Resultados 1 a 10 de 36

Tópico: Porte ostensivo de Arma - Liberdade individual ou Crime Capital?

Hybrid View

Post Anterior Post Anterior   Próximo Post Próximo Post
  1. #1
    Avatar de Bob Joe
    Registro
    25-05-2007
    Posts
    9.142
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Eu até pensei e esbocei esse debate. Mas agora estava mais interessado em ver a galera que é pró-liberação das armas usando os msm argumentos de quem é contra, para defender o Witzel.



    Tbm cogitei citar esse filme, mas já é evidente a opinião sobre o assunto.
    Também acho contraditório. Mas não estou surpreso. Quando essa questão de armas começou a ser discutida, já cheguei a fazer uma observação aqui no sentindo que muitos estavam encarando a questão de porte e posse para civis como política de segurança pública e não como uma questão de liberdade individual. É isso que gera a contradição que você está apontando. É ética vs. utilitarismo.






    Topico

    Vou trabalhar um pouco mais esse argumento do caso do fuzil e porque eu acho a proposta do Witzel absurda em vários aspectos.

    Primeiro de tudo é a questão da presunção de crime futuro. Obras como o Minority Report trabalharam a nível de ficção científica esse dilema ético: se eu tenho quase certeza de um crime que ainda não aconteceu, posso aplicar as mesmas medidas para o caso em que crime já tenha acontecido? Ninguém nega que uma pessoa com fuzil em uma comunidade não pode indicar um cidadão "inocente". Esse, inclusive, é um espantalho bobo que vem sendo utilizado para defender a medida. Mas todos sabem que o simples porte de armamento militar, por si só, já configura em crime. Entretanto, a ameaça à sociedade que esse indivíduo oferece faz parte de uma subjetividade, de uma presunção de futuro. E não existe nada em constituição nenhuma que trata a presunção de crime futuro da mesma forma que o crime realizado. Portanto, o único crime de quem porta o fuzil, na nossa legislação, é o porte irregular.

    Então nós temos que analisar o crime de fato. Mas a punição para o porte ilegal de arma de uso militar não é a morte. E nosso ordenamento jurídico, bem como a maioria do ordenamento jurídico de civilizações ocidentais, é pautado na divisão entre os poderes de repressão e judicial. Polícia prende, justiça julga. E esse processo é amparado pelo princípio da ampla defesa e contraditório. Ou seja, polícia julgar e aplicar pena é também ilegal e também faz do policial um bandido.

    Enfim, não preciso me alongar em questões de legalidade, visto que é quase um consenso jurídico que a proposta é ilegal e só seria possível com mudanças na lei.

    A outra questão é a ética. O Estado decide arbitrariamente diversas Leis. Qual é a prerrogativa que esse Estado tem de aplicar qualquer pena sumária baseada nessas leis arbitrárias. Vejam só, HOJE, o porte de qualquer armamento é vetado, salvo para agentes públicos e alguns poucas e irrelevantes exceções. Isso significa então que, se eu não tiver porte de uma arma que comprei para me defender de criminosos (por considerar isso necessário na situação atual), o Estado está totalmente aplicar punição arbitrária qualquer, inclusive com presunção de "ameaça à sociedade"? E se o político que controla esse Estado for bandido? E se ele tiver uma opinião extremamente negativa e criminalizante da minha opinião política?

    Penso que nossa sociedade tem que se pautar por questões éticas e morais que sejam maiores do que o simples utilitarismo. Existem diversas formas de combater o crime organizado. O fuzil não se teletransporta para a favela. Favelado não tem fábrica de M16 no quintal de casa. Existe uma linha de capital e poder que liga os produtores de armas e drogas à esses traficantes. E é nessa linha que as forças de segurança tem que trabalhar. Desmontar crime organizado não é matar o cara da favela, é seguir o dinheiro e descobrir quem está financiando a criminalidade. Para isso, é fundamental um conjunto de leis que reforcem o trabalho da polícia e uma polícia que seja investigativa e eficiente.

