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Tópico: Dúvidas Acadêmicas [Todas as Matérias]

  1. #801
    Avatar de Gëik
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    Citação Postado originalmente por Speender Ver Post
    Não é mais fácil pelo método que falei não?

    Só mudou a ordem da 1ª e 3ª coluna

    Porque essas pessoas preferem complicar as coisas?
    Não compliquei nada. Esses são os métodos comuns de obter inversa.

    Pra falar a verdade, eu não entendi o que você fez.

    Se quiser explicar melhor...

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  2. #802
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    Pq tanto o seu valor qnt do seu professor me parecem errado.

    E não sei não, to destreinado mas se vc cruzar os valores ae vai ver q meio que parece um sistema inderteminado:

    Cruza ae, chamando a primeira coluna da inversa de a, d e g daria

    -a + 2d + g = 1
    2a + 3d + 5g = 0
    a + d + 2g = 0

    Manipulando, todos valores da ultima darão zero. Muito tempo sem ver matriz e nem sei mais o que faço, qm sou eu e aonde estou, mas creio isso ae. Se conseguir a resolução poste ai, amanha tento.

    Citação Postado originalmente por Speender Ver Post
    Não é mais fácil pelo método que falei não?

    Só mudou a ordem da 1ª e 3ª coluna

    Porque essas pessoas preferem complicar as coisas?
    Isso muda tudo. Malditos vetores.
    Última edição por Sete; 19-03-2011 às 02:21.

  3. #803
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    O Sete ta certo, essa matriz que você digitou não admite inversa.

    Basta verificar que o determinante dela é igual a zero.

    Vc deve ter digitado alguma coisa errada.
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  4. #804
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    Citação Postado originalmente por Sete Ver Post
    Pq tanto o seu valor qnt do seu professor me parecem errado.

    E não sei não, to destreinado mas se vc cruzar os valores ae vai ver q meio que parece um sistema inderteminado:

    Cruza ae, chamando a primeira coluna da inversa de a, d e g daria

    -a + 2d + g = 1
    2a + 3d + 5g = 0
    a + d + 2g = 0

    Manipulando, todos valores da ultima darão zero. Muito tempo sem ver matriz e nem sei mais o que faço, qm sou eu e aonde estou, mas creio isso ae. Se conseguir a resolução poste ai, amanha tento.



    Isso muda tudo. Malditos vetores.
    Por que diabos está tentando resolver o sistema linear?

    Para obter a matriz inversa você utilizará a matriz tendo como regra

    a i == j = 1

    a i != j = 0

    ou seja, a11 a22 a33

    o método que fiz para obter a inversa seria

    a11 a12 a13 | 1 0 0
    a21 a22 a23 | 0 1 0
    a31 a32 a33 | 0 0 1

    Aí você aplica as propriedades elementares como escalonamento, multiplicação, divisão, etc

    Ao lado é uma matriz identidade, eu farei com que os valores da esquerda se tornem os valores da direita, ou seja, aplicando a regra do a i == j... etc

    Isso foi o que fiz, aprendi assim

    Agora se me engaram não sei t_t

    /sim, na mão você vai aplicar várias vezes escalonamento, multplicação, etc para tornar os valores 1 e 0 de forma que a matriz da esquerda se torne 1 e 0, e a da direita no final será a sua matriz inversa

    /a linha que traçei o | é imaginário, é só para você saber que ao lado está a matriz identidade
    Última edição por Speender; 19-03-2011 às 02:48.

  5. #805
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    Citação Postado originalmente por Speender Ver Post
    Por que diabos está tentando resolver o sistema linear?

