Religião vs Ciência - Round 1!

[Menck]

Excelente texto, como já disseram

Eu mesmo não perco tempo com essas discussões pois elas não levam a nada, a solução foi apontada por você e a chave de tudo é respeito ao modo de viver e pensar do próximo (desde que não cause danos a alguém, mas isso já é outra discussão).

O problema é enfiar na cachola dos fanáticos por ciência e por religião que o mundo só vai melhorar quando eles se unirem por um mundo melhor.

[Gëik]

Eu, particularmente, não acredito em religião.
Acredito que, por natureza própria, os seres humanos necessitam de algum objetivo à alcançar, algo que lhe faça renovar as forças e continuar lutando pela vida, algo maior que ele, e, no caso do cristianismo (incluindo o catolicismo), esse "objetivo", esse "algo", é Deus.
Ao meu ver, não há Deus algum. Também não existem ou existiram seres celestiais (anjos), pessoas super-bondosas que realizaram milagres (santos) ou um chefão conhecedor de tudo; da verdade e da mentira; do amor e do ódio; da tolice e da espertesa.
Pra mim, religião é a maior farça involuntária (vide 1º paragráfo) da história:

"Certo dia, um homem acordou sem motivação para continuar, sem expectativa de vida. Então resolveu criar uma imagem soberana, algo que lhe daria motivação pelo o resto de sua vida. Gostou, e começou a pregar sobre esta imagem para as outras pessoas. Com o tempo, esta imagem virou soberana diante de milhões de humanos, e a coisa saiu de controle.
Logo o homem percebeu que aquilo só estava assim porque não haviam regras. Então, passou anos de sua vida escrevendo-as em histórias e contos. Então, juntou tudo em um livro, batizado de Biblía Sagrada. Assim nasceu o cristianismo e o catoliscismo."

Não vou falar mais pois meu tempo está curto, tenho de ir fazer umas coisas.

Bom tópico, Nobre.
Abraço.

O problema é que você generalizou o que seria "religião" e a denominou catolicismo

[Merafath]

O problema é que você generalizou o que seria "religião" e a denominou catolicismo

religião é extamente isso, a crença em algum tipo de ser superior com poderes incriveis e imortal, deus ou deuses. Qualquer outro tipo de crença q n se baseia em forças divinas, n é mais religião.

[Tio'Pepa]

Vou citar sobre certos temas e pessoas:

*Acho que o livro "Anjos e demônios" não deveria ser tão levado em conta pois se trata de uma ficção e quando se mistura ficção com realidade em temas tão polêmicos ficaria difícil separar o joio do trigo em assuntos mais pertinentes, eu recomendaria livros de estudos sobre esses temas que seriam mais adequados na presente situação.

*Ikas: Seu discurso me lembra muito o de Engels que afirmava que a religião foi criada para satisfazer desejos e ânsias da humanidade.

*Sobre a ciência e Deus, na minha opinião Deus nos deu a inteligência para melhorar o nosso meio e isto se tornou a ciência, mas para fé e razão caminharem juntos é preciso distinguir a ciência da eugenia.

Eu queria citar um texto já bem antigo:

Para todos aqueles que ainda acham que a fé e a razão caminham separadas, ai está um belo testemunho que por sí só, demosntra uma grande lição de humildade e sabedoria.

FÉ E RAZÃO

Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem universitário, que compenetrado lia o seu livro de ciências. O senhor por sua vez lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia, e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou:
- O senhor ainda acredita neste livro cheio de fábulas e crendices?
- Sim - disse o senhor. Mas não é um livro de crendices é a Palavra de Deus. Estou errado?
O estudante dando uma risadinha sarcástica respondeu:
- Claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a história geral.
E veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, fez o favor de mostrar a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem nessa história de que Deus criou o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre que os cientistas dizem sobre isso.
- É mesmo? - perguntou o velho cristão - E o que dizem os cientistas sobre a Bíblia?
- Bem - respondeu o universitário - agora eu não posso explicar, pois vou descer na próxima estação, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio.
O velho então cuidadosamente abriu o bolso interno do paletó, e deu o cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito abaixou a cabeça, e saiu cabisbaixo se sentindo pior que uma ameba. O cartão dizia: "Louis Pasteur, Diretor do Instituto de Pesquisas Científicas da École Normale de Paris".
Isso aconteceu em 1892.

