Gostaria de saber quando o paladin será nerfado por estar dando o maior dano em área (mais até que o ed e o inútil do ms) mesmo tendo como vantagem devida o maior dano single target.
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Gostaria de saber quando o paladin será nerfado por estar dando o maior dano em área (mais até que o ed e o inútil do ms) mesmo tendo como vantagem devida o maior dano single target.
Nunca, foram duas décadas pedindo esse boost na voc. Hahah
No global ta equilibrado pq tem limite, no ot não.Citação:
Postado originalmente por Allison S.
Vc criou o tópico na parte global e não na parte do taleon. Dessa forma a equipe não vai estar ciente do seu feedback. Vamos sumonar o @GrYllOCitação:
Postado originalmente por Tebato Nakara
Estava no lugar certo, mas moveram meu tópico de lá pra cá...Citação:
Postado originalmente por Allison S.
vc sem duvida deve ta jogando outro taleon, pq rp comparado ao global, ainda, é nerfadissimo, até o dev dar uma arrumada, rp com skill 120 hitando 10, 15 em varios turnos de diamond, e hoje ainda aacredito q n esteja igual global, mas ta melhor do q antes, e com certeza vc ta fazendo comparações equivocadas, eu tenho rp 480 e os druids e ms, da mesma faixa de lvls, hitam muito mais do q rp, com umbral amster crossbow de infernal bolt, hito em media 300, vez ou outra sai hits de 500, ou mais quando crita, mas a media é isso ai 250~~350 DE PLAYER, enquanto q mages, hitam 400, 500, facilmente na sd...
Em primeiro lugar, gostaria de dizer que sou um frequentador assíduo do cast do taleon há mais de 1 ano. Inclusive, foi por lá que percebi o desequilíbrio entre as vocações retratado aqui. Creio ter assistido a mais de 200 horas de gameplay de paladino, e nunca vi uma diamond arrow dando menos de 90 de dano, além de perceber que elas mantém um dano muito equilibrado. Portanto o que parece (pra mim) é que você é um player de paladino que inventou isso como tentativa de manter um privilégio excessivo e indevido, o que espero que não seja o caso.Citação:
Postado originalmente por Gabilegend
Enfim, eu tentei evitar trazer os cálculos pois é algo trabalhoso de se fazer, porém, sendo contestado, não vejo outra saída pra conseguir provar o meu ponto. Vou usar o tibiastats como base para todos os valores apresentados, os quais podem ser confirmados por qualquer um. Fraquezas e resistências de criaturas também serão desconsideradas.
Usarei como base o level do seu personagem e a média de skill que estou acostumado a ver nos mages e nos paladins com itens e imbuements.
Um paladino lvl 480 com skill 110 + 55 (utito tempo san) usando diamond arrows dá, em média, em torno de 420 de dano por turno só com as arrows.
Diamond arrow = 420
Runa de área com ml 32 = 170
Exevo mas san = 310
Dano médio por turno = (590 + 730)/2 = 660
Um sorcerer ou um druid dão, no mesmo level, e com ml 120, em média, 350 de dano com uma runa de área.
Considerando que a diamond arrow acerta, em média, 6 criaturas por turno, e o mas san e a runa de área, 10, tem-se o resultado:
(420x6) + (170x10) = 4220
(420x6) + (310x10) = 5620
(4220 + 5620)/2 = 4920 de dano por turno.
Um mage acertando 10 criaturas por turno, com 350 de dano médio, causa 3500 de dano. Mesmo que um sorcerer em hunt solo conseguisse acertar a 4 criaturas com o exevo vis hur, daria, em média, 3424 de dano, isso em 1 de 4 turnos, portanto as waves serão desconsideradas.
Acrescentando as ultimate spells de área, irei usar como exemplo uma criatura com 3100 de hitpoints.
Com 660 de dano médio por turno, o paladino em questão leva 4,6 (na prática, 5) turnos pra matar a criatura.
O dano do sorcerer ou druid com a ultimate spell de área mais fraca seria de 1049, e com a mais forte, 1359.
Acrescentando a ultimate spell mais fraca durante a luta, tem-se o resultado de 524 de dano por turno, visto que as ultimate spells cortam 1 turno de cooldown. E acrescentando o mas flam ou mas frigo no final da luta, tem-se o dano na íntegra, exceto quando uma ou mais criaturas sobrevivem, levando o mago à necessidade de usar mais 2 turnos. Vou considerar que, em 30% das vezes isso ocorre, o que leva ao seguinte acontecimento em cada turno:
Turno 1: 524 de dano. 3100 - 524 = 2576
Turno 2: 524 de dano. 2576 – 524 = 2052
Turnos 3 e 4: 700 de dano. 2052 – 700 = 1352
Turno 5: 1359 de dano. 1352 – 1359 = -7
5 turnos em 70% das vezes + 7 turnos em 30% = 5,6 turnos. Na prática, 6 turnos.
