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https://musica.uol.com.br/noticias/r...to-mundial.htm
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Caetano Veloso resolveu processar quem o chamou de pedófilo porque Paula Lavigne disse em uma entrevista que teve relações com ele quando tinha 13 anos (ele tinha 40). A internet reagiu de imediato e subiu a hashtag #CaetanoPedofilo
Nunca fui muito fã de Caetano. Mas se ele comprou briga com a porcaria do MBL, agora dei respeito.
Do jeito que o Caetano é, a menina que comeu o cu dele com a cintaralha.
Não, cê é burro cara. Que loucura, como você é burro, que coisa absurda, isso aí que você disse é tudo burrice, burrice.
Mais um caso que vai ficar ai como exemplo ruim pra galera que curte umas novinhas no tinder.
O mais incrível é que o cara que estava defendendo a exposição do cara pelado e a criança é o mesmo que tirou a virgindade de uma menina de 13 anos, tendo 40. Parabéns Caetaninho, continue assim.
"Bolsonaro fez sexo com garota de 13 anos"
MACHISTA ESTUPRADOR DESGRAÇADO TEM QUE MORRER PRISÃO PERPETUA PRA ESSE DOENTE MENTAL DEGENERADO
"Ops erramos o nome, na verdade foi o Caetano Veloso que fez sexo com garota de 13 anos"
Não podemos julgar. Ela seduziu ele. Caetano não teve culpa alguma nisso, deixem ele em paz!
Se fosse na Argentina o Caetano se salvaria, lá é a partir de 13 anos a idade do consentimento :lol:
isso é uma bichona :lol:
Citação:
Postado originalmente por Don Maximus Meridius
nossa eu nao ouvia tanta bosta assim desde a saudação a mandioca
é quando o meme se vira contra o seu proprio criador "como vc eh burro"
Caetano é famoso e rico? Sim, então não vai acontecer nada.
Se fosse um cidadão comum, aí sim ele deveria estar bem preocupado.
No Brasil o único lugar aonde todos são iguais perante a lei é no papel.
exatamente, ninguem disse onde que aconteceu então ngm pode falar nadaCitação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Não só pedofilia mas segundo a lei também se encaixaria como estupro consentido, por 1 ano ele não se enquadraria.
Curioso que a lei estabelece a idade mínima de 14 anos para consentimento sexual, mas de 14 para 13 não tem muita diferença :D, e muito provavelmente nessa faixa de idade já menstruaram ou até antes.
E cientificamente o que significa a menstruação: A primeira menstruação, também conhecida como menarca, estabelece o período de transição do sexo feminino da fase infantil ou imatura para a fase adulta determinando assim o amadurecimento do organismo, ocorre aproximadamente aos onze anos. A menstruação ocorre como consequência da preparação do organismo para uma possível gravidez.
Agradeçam ao Cristianismo, pois graças a ele a pedofilia é vista como errada e sem ele tal prática seria completamente normal, já que biologicamente é ok.
Pera, não é bem assim. A pedofilia em si não é crime, trata-se de um distúrbio sexual onde um adulto tem atração sexual por crianças. E como crianças a gente não está falando de adolescentes com características sexuais secundárias formadas precocemente. O pedófilo se atrai pela imagem infantil e não necessariamente pela imagem sexual feminina ou masculina. O que é crime hoje no Brasil é o relacionamento ou interação sexual com menores de 14 anos (além da posse de material sexual de menores de idade). O que não necessariamente implica em pedofilia, apesar da maioria das vezes o ser.Citação:
Postado originalmente por Eduardo 02
O catolicismo não tem necessariamente haver com a criminalização da pedofilia. Até porque, a poucas décadas atrás, a própria Igreja Católica realizava união matrimonial de jovens adolescentes com adultos. Por séculos, foi comum casar jovens nobres com até menos idade que isso, por questões principalmente de poder e propriedade.
A questão da menstruação como marco da vida adulta da menina é MUITO mais ancestral do que a Igreja Católica. E a gente sabe hoje que a menstruação não serve muito marco definitivo de "amadurecimento social" porque ela é variável em cada menina (existem casos de meninas que menstruam naturalmente aos 9 anos de idade e condições raras de menstruação até antes disso) e não exerce influência direta na maturidade.
As idades de maturidade e maioridade legal são totalmente subjetivas, pois não partem de nenhum marcador biológico bem definido. Mas isso não quer dizer que sejam dispensáveis. Elas precisam ser baseadas em argumentação e na discussão da própria sociedade. A gente tem que ter em mente que proteger crianças é uma prerrogativa, além de moral e ética, totalmente evolutiva. E, para isso, precisaremos sempre redefinir "o que é uma criança" em cada sociedade que formarmos, para que possamos dar ao indivíduo o tempo suficiente para que ele desenvolva sua personalidade e possa exercer a suas liberdades individuais. É por isso que, apesar de entender que os pais devem ter liberdade sobre a educação dos filhos, não acho que essa liberdade se estendam à atitudes que possam ferir ou colocar a criança em risco.