    Publicidade:


    Jogue Tibia sem mensalidades!
    Taleon Online - Otserv apoiado pelo TibiaBR.
    https://taleon.online
    Última edição por Bob Joe; 11-11-2018 às 13:16.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  2. #2
    Avatar de Paulo Guedes
    Registro
    10-11-2018
    Idade
    76
    Posts
    61
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Quanto ao resto, eu reafirmo minha visão de que o pré-governo Bolsonaro usa a mesma estratégia de desinformação que o Trump utiliza. Não para "acabar com a mídia" (expressão que não utilizei) mas sim para descredibilizá-la e estabelecer os canais oficiais do futuro governo como única fonte de informação "confiável" e "correta". Não que nossos jornalistas seja os melhores do mundo, muito pelo contrário. Mas existem bons jornalistas políticos e, sendo mentira ou não, o trabalho do jornalista é publicar o que as fontes informam. O do público é decidir se aquela informação é ou não relevante.
    Ou seja: quem é de direita é proibido de criticar a imprensa. Senta lá Claudia. Sim, o público vai decidir entre os argumentos de quem critica a imprensa, e entre os argumentos da própria imprensa.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Também acho que as declarações do próprio pré-governo foram um desastre diplomático. Primeiro porque não é governo ainda, não deveria falar ou pensar em relações internacionais sem ter assumido a cadeira. Segundo porque diplomacia é o ramo mais sensível da política. Você pode ser bravateiro em campanha política, não em diplomacia. O único bravateiro nessa área é a piada do Kim Jong-un.
    Não deveria só porque você não quer? Ta anotado aqui sua opinião sobre o que o nosso governo deveria ou não falar ou pensar. Vou falar com o Presidente Eleito pra te consultar antes de falar ou até mesmo pensar em alguma coisa antes de 01/01/2019. E você realmente continua achando que o país deve ficar caladinho não falar nada, senão os países árabes e a china irão impor sansões comerciais terríveis, e ai, é o fim do Brasil, porque né, o que será de nós sem Egito e Palestina.

    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post

    Primeiro de tudo é a questão da presunção de crime futuro.
    Já começou mentindo. Os vagabundos que portam fuzil em favela dominada pelo tráfico cometem crimes no passado e no presente. São membros de organização criminosa.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    E não existe nada em constituição nenhuma que trata a presunção de crime futuro da mesma forma que o crime realizado.
    Conforme dito anteriormente:

    Art. 25 - Entende-se em legítima defesa quem, usando moderadamente dos meios necessários, repele injusta agressão, atual ou iminente, a direito seu ou de outrem. (Redação dada pela Lei nº 7.209, de 11.7.1984)


    Citação Postado originalmente por Bob Joe
    Mas a punição para o porte ilegal de arma de uso militar não é a morte.
    Não é punição, é legítima defesa, e não é morte, é uso dos meios necessários pra repelir a agressão iminente.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    E nosso ordenamento jurídico, bem como a maioria do ordenamento jurídico de civilizações ocidentais, é pautado na divisão entre os poderes de repressão e judicial. Polícia prende, justiça julga. E esse processo é amparado pelo princípio da ampla defesa e contraditório. Ou seja, polícia julgar e aplicar pena é também ilegal e também faz do policial um bandido.
    Ta meio por fora de como funciona o ordenamento jurídico. Legítima defesa não é aplicação de pena. E a maioria do ordenamento jurídico de países ocidentais civilizados defende o abate do criminoso nestas circunstâncias.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Enfim, não preciso me alongar em questões de legalidade, visto que é quase um consenso jurídico que a proposta é ilegal e só seria possível com mudanças na lei.
    O bom é que os juristas não julgam e sim o júri popular, e se o policial for a júri(o pior cenário possível) quem vai decidir se os meios moderados foram utilizados com moderação, e se o meliante apresentava perigo iminente, não são esses "juristas" nem você, e sim as pessoas sorteadas pro júri. E ai, é absolvição certa, porque o povo pobre ta cansado dessa palhaçada.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    A outra questão é a ética. O Estado decide arbitrariamente diversas Leis. Qual é a prerrogativa que esse Estado tem de aplicar qualquer pena sumária baseada nessas leis arbitrárias[/B]
    Quem decide é o parlamento eleito democraticamente pelo povo nas urnas. Seguindo esse raciocínio o pedófilo vai sair por ai atacando geral alegando que as leis são arbitrárias...



    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Isso significa então que, se eu não tiver porte de uma arma que comprei para me defender de criminosos (por considerar isso necessário na situação atual), o Estado está totalmente aplicar punição arbitrária qualquer, inclusive com presunção de "ameaça à sociedade"?
    Se for um fuzil, numa área dominada pelo tráfico, sim. Tá lá no artigo 25 do código penal, que não foi aprovado arbitrariamente, e sim pelo parlamento eleito nas urnas. E o cidadão de bem apoia.


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    E se o político que controla esse Estado for bandido? E se ele tiver uma opinião extremamente negativa e criminalizante da minha opinião política?
    E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ? E se ? E se? E se? E se ?