Considerar a resistência das criaturas aos elementos tornaria o cálculo muito mais difícil, porém asseguro que, se isso fosse levado em conta, seria apenas mais desvantagem para os magos devido aos elementos fogo e terra. No entanto, o que foi apresentado é suficiente pra provar com alta precisão que o paladin é a vocação com o maior dano em área atualmente, e, mesmo que possuísse o mesmo dano em área que os magos, ainda estaria desequilibrada por possuir, também, o dano mais alto em single target, além da quantidade de hitpoints e cap.
Quanto ao dano single target, em média, o dano máximo do paladin seria de 1027 com spectral bolt + exori gran con e 953 com exori con. 2933 de dano em 3 turnos.
O dano do mago é de 933 com sd + wand. 933x3 = 2799
No pvp, o dano dos magos só é maior quando não é possível que o paladin use utito tempo san, porém a quantidade de hp é suficiente pra compensar essa limitação.
Logo a conclusão é a mesma que disse no começo, o paladino tem o dano mais alto em single target e o dano em área mais alto que o do sorcerer, que deveria ser uma vocação especializada em dano, mas que, hoje, é quase um druid sem sio e mas res, mas isso fica pra uma outra discussão.
O equilíbrio, no global, se dá pelo fato de que o paladin não consegue utilizar mais de 100 flechas dentro de 10 minutos, fator esse que, no taleon, não existe, pois o tempo das flechas pode ser congelado, levando os players a as usarem sem limite algum.
ainda bem que você MUITO claro ao falar que você é um frequentador assiduo de cast, se você falasse q jogava o joguinho e de paladin, ai eu daria até uma moral pra você, mas como não é, EU VIVO PALADIN NA PRATICA, e todo mundo sabia, que as flechas de paladins eram nerfadas, com constantes hits de 10, 15, E EU LUTEI MUITO, criticando constantemente, até que o adm arrumasse, como eu disse, EU VIVO PALADIN NA PRÁTICA, e mesmo com os buff das arrows, nos somos as vocações que conseguem fazer menos exp, por exemplo é a asura, onde os mages lá conseguem bater facilmente 30~~35kk de exp, enquanto paladin, deve fazer la uns 25kk, mesmo com todos os seus calculos de que o paladin da danos absurdos, ainda sim, conseguimos fazer menos exp, só falta você dizer agora que paladin, ta batendo mais que knight...Citação:
Postado originalmente por Tebato Nakara
"ainda bem que você MUITO claro ao falar que você é um frequentador assiduo de cast, se você falasse q jogava o joguinho e de paladin, ai eu daria até uma moral pra você"
Pra a percepção do caso discutido, qual a diferença entre eu caçar 200h com um char meu e ver 200h de uma transmissão que retrata 100% do gameplay?
"todo mundo sabia, que as flechas de paladins eram nerfadas, com constantes hits de 10, 15, E EU LUTEI MUITO, criticando constantemente, até que o adm arrumasse"
Se já foi arrumado, porque usou isso como argumento antes para uma crítica feita ao estado atual da vocação?
"e mesmo com os buff das arrows, nos somos as vocações que conseguem fazer menos exp, por exemplo é a asura, onde os mages lá conseguem bater facilmente 30~~35kk de exp, enquanto paladin, deve fazer la uns 25kk, mesmo com todos os seus calculos de que o paladin da danos absurdos, ainda sim, conseguimos fazer menos exp, só falta você dizer agora que paladin, ta batendo mais que knight..."
Você consegue me provar que isso é uma realidade, inclusive refutando a lógica que eu apresentei com uma que a sobreponha, sem argumento raso baseado em senso comum, incertezas e achismos? Pode começar respondendo como se faz menos exp/h com mais dano por turno e matando mais criaturas que um sorcerer em menos tempo.
"Quanto ao dano single target, em média, o dano máximo do paladin seria de 1027", calma ai, tu ta falando da média ou do dano maximo??? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
serio, te convido a jogar de rp, e sentir na pele.
