talvez também considerar o seguinte:

29639 46781! 9063376290 3222011 677 80322429 67538 14805394, 6880326 677 63378129 337011 72683 149630 4378! 453 639 578300 986372 2953639!

Apenas acrescentando..

Note que na primeira sequência do poema (29639) se repete os números da última sequência (2953639), exceto pelo 53 no meio. Acredito que o 29 é uma letra/palavra e o 639 pode ser outra letra/palavra.

Também temos o (3222011) e o (337011) onde o 011 pode ser uma letra palavra.

Acho que se analisarmos bem o poema, poderemos descobrir algum padrão.

[mago nobre]

Apenas acrescentando..

Note que na primeira sequência do poema (29639) se repete os números da última sequência (2953639), exceto pelo 53 no meio. Acredito que o 29 é uma letra/palavra e o 639 pode ser outra letra/palavra.

Também temos o (3222011) e o (337011) onde o 011 pode ser uma letra palavra.

Acho que se analisarmos bem o poema, poderemos descobrir algum padrão.

Boa tarde!

Mesmo assim, conseguindo identificar um padrão não daria para saber quais palavras ou frase por exemplo quer dizer o 29 ou 639!

Então resolvi fazer alguns testes para demonstrar como os livros presentes na biblioteca do Hellgate talvez tenham sido escritos pelo Knightmare.

Para isso usei um livro presente no jogo que fala da “Civilização Bonelord”.


The Bonelord Threat I

Once in the olden days, the bonelord numbered among the most powerful races of the world. Their mighty cities, which characteristically contained ominous dark pyramids, could be found all over the world. The bonelords erected them using the same innate form of telekinesis which lets their bodies float in the air. However, they could not do completely without hands and arms that did their bidding. For this reason they relied on another innate power of their race - the dark power of necromancy. Thanks to the magical abilities of their eye stalks, which are capable of producing various powerful kinds of magic to an extent that is denied to other races unless they study for many decades, the bonelords also knew how to command the dead. As a result, they used a monstrous strategy: Whenever they conquered an area they turned their unfortunate victims into undead slaves. Using these undead legions as their shock troops, the bonelords went from victory to victory. They built a huge fortress that served as their power base, and from there they went to conquer the world.


Primeiro Trecho:

"Once in the olden days,"


ONCE

15+14+3+5=37

15-14-3-5=-7


IN

9+14=23

9-14=-5


THE

20+8+5=33

20-8-5=7


OLDEN

15+12+4+5+14=50

15-12-4-5-14=-20


THE OLDEN

20+8+5+15+12+4+5+14=83

20-8-5-15-12-4-5-14=-43


DAYS

4+1+25+19=49

4-1-25-19=-41



ONCE IN THE OLDEN DAYS

15+14+3+5+9+14+20+8+5+15+12+4+5+14+4+1+25+19=192

15-14-3-5-9-14-20-8-5-15-12-4-5-14-4-1-25-19=-162



37+23+33+50+49

37+23+33+50+49=192

3723335049


37+23+83+49

37+23+83+49=192

37238349



-7-5-7-20-41

-7-5-(7)-20-41=-80

7572041


-7-5-43-41

-7-5-43-41=-96

754341 –> Método do Tópico



Segundo trecho do livro usando o método:

“the bonelord numbered among the most powerful races of the world.”



THE BONELORD

20-5-8-2-15-14-5-12-15-18-4=-78

NUMBERED

14-21-14-2-5-18-5-4=-55

AMONG

1-13-15-14-7=-48

THE MOST

20-8-5-13-15-19-20=-60

POWERFUL

16-15-23-5-18-7-21-12=-85

RACES

18-1-3-5-19=-10

OF

15-7=8

THE WORLD

20-8-5-23-15-18-12-4=-65



-78-55-48-60-85-108-65



Agora aplicando a regra gramatical:

785548608610658



Primeira e segunda partes separadas:

754341

785548608610658



Trecho do Livro em 469 com as duas partes juntas:

754341785548608610658




Acompanhe as Atualizações: https://forums.tibiabr.com/threads/5...=1#post6997810

Abraço!

[Barba de Guevara]

Pessoal, desde há muito tempo esses mistérios do Tibia me intrigam. Eu pessoalmente quero resolver primeiro o mistério da Troll Cave de Thais, pois foi a primeira coisa que me chamou atenção desde quando era um pequeno adolescente.

No entanto quero ajudá-los com essa linguagem dos Bonelords e seus mistérios. Deixe-me apresentar.
Sou estudante de Letras, leciono francês.
No meu curso vemos muito sobre linguagens, ou seja, sei um pouco sobre o assunto. Digo pouco pq não sou a pessoa que mais ama esse curso, mas tenho amigos com conhecimentos "poderosos" sobre isso. No entanto gosto bastante de fonética e fonologia, oq creio que poderia ajudar no caso.

Maas, minha namorada fala alemão e é muito boa. Se realmente esse linguagem estiver relacionado com o alfabeto/língua alemã, ela pode ajudar.
Também tenho uma amiga que fala mandarim e talz. Até aí vc pensa "ah tá, e daí?". E daí que tem uma mente incrível, ela é muito criativa, gosto de histórias, mistérios e jogos e estuda linguagens artificiais/inventadas e tem até a própria. Ou seja, ela pode ser de grande ajuda.

Não estou com tempo para digitar mais e também preciso pesquisar mais sobre o assunto. Mas conte com a ajuda minha e delas para resolução desse mistério.