    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Penso que nossa sociedade tem que se pautar por questões éticas e morais que sejam maiores do que o simples utilitarismo. Existem diversas formas de combater o crime organizado. O fuzil não se teletransporta para a favela. Favelado não tem fábrica de M16 no quintal de casa. Existe uma linha de capital e poder que liga os produtores de armas e drogas à esses traficantes. E é nessa linha que as forças de segurança tem que trabalhar. Desmontar crime organizado não é matar o cara da favela, é seguir o dinheiro e descobrir quem está financiando a criminalidade. Para isso, é fundamental um conjunto de leis que reforcem o trabalho da polícia e uma polícia que seja investigativa e eficiente.
    Uma coisa não anula a outra. Existem diversas formas sim, ninguém quer acabar com a inteligência. Quanto mais estratégias melhor. Ao mesmo tempo que trabalhamos nas fronteiras, e melhorando a educação, colégios militares pra botar essa molecada sem limites na linha, tem sim que abater quem tá de fuzil.

    Última edição por Paulo Guedes; 11-11-2018 às 16:21.

  3. #3
    Avatar de Bob Joe
    Registro
    25-05-2007
    Posts
    9.142
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Paulo Guedes Ver Post
    Já começou mentindo. Os vagabundos que portam fuzil em favela dominada pelo tráfico cometem crimes no passado e no presente. São membros de organização criminosa.

    Conforme dito anteriormente:

    Art. 25 - Entende-se em legítima defesa quem, usando moderadamente dos meios necessários, repele injusta agressão, atual ou iminente, a direito seu ou de outrem. (Redação dada pela Lei nº 7.209, de 11.7.1984)

    Não é punição, é legítima defesa, e não é morte, é uso dos meios necessários pra repelir a agressão iminente.

    Ta meio por fora de como funciona o ordenamento jurídico. Legítima defesa não é aplicação de pena. E a maioria do ordenamento jurídico de países ocidentais civilizados defende o abate do criminoso nestas circunstâncias.
    Legítima defesa não se aplica a essa situação. Nem o Witzel utilizou esse argumento, simplesmente porque não faz sentido jurídico. Um sniper em posição privilegiada e possivelmente escondido abater uma pessoa armada sem confronto não configura dentre elementos objetivos mínimos da legítima defesa, que leva em conta, inclusive, proporcionalidade.

    Mas isso não cabe nem a mim colocar aqui. O Witzel já está avisado pela procuradoria e STF que a ação é ilegal. A questão levantada no tópico é ética.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  4. #4
    Avatar de Paulo Guedes
    Registro
    10-11-2018
    Idade
    76
    Posts
    61
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Nem o Witzel utilizou esse argumento, simplesmente porque não faz sentido jurídico.



    Nossa, eu podia jurar que ouvi ele citando o art. 25 do CP nesta entrevista....(e em outras)




    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Eita bobão, o cara xonou msm em ti.


    Mais engraçado é querer insistir uma discussão que não é o ponto da questão e ainda fazer sem conhecimento. Na vdd eu sei que é deturpação proposital, mas vamos chamar de desconhecimento que ainda dá vontade de responder. Recomendo ler o artigo do CP citado por vc msm.

    Ta com ciúmes?


    Li, reli, e tá lá escrito que os meios moderados podem ser utilizados para conter um perigo iminente a vida de outrem. Também li no CPP e na CF que o júri popular vai decidir se for o caso. Que parte você não entendeu?
    Última edição por Paulo Guedes; 11-11-2018 às 16:36.



Tópicos Similares

  1. Taverna | Cantor Naldo agride esposa "Mulher Moranguinho" e vai preso por porte ilegal de arma
    Por Shadownmancer no fórum Fora do Tibia - Off Topic
    Respostas: 2
    Último Post: 07-12-2017, 22:41
  2. Comediante Zina é preso por porte ilegal de arma em SP
    Por TibiaBR'ano no fórum Fora do Tibia - Off Topic
    Respostas: 5
    Último Post: 17-01-2010, 02:23
  3. Qual é o melhor tipo de arma: Sword, Club ou Ax?
    Por tpcardoso no fórum Knight
    Respostas: 25
    Último Post: 27-06-2007, 18:43
  4. Que tipo de arma voce + usa?,de uma mão ou duas?
    Por XfotografoX no fórum Knight
    Respostas: 15
    Último Post: 12-10-2006, 15:27
  5. Referendo do porte de armas
    Por Nobre Valente no fórum Fora do Tibia - Off Topic
    Respostas: 78
    Último Post: 17-09-2005, 03:27

Permissões de Postagem

  • Você não pode iniciar novos tópicos
  • Você não pode enviar respostas
  • Você não pode enviar anexos
  • Você não pode editar suas mensagens
  •