Se você comparar o rp com um mage usando avalanche, eu concordo, rp da mais dano, mas ao adicionar as demais magias, um rp nunca trocaria ks com um mage, sempre perderia, dano do rp não é tão constante como o do mage, tenho hits de diamond arrow que chegam a bater 300-350, mas o proximo turno é de 100-130, varia bastante. Mas san é a cada 2 turnos, avalanche não da tanto dano, portando, eu acho que esta equilibrado sim. Tu usou utito tempo san como referencia, vai la, caça no utito tempo, fecha uma box de asura, em roshamuul no utito tempo...
AH, eu jogo de rp, não assisto cast n
Já tinha um mês que eu não precisava ver esse tópico Aliba, po kkkkkkkkkkk
Spoiler: Reação:
Nerfar RP.... tá de brincadeira
Eu me referia à média do dano de todos os paladins próximos à essa faixa de level e skill.Citação:
Postado originalmente por Aliba
O dano da diamond citado é uma média, que compreende o mínimo e o máximo do dano. Se o dano máximo é 350 e, logo em seguida, há um dano de 100, a média é 225.
Em segundo lugar, eu já vi essa flecha batendo por mais de 200 horas; eu sei como funciona a frequência dos danos. Se não idêntica, é parecidíssima com a frequência com que os mages batem o mínimo e o máximo da runa. Não importa o tamanho da variação do mínimo pro máximo, o que importa é a média.
Essa refutação que você tentou trazer só seria válida se você trouxesse dados de experimentação (comprovadamente isentos de fraude) provando que a chance de um rp de dar danos abaixo de determinada faixa com a flecha é superior à equivalente de um mage com a runa, de modo que isso traria ao rp uma média absurdamente baixa.
Você também é o segundo reclamando sem base de eu ver cast em vez de jogar... Primeiro que eu nunca disse que não jogo com a vocação, que, no caso, eu jogo. Segundo que já respondi isso pra outro cara, e esse argumento não faz sentido:
"Pra a percepção do caso discutido, qual a diferença entre eu caçar 200h com um char meu e ver 200h de uma transmissão de um terceiro que retrata 100% do gameplay?"
- - - Atualizado - - -
Você consegue provar que os dados apresentados fazem tão pouco sentido a ponto de se desdenhar, ou só comentou pra acrescentar irracionalidade e aparente falta de inteligência emocional numa discussão de lógica?Citação:
Postado originalmente por Joaovree
Colega, com todo respeito, você começou o tópico sem nenhum tipo de dado pra embasar algum tipo de argumentação e todos que aqui comentaram discordaram de você. Você pede um nerf em paladin baseado na sua experiência de visualizador, não de atuante. Você contra-argumentou o Aliba dizendo que o dano médio das Diamond Arrows é parecido com o de GFBs/AVAa - mas não mostrou médias coletadas em prática, simplesmente afirmou "é desse jeito, eu vi nas 200h de casts". OBS: Claramente não é.Citação:
Postado originalmente por Tebato Nakara
Cara... Meu sarcasmo/brincadeira é mais do que o necessário pra comentar nesse tópico.
Não é nada pessoal contra você, não acho que você tenha "falta de inteligência emocional" (ou de qualquer outro tipo), tal qual você disse de mim, mas a ideia apresentada e os argumentos trazidos, em suma, são formulados em achismos de telespectador, sem pensar no bem comum ou na livre opinião de todos. É melhor você trazer dados realmente coletados - no server log, com cálculos e informações sobre skills, ou então fazer como sugerido: esquecer isso daí.
Cara, eu nem coloquei dados no início porque estava relatando algo ao programador, que iria saber do que estou falando. Se coloquei algum dado foi pra provar que tenho base pra afirmar e evitar desmoralização dessa afirmação.Citação:
Postado originalmente por Joaovree
Eu já fiz um pequeno teste de 30 flechas e 30 runas pra confirmar o processo da observação, e o resultado é praticamente o mesmo, com uma diferença leve, indício (não evidência) de uma média menor do que a equivalente com as diamond arrows. Se o resultado de um teste maior, ou de uma bateria de testes, for o mesmo, a diferença não é o suficiente nem pra igualar o dano do rp ao do mage, o que ainda seria um desbalanceamento.
E, pela terceira vez eu vou dizer isso: cara, dá no mesmo assistir cast e ver o meu char atacando. É a mesma tela. Não muda nada que tenha relação com o caso.
Eu não vou postar esse tipo de teste por vários fatores:
dá trabalho demais só de fazer, imagine registrar, organizar e postar tudo;
meu rp não tem level 150 e não pode mais usar diamonds depois do update;
e o ponto mais importante, eu não tenho como gravar vídeo, portanto não tenho como provar que os valores não são fraudados.