    Para obter a matriz inversa você utilizará a matriz tendo como regra

    a i == j = 1

    a i != j = 0

    ou seja, a11 a22 a33

    o método que fiz para obter a inversa seria

    a11 a12 a13 | 1 0 0
    a21 a22 a23 | 0 1 0
    a31 a32 a33 | 0 0 1

    Aí você aplica as propriedades elementares como escalonamento, multiplicação, divisão, etc

    Ao lado é uma matriz identidade, eu farei com que os valores da esquerda se tornem os valores da direita, ou seja, aplicando a regra do a i == j... etc

    Isso foi o que fiz, aprendi assim

    Agora se me engaram não sei t_t

    /sim, na mão você vai aplicar várias vezes escalonamento, multplicação, etc para tornar os valores 1 e 0 de forma que a matriz da esquerda se torne 1 e 0, e a da direita no final será a sua matriz inversa

    /a linha que traçei o | é imaginário, é só para você saber que ao lado está a matriz identidade
    Cara, não to entendendo mais nada.

    Mas que tipo de operação você vai fazer pra igualar a identidade?
    E quem são esses coeficientes?

    Tipo a relação válida pra uma matriz quadrada quando admite inversa é

    A.A^-1=I ^-1 elevado a menos um
    A você conhece, A^-1 você chama cada coeficiente de uma incognita assim multiplica ambas as matrizes e iguala a identidade.




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  6. #806
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    Gëik, pesquise sobre escalonamente de matrizes que tudo ficará mais claro :]


    Speender, não te enganaram não huahua, esse método é melhor mesmo pra determinar inversa de matrizes, seja de ordem baixa ou alta. Mas essa matriz aí não tem inversa não, segundo minha hp o det dela é zero.

  7. #807
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    Oras, joguei sistema linear pq é o jeito que sei. Matriz de terceira ordem, tem q jogar sistema linear. Se eu vou jogar admitindo coeficientes ou jogando em sistema ai é opção minha, prefiro o sistema. Não vejo nada que o Geik tenha falado de errado e nem entendi o que vc tá tentando fazer, até onde eu sei matriz inversa se acha assim:

    A . A-¹ = I

    Ou seja, se multiplica a primeira matriz com a inversa para dar a identidade. Nem entendi o que vc tá fazendo. Eu prefiro chamar os membros da segunda de letras do que de a12, a13 etc pq sempre me confundo o q é linha e o que é coluna. Multiplicação de matrizes, para achar o primeiro membro da matriz produto (que seria identidade), vc multiplica todos os valores da 1º linha da 1º matriz com os da 1º coluna da segunda, somando. Por exemplo:

    Matriz A
    1 1 1
    2 2 2
    3 3 3

    Matriz B
    1 2 3
    3 2 1
    2 2 1

    Matriz produto

    a b c
    d e f
    g h i

    1º linha x 1º coluna = a
    1x1 + 1x3 + 1x2 = a

    Agora se para achar matriz inversa a segunda matriz que seria a matriz produto ali do meu exemplo, e a matriz produto seria a identidade, não teria como fugir do sistema linear já que vc teria 3 incógnitas.


    Agora não sei de outras formas, mas tanto seu resultado qnt do seu professor estão errado, e como já disseram a matriz em questão n aceita inversa (da um sistema linear inderteminado, mais facil verificar fazendo o determinante como falaram, que dá zero).

    Mais tarde vou dar uma repassada nessa matéria pq to devendo demais em matemática.
    Última edição por Sete; 19-03-2011 às 12:43.

  8. #808
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    Mais uma dúvida de cálculo:


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    Se puderem mostrar a resolução desses, ou dar meios de eu resolver, eu agradeço
    "Não é da benevolência do padeiro, do açougueiro ou do cervejeiro que eu espero que saia o meu jantar, mas sim do empenho deles em promover seu auto-interesse"

  9. #809
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    Já esqueci completamente isso.

    f(x) / x com x->0 = 0

    Qnt mais perto de 0 chegar x pela direita e pela esquerda, o resultado tenderá a zero. Pra isso, f(x) terá que ser igual a 0, caso contrário tenderia a valores diferentes (+ infinito e - infinito).

    Só jogar qlq valor ae pra ver por exemplo, usando a lógica. Já vou te falar que não lembro o sistema pra resolver isso, provavelmente vem de propriedade, sério, faz muito tempo e nunca fui bom em calculo, então vou só explicar, o motivo vc acha por causa disso.