Sobre o Caetano, como pessoa e como artista, nunca gostei dele. Mais ainda, acho que ele foi um dos principais motivos de atraso da música brasileira como um todo. A panelinha que ele e o pessoal dele criou na música brasileiro é um dos maiores crimes culturais que o Brasil já sofreu.
Agora, relacionamento com meninas de 13 anos era algo comum no Brasil antigo e é ainda comum em muitas localidades desse país. Quem mora ou anda pelos interiores sabe o tanto de prostituição infantil e de crianças sexualmente abusadas ou cooptadas quem existem. Infelizmente é uma cultura do país. Ou vocês acham que a "novinha" do funk é uma menina de 18 anos? Ou vocês acham que é coincidência o termo mais procurado por usuários brasileiros em sites de streaming porno seja "novinha"? Muitas vezes não é uma questão de pedofilia, é um outro tipo "desordem" sexual denominada de "efebofilia", a atração sexual por adolescentes púberes. Essa, ao meu ver, não é tão preocupante socialmente falando, mas é sintomático a partir do momento onde existe essa discussão de moralidade perante ao sexo. Fica claro que existe uma dissonância entre a moral que o brasileiro diz pregar e a realidade.
Isso não exime o Caetano da análise moral e ética. Mas levanta se o ponto da questão é realmente ideológico ou se é muito mais profundo do que isso.
P.S.: um ponto importante: ao contrário do que a argumentação do brasileiro médio quer fazer parecer, o mundo não começou a 100 anos atrás. Em todos esses milênios e ainda hoje, sempre existiram meninas e meninos sendo violados sexualmente de forma "legal". Por exemplo, o Brasil viveu um período grande onde a escravidão existiu com apoio social, religioso e estatal. Meninas negras eram abusadas sexualmente desde cedo, sem nenhum tipo de lei ou algo assim que as protegessem. É necessário dizer isso porque essa associação ideológica entre pedofilia e ideologias de esquerda é historicamente míope (pra não dizer completamente cega).
se vc faz parte da panelinha vc pode qualquer coisa ¯\_(ツ)_/¯
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
poderia falar mais a esse respeito? vi o lobão falando isso varias vezes mas nunca entendi direito, nao entendi como isso atrapalha os outros artistas e a cultura brasileira? quem quiser cantar nao canta, independentemente da panelinha e etc?
Hoje quem quiser cantar canta. Em um Brasil em redemocratização dos anos 1980, com os poucos meios de comunicação populares e todos os canais de cultura estatais dominados pelo mesmo círculo social e cultural, não era bem assim. A arte, diferente do mercado tradicional, sempre viveu de curadoria e apadrinhamentos. Quando esse grupinho tem pretensões de dizer o que é a "brasilidade" na música produzida no Brasil, qualquer estilo que fuja disso é marginalizado. Diferente dos EUA e da Inglaterra, por exemplo, o movimento musical artístico do Brasil ficou muito concentrado geograficamente entre RJ, SP e uma parte da Bahia.Citação:
Postado originalmente por Shadownmancer
O Lobão fala disso mesmo, mas ele não é o único que gostaria de falar. Ele só é maluco o suficiente pra cometer esse "suicídio artístico". Mas a galera do rock 80 e 90 do Brasil é putassa com Caetano, Gilberto Gil e outros caras da Tropicália e Jovem Guarda. Tem um contexto histórico todo por trás desse desafeto artístico entre a "MPB" e o Rock que começou ainda na década de 1960:
https://jornalggn.com.br/noticia/a-p..*****ra-eletrica
E quando eu disse que foi crime, que fique claro que é simbolicamente falando. Assim como quando "mataram" e queimaram (esse é literalmente) a Disco Music, é natural movimentos culturais sobrepujarem uns aos outros. O que não me deixa com menos raiva dessa "MPB".
Omitiram que a "novinha" é sua ex-esposa e o que fato ocorreu há mais de 20 anos.
Olha como a "novinha" cresceu:
Anexo 4131
Ué, mas isso não faz diferença no fato dele ter 40 e ela 13 na época...Citação:
Postado originalmente por Dew
Pois bem, passamos a analisar o caso concreto. Por volta de 1982, aos quarenta anos, Caetano faz sexo com Paula, de treze anos. A conduta praticada por Caetano esta tipificada no art. 217-A do CP, in verbis:Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Contudo, há limitações ao poder de punir do Estado, logo, o Estado não tem o poder de punir perpétuo. Em razão disso, existe o instituto da prescrição, cuja ratio consiste em limitar o poder punitivo do Estado no tempo.Citação:
Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos:
Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos.
Tratando-se de crime contra a dignidade sexual de criança e adolescente o prazo prescricional começa a correr depois de sua maioridade, conforme disposição do artigo 111, V do CP. Logo, o prazo prescricional da conduta praticada pelo paciente inicia-se em março de 1987, data em que Paula completou dezoito anos.
Aplicando-se a regra geral dispsota no art. 109 do CP, o prazo prescricional é de 20 anos, pois a pena máxima do crime de estupro de vulnerável é de 15 anos.Citação:
Art. 111 - A prescrição, antes de transitar em julgado a sentença final, começa a correr:
V - nos crimes contra a dignidade sexual de crianças e adolescentes, previstos neste Código ou em legislação especial, da data em que a vítima completar 18 (dezoito) anos, salvo se a esse tempo já houver sido proposta a ação penal.
Portanto, houve a prescrição do crime em março de 2007, há mais de 10 anos.Citação:
Art. 109. A prescrição, antes de transitar em julgado a sentença final, salvo o disposto no § 1o do art. 110 deste Código, regula-se pelo máximo da pena privativa de liberdade cominada ao crime, verificando-se:
I - em vinte anos, se o máximo da pena é superior a doze;
Do ponto de vista moral poderia até ser punido, mas juridicamente seria inviável. Acho que nem do ponto de vista moral, pois ele se casou com ela depois disso, e há 30 anos o mundo era outro. NÃO nos incumbe julgar.
OBS: ISSO SE DE FATO HOUVE O CRIME, PORQUE CARECE DE PROVAR SUA MATERIALIDADE.
Eu acho excelente a empolgação que você tem com sua área jurídica, mas você manja que a discussão não é se o cara é criminoso ou não, né? É uma discussão muito mais político-ideológica (e até ética e moral) do que qualquer outra coisa.Citação:
Postado originalmente por Dew
Então a discussão se restringe apenas ao âmbito moral. Reitero que não nos incumbe julgar, pelo fato ter ocorrido há mais de 30 anos.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
A noção de mundo era completamente diferente da nossa realidade.
Minha avó casou-se com 13 anos, sendo que meu avô tinha 20. Isso o diminuiu? O transformou em um maniaco alucinado devorador de pobres menininhas? De forma alguma.
Bom, ao que parece você não foi contaminado com o vírus da polarização política, tanto que não conseguiu perceber a discussão como um debate político ideológico, apenas jurídico e moral. Isso é bom.Citação:
Postado originalmente por Dew
Mas, na minha opinião, "não nos incube julgar" é muito lugar comum. Como eu coloquei nos meu post, é necessário fazer uma análise contextual e histórica sobre esse tipo de assunto. Até mesmo para evitar as armadilhas das discussões políticas atuais.
Aposto que seu avô também fumavaCitação:
Postado originalmente por Dew
Além de pedofilo ainda era um tabagista
Que serumaninho mais lastimoso
Essa questão politico-ideológica ao meu ver não existe e nunca existirá uma resposta correta.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Agora o que me intriga é o "hard-case" que esta surgindo.
Aparentemente vislumbro o conflito entre dois princípios: o princípio da liberdade de informação oposto ao princípio da intimidade. De um lado o direito de informação ( ainda mais um suposto crime) do MBL; de outro lado o direito de intimidade do Caetano.
Alguns pontos serão analisados com especial atenção: (i) não há interesse publico em noticiar um suposto crime prescrito; (ii) o fato de ser pessoa pública esse tipo de noticia causa um dano maior? (iii) quais os limites para a informação? (iv) houve dano a imagem de Caetano? (mesmo tratando-se de dano in re ipsa acho importante essa constatação para julgar com mais segurança o caso concreto)
Logico que essa é uma visão bem superficial. O desfecho desse caso me interessa. E assim, provavelmente, surge mais um caso que será resolvido pela técnica da ponderação.
Citação:
Postado originalmente por Dew
O crime de estupro de vulnerável nem existia em 1982. Ele foi incluído no CP somente em 2009. O correto é atentado violento ao pudor.
Dessa eu não sabia. Obrigado pela informação. Afinal, um mero estudante do 2° ano de direito tem muito o que aprender.Citação:
Postado originalmente por Jose Cuervo
ps: qual era a pena daquele tipo "seduzir menor de 16 anos"? Lembro de ter visto em algum lugar essa figura tipica, já revogada.
o prazo de prescrição nesses