Eu iniciei discussão apenas pra evitar que desmoralizassem a minha afirmação, o que faria com que o dev ignorasse o post. O único que precisaria realmente de alguma prova seria o programador, e ele já sabe como funciona o sistema, e se precisar eu faço outro teste in game do lado dele.
Depois, eu disse "a" baseado em tempo absurdo de observação, e você diz "b" baseado em nada como refutação e depois zomba. Tá igual o famoso pombo jogando xadrez.
HAHAHAHAHAHAHA eu ri de você mencionar o pombo jogando xadrez, me desculpa se você se sentiu assim, falando sério mesmoCitação:
Postado originalmente por Tebato Nakara
Olha, não preciso de vídeo pra acreditar em dados, mas é necessário que se leve em consideração level, magic level e distance fighting ao publicar
Avalanche Rune/Great Fireball Rune
Dano máximo: (lvl*0.2)+(mlvl*2.8)+17
Dano mínimo: (lvl*0.2)+(mlvl*1.2)+7
Dano mínimo: X dividido por 5, onde X = Level atual do jogador.
Dano máximo: 0.09.d.x.y + Dano mínimo (x = skill, d = fator de dano {1}, y = ataque da arma e bônus do bow)
Então ficaria complicado, por exemplo, fazer um teste com um RP level 150, com Rift Bow, distance 105, e um MS level 250 de magic level 70, digamos, e falar sobre a diferença de dano
Faça um teste com seu mage, pelo menos; pegue essa fórmula que eu citei e veja se os resultados condizem com o cálculo. Caso você publique pelo menos os do mage, eu publico o do RP
PS: eu calculei aqui de antemão, meu dano mínimo é 48 e meu máximo é uns 450 com as Diamond Arrows. Sinceramente? Já bati menos que isso, e não lembro de ter visto um hit de 400+ nas diamonds - é claro, porém, que devemos levar em conta a defesa dos monstros, o que provavelmente explica a diferença
Dai você pega essa média de dano da diamond arrow por turno, e combina isso com o MAS SAN + Runa em área, que após um certo ML do RP já começa tirar um dano legal.. Ai por turno fica assim... Diamond arrow + Mas san, Diamond arrow + Runa em area, Diamond Arrow + Mas san... e assim vai... dá um dano tremendo, dependendo do lugar que está caçando + itens + imbui, vc ainda utita de boa... Esses dias eu vi um RP 478 utitando em bones de boa...Citação:
Postado originalmente por Tebato Nakara
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Olha, depois da mudança nas diamond arrow, nunca mais vi um RP bater menos que 130 na diamond arrow, isso levando em conta a faixa de lvl/skill dos RP com quem eu caço, que varia de Lv400~700 com skills acima de 105(todos com melhor set possível do taleon + destruction bow).Citação:
Postado originalmente por Joaovree
Citação:
Postado originalmente por EasleyRR
Po, você quer que level 400, 500, 600 não tenha um poder de fogo absurdo... qualquer vocação vai ter. Eu sou level 240, distance 108 com itens, acho, e hito menos que 130 consideravelmente. lembro de uma vez ficar puto porque hitei de ~~30 a 70~, três vezes seguidas. Lembro bem porque meu amigo é MS, soltou uma UE e ficou me zoando em seguida.
Pelo contrário... Eles tem esse poder de fogo...Citação:
Postado originalmente por Joaovree
Um MS ou ED solta uma UE, se o RP souber turnar, em 3 turnos ele tira o mesmo dano da UE ou mais, afinal, são 3 turnos sem o mage atacar.
Pior que esse maluco aí tá certo, será que isso continua assim? O dano do RP em turno tá bem maior que de mage, ser maio rque o de druid é aceitável.. Mas bater mais que um sorcerer é uma coisa bem idiota. Larguei o global a algum tempo, jogava em PT na faixa de 400~500... Aqui logo no 200 já deu pra sentir a diferente de dano por turno entre as classes. A força do paladin está em ser flexível, aqui no servidor está batendo mais que a classe 100% focada em bater no caso o MS. Apoio 100% um nerf nessa arrow aí, o dano tá bem alto.
Eu só queria aproveitar o tópico para vir dizer que sou mage lvl 124 e fiquei levando ks de um paladin lvl 100 com muita facilidade numa hunt, mesmo usando runas e tudo o que eu podia usar. Só isso msm, desabafei.