    F(x) < 1, usa 0,01
    use 0,00001 para x só pra jogar bem perto de 0

    O resultado seria 1000, bem longe de 0.

    F(x) > 1
    use 0,00001 para x só pra jogar bem perto de 0

    100000. Longe de 0.

    F(x) < 0
    Usa ae -1
    -100000

    -1 < f(x) < 0
    sa -0,01
    use 0,00001 para x só pra jogar bem perto de 0

    O resultado seria -1000, bem longe de 0.

    Agora joga 0 no lugar de f(x). Pode ser o valor mais perto de 0 possivel em baixo que vai dar 0 no final. Funciona assim, vc vai limitando determinados valores.

    Mas isso só pra te dar uma luz até um manjer de calculo aparecer, sempre fui mal em calculo. Daqui a pouco tento ver o resto.



    A 2º

    Se bem que se for pensar assim dá pra jogar 0 na segunda também haeuhaeuhaeuhaeu mas sl hein, vc tá tentando aprender isso e eu não sei nd só to palpitando.


    A 3º


    f(x) / x² + x com x -> +infinito

    se x tende a +infinito, o numero de baixo será incrivelmente grande

    Para continuar indo para o +infinito, o numero de cima teria que ser muito maior que o de baixo (se não tenderia a 0). Então f(x) isoladamente também deverá tender ao infinito.

    Ainda vo te avisando, to só seguindo a lógica, n to usando nd de conceito.


    A 4º

    Essa ai vc tem que isolar o f(x) e achar o limite das duas funções que isolam ela. Se não me falha a memória, se os dois limites derem igual esse será o limite de f(x), se não derem é pq não existe.

    f(x).cos(u) com x->0

    u = 1/x + x², não importa o valor, cos estará limitado entre 1 e -1. Com x-> 0 esse valor será infinitamente grande, e cos de um numero infinitamente grande, posso estar enganado, mas eu consideraria 1 (o maldito tá sempre oscilando, então n sei se deve se considerar 1, -1 ou n deve considerar nada). Logo eu consideraria esse limite igual o anterior.

    Ai só fui seguindo a lógica mas dei uma deturpada ai pra dar conta de resolver.

    Acho que ambos os valores dão 0 (sec 0 é 1?)

    Olha meu raciocinio e veja se concorda.

    Com f(x) isolado, fica limitada pelas 1 + x² + x^5/5 -1 (tava junto com o f(x))

    Com x-> 0 = 1 + 0 + 0 - 1 = 0


    A outra: Sec x² + x^5 / 5 - 1 (que tava junto com f(x))

    Com x-> 0 = sec 0 + 0 - 1


    sec 0 = 1/cos 0 = 1/1 = 1

    1 + 0 - 1 = 0

    Como os dois são iguais, a função por eles limitadas admitirá esse valor como seu limite.

    Agora voltando ao limite q tem cos, se vc reparar vai multiplicar pelo f(x), eu utilizei o valor de 1 para cos u pq me foi conveniente, admito que fui equivocado. Mas por ser 0 o f(x), qlq valor que vc jogar para o cos u (que poderia ser -1 e 1), será indiferente.
    Última edição por Sete; 19-03-2011 às 14:06.

  10. #810
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    Citação Postado originalmente por Leho Ver Post
    Gëik, pesquise sobre escalonamente de matrizes que tudo ficará mais claro :]


    Speender, não te enganaram não huahua, esse método é melhor mesmo pra determinar inversa de matrizes, seja de ordem baixa ou alta. Mas essa matriz aí não tem inversa não, segundo minha hp o det dela é zero.
    Eu sei o que é escalonamento de matrizes.

    Eu não estou entendendo o que ele quer fazer, tá confuso.

    Sete: De fato, matrizes 3x3 são fáceis de obter inversa porque dão sistemas lineares simples.

    Vou ler de novo e ver se entendo o que ele quer dizer.

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