[Mitoz]

Eu, particularmente, não acredito em religião.
Acredito que, por natureza própria, os seres humanos necessitam de algum objetivo à alcançar, algo que lhe faça renovar as forças e continuar lutando pela vida, algo maior que ele, e, no caso do cristianismo (incluindo o catolicismo), esse "objetivo", esse "algo", é Deus.
Ao meu ver, não há Deus algum. Também não existem ou existiram seres celestiais (anjos), pessoas super-bondosas que realizaram milagres (santos) ou um chefão conhecedor de tudo; da verdade e da mentira; do amor e do ódio; da tolice e da espertesa.
Pra mim, religião é a maior farça involuntária (vide 1º paragráfo) da história:

"Certo dia, um homem acordou sem motivação para continuar, sem expectativa de vida. Então resolveu criar uma imagem soberana, algo que lhe daria motivação pelo o resto de sua vida. Gostou, e começou a pregar sobre esta imagem para as outras pessoas. Com o tempo, esta imagem virou soberana diante de milhões de humanos, e a coisa saiu de controle.
Logo o homem percebeu que aquilo só estava assim porque não haviam regras. Então, passou anos de sua vida escrevendo-as em histórias e contos. Então, juntou tudo em um livro, batizado de Biblía Sagrada. Assim nasceu o cristianismo e o catoliscismo."

Não vou falar mais pois meu tempo está curto, tenho de ir fazer umas coisas.

Bom tópico, Nobre.
Abraço.

Não se utiliza aspas ali, quem alcança, alcança alguma coisa, não a alguma coisa. (seria alcança ou alcansa?)


@topic
Olha, estou em uma fase de dúvida do que eu acho certo, entre DEUS e a CIENCIA, digamos assim.
Sei que pelo que você disse, tem espaço para os dois conviverem juntos, mas não consigo ver por esse lado.

[Gatti]

Vou citar sobre certos temas e pessoas:

*Acho que o livro "Anjos e demônios" não deveria ser tão levado em conta pois se trata de uma ficção e quando se mistura ficção com realidade em temas tão polêmicos ficaria difícil separar o joio do trigo em assuntos mais pertinentes, eu recomendaria livros de estudos sobre esses temas que seriam mais adequados na presente situação.

É por ser ficção que ele é pode ser usado...
Ele não é um livro só técnico, ele demonstras os dois lados da moeda... se vc souber separar, perceberá várias semelhanças entre o livro e a realidade...
Mostra visões pessoais das personagens, acho que a discussão aqui não será meramente técnica...
Creio que alguém como o Nobre Valente saberia fazer essa separação, assim como vc ou eu...

Gatti :wscared:

[kina br]

É por ser ficlão que ele é pode ser usado...
Ele não é um livro só técnico, ele demonstras os dois lados da moeda... se vc souber separar, perceberá várias semelhanças entre o livro e a realidade...
Creio que alguém como o Nobre Valente saberia fazer essa separação, assim como vc ou eu...

Gatti :wscared:

O Anjos e Demônios é um ótimo livro e toca nesse ponto, a religião e a ciência sendo separadas, e acaba por sugerir que o melhor seria a união dos dois.

[Titus]

eu acredito em Deus

[Velho Sábio]

Acreditamos naquilo que trás bem-estar para nós e nossos amados. Você se sente bem tentando conciliar os dois quase-opostos, os ateus se sentem bem desacreditando em religiões. No fundo, é isso o que interessa.

Apenas construimos nossas realidades.

[Gëik]

religião é extamente isso, a crença em algum tipo de ser superior com poderes incriveis e imortal, deus ou deuses. Qualquer outro tipo de crença q n se baseia em forças divinas, n é mais religião.

Isso prova que você não entendeu nada do meu discurso.
Existem milhares de crenças/filosofias que podem ser denominadas como religião. O erro no discurso do ikas foi assumir que a religião automaticamente se direciona ao catolicismo que possui uma instituição que controla a opinião das pessoas. O problema está nas pessoas não na religião.
A mesma coisa vale para a ciência... Desenvolvem a bomba atomica para que? Para criarem guerras... Desenvolvem novas tecnologias, descobrem novas substancias para a fabricaçao de novas armas, drogas...
O problema está nas pessoas!