Retorno do Target Dummy: viável ou não?

[Kamahl doido]

Olá.

Antes de mais nada, não criei esse tópico para afirmar algo ou tentar convencê-los de que estou certo. Quero debater esse assunto e entender os diversos pontos de vista acerca dessa questão.

Para quem começou a jogar recentemente, target dummy servia como uma espécie de treino, após a quest Shadows of Yalahar ser concluída. Em um determinado espaço, os jogadores podiam contar estas criaturas de vida infinita, que não atacavam. Eram usadas como treino até o Summer Update de 2012, quando o treinamento offline foi implementado.

Jogador utilizando o treinamento, com a ajuda de 2 mad sheeps

Como era uma forma prática de treino, também haviam algumas limitações, como a ausência de treinamento do shield (haviam recursos para suprir tal necessidade, como o uso de mad sheeps e criaturas sumonadas por algum mage). Além do mais, era bastante comum uma certa 'desordem' no local, uma vez que haviam players que treinavam AFK (por uso de programas ilegais e outros recursos, como o famoso 'palitinho') e que eram constantemente incomodados por jogadores que os ficavam empurrando, na maioria das vezes também afetando jogadores que estavam ali sem o uso destes recursos.

Com a adição do treinamento OFF, o treino ficou mais acessível, uma vez que poderia ser utilizado em qualquer level (ao contrário da quest, que necessitava de level 75 ou mais), e sem dores de cabeça. Além de que pode ser usado em conjunto com o treino online, maximizando ainda mais o avanço do personagem.

Claro que o treinamento OFF ajudou muito a comunidade tibiana. Jogadores que iniciam sua jornada são ajudados por este sistema, que permite uma melhor evolução no início do jogo, e à medida que continuam usando o treinamento, vão ficando cada vez mais fortes. Citarei um exemplo pessoal, que é o caso de dois chars que possuo. Um é Royal Paladin; o outro, Elite Knight. No RP, treinei online até o 102/65, basicamente usando slimes e target dummy. No EK, utilizei slimes e gargoyles, atingindo os skills 87/86. Com o treino OFF, confesso que nunca mais treinei esses chars online, e hoje estou com skills 118/105 e 114/107, no RP e EK, respectivamente. Em outra situação, alguns amigos meus criaram um novo char, e colocaram para treinar offline. O resultado deste experiência foi impressionante: alguns deles, que utilizam este sistema atualmente, já estão com skills altíssimos (cerca de 115/110 ou mais).

Também temos o fator de 'Loyalty Points', em que fornece uma pequena bonificação em seus skills (podendo atingir até 50% do total de pontos de skill), fazendo com que o jogador seja ajudado ainda mais.

De forma alguma estou criticando estes sistemas. Pelo contrário; acredito que é uma boa forma de ajudar os mais variados tipos de players, uma vez que não são todos que possuem recursos/tempo para um treinamento online.

O ponto principal que quero citar neste tópico é o seguinte: o que impediria o retorno do target dummy? Uma vez que o acesso ao treinamento de skills está relativamente mais fácil (assim como seu progresso), não vejo problemas de retorná-los ao jogo. É certo de que jogadores desonestos irão utilizar deste sistema para treinar seus personagens, mas já tínhamos isso no passado. Com o retorno dos dummyes, teríamos uma opção a mais para o treino, principalmente para aqueles que já possuem um skill elevado, e que gostariam de continuar treinando seu personagem.

Bom, termino o tópico por aqui. Gostaria que dessem opiniões, avaliando o caso em questão. Pontos positivos e/ou negativos, análises e debates em geral serão bem vindos aqui.

Abraços

[GrYllO]

Você mesmo citou a razão: abre brecha para trapaceiros.

Na real, treino de skill tornou-se irrelevante no jogo. É quase como uma feature a menos. Agradeça os trapaceiros por isso

enviado do meu iPhone 7

[Skiann Torphyx]

O mais engraçado foi que a Cip tirou os target dummy para evitar abuso dos botter, porém no lugar colocou os Modified Gnarlhound (montarias), que para quem não sabe, é possível treinar com eles usando uma arma encantada (só não é muito viável para paladino). Enfim, com o treino offline não vejo motivos para o retorno do Target Dummy, não tem mais necessidade de treinar on sendo premium, mas também não acho que seria prejudicial.

[Leobahia]

Obrigado Kamahl pelo debate.

Eu sou totalmente interessado no assunto e deixo de imediato uma shot que pode, em principio, responder a questão:



Parece-me que os Targets Dummies continuam ativos, so que, sob a forma de Modified Gnarlhound, a logistica de treino é quase a mesma, bem como possibilita o uso de programas que vão contra às normas do Tibia.

Fato é que - alinhando-me ao pensamento do Gryllo, treino tornou-se irrelevante no jogo, haja vista termos diversos outros atributos que nos conferem skills (aneis, ekips com modificadores, loyaltys e o treino OFF).

O treino ON LINE hoje em dia é "residual", só uma parcela minima de tibianos se dedica a ele e ainda assim por pouco tempo. A unica possibilidade do retorno dos Dummies é garantir aos 0,5% de doidos que correm por ranking (me inclua nisso) não receba KS nas criaturas de treino.

A Cip não vai se importar com isso e nesse ponto eu até entendo, não há demanda.

[Allison S.]

Eu sou mais a favor da cip criar novos locais de treino (sea serpent/young S.S./hydra/lizard magistratus/enraged crystal golem) e explorar o potencial do enternal guardian que o retorno dos dummies.

Até tinha um lado positivo do povo conversando/interagindo mas não era toda hora.

Acho melhor a ideia de bônus de regeneração de mana em bares para reunir os jogadores: é uma vantagem menor que a dos dummies, teria efeito semelhante na questão de socializar e obrigaria a nossa querida cip a criar novos locais que são de meu interesse (uma nova "Phantom Army" com eternal guardians melhorados com heal de crystal golem)

[Joe Dee]

Já que nos target dummy imperava os chars 24h de bot/palitinho, eu considero que não deveria voltar.

Apesar de eu considerar que palitinho não seja contra as regras.

[Kamahl doido]

Você mesmo citou a razão: abre brecha para trapaceiros.

Na real, treino de skill tornou-se irrelevante no jogo. É quase como uma feature a menos. Agradeça os trapaceiros por isso

enviado do meu iPhone 7

Sim, de fato. Mas no cenário atual, cê acha que isso impactaria o jogo em qual aspecto?

O mais engraçado foi que a Cip tirou os target dummy para evitar abuso dos botter, porém no lugar colocou os Modified Gnarlhound (montarias), que para quem não sabe, é possível treinar com eles usando uma arma encantada (só não é muito viável para paladino). Enfim, com o treino offline não vejo motivos para o retorno do Target Dummy, não tem mais necessidade de treinar on sendo premium, mas também não acho que seria prejudicial.

Obrigado Kamahl pelo debate.

Eu sou totalmente interessado no assunto e deixo de imediato uma shot que pode, em principio, responder a questão:



Parece-me que os Targets Dummies continuam ativos, so que, sob a forma de Modified Gnarlhound, a logistica de treino é quase a mesma, bem como possibilita o uso de programas que vão contra às normas do Tibia.

Fato é que - alinhando-me ao pensamento do Gryllo, treino tornou-se irrelevante no jogo, haja vista termos diversos outros atributos que nos conferem skills (aneis, ekips com modificadores, loyaltys e o treino OFF).

O treino ON LINE hoje em dia é "residual", só uma parcela minima de tibianos se dedica a ele e ainda assim por pouco tempo. A unica possibilidade do retorno dos Dummies é garantir aos 0,5% de doidos que correm por ranking (me inclua nisso) não receba KS nas criaturas de treino.

A Cip não vai se importar com isso e nesse ponto eu até entendo, não há demanda.

Sim, também lembrei das montarias, e abro um debate aqui: ocorre algo assim em leveis mais baixos, com o uso de mad sheeps e arma de lv 60

Eu sou mais a favor da cip criar novos locais de treino (sea serpent/young S.S./hydra/lizard magistratus/enraged crystal golem) e explorar o potencial do enternal guardian que o retorno dos dummies.

Até tinha um lado positivo do povo conversando/interagindo mas não era toda hora.

Acho melhor a ideia de bônus de regeneração de mana em bares para reunir os jogadores: é uma vantagem menor que a dos dummies, teria efeito semelhante na questão de socializar e obrigaria a nossa querida cip a criar novos locais que são de meu interesse (uma nova "Phantom Army" com eternal guardians melhorados com heal de crystal golem)

Essa ideia de pontos de regeneração de HP/MP é uma boa, mas se for observar no jogo atual, em que tempo=exp, os jogadores irão continuar com seus métodos de rush lv/ml, torrando potions e mais potions. Seria útil para jogadores casuais. Um exemplo é um mage que fabrica suas próprias runas. Ele seca a mana fazendo runas, depois mata algo pra subir o soul, vai pro spot, regenera mana, faz mais runas e por aí vai.

Sobre os bichos para treinamento, realmente seria uma boa proposta

[Pap's]

Eu sou a favor da volta dos Dummies sim. Porém, com a condição de a Cip ter algum método que impossibilite a galera de ficar lá treinando 24 horas com bot ou o famoso palitinho.

Já que tocaram no tema de treino offline também, eu sou contra esse método atual. Acho nonsense você ter um char level 8 com skill 110 ou magic level 80, sendo que nunca tirou o char do dp. Não sei qual seria a melhor forma de controlar isso, mas eu, mesmo tendo char nessa situação, não acho isso legal.

[Iridium]

Acho que o comentário do @Pap's sumariza bem o que eu já estava para dizer; eu sempre achei a ideia do Dummy interessante, apesar das brechas que ele deu à trapaça, que foram ainda pioradas pela implementação do treino off. Se a Cip limitasse o tempo de uso do Dummy de maneira similar ao que faz com o off trainer, acho que seria possível o retorno do Dummy.

Não vou mentir, eu uso o oflline trainer e ele me é uma mão na roda; entretanto, sei que ele requer certa disciplina para ser maximizado, e o Training Dummy, se tivesse uma restrição de menos horas do que o off trainer, poderia ser algo útil.

Infelizmente, esse tipo de coisa sempre dá margem a trapaças no jogo --- e cabe à empresa intervir de maneira adequada.


Abraço,
Iridium.

[Leobahia]

Bem que a Cip poderia usar os Targets Dummies como uma HoneyPot pra bot ou então, vez em quando, soltar um bixu phoda aqui dentro, eu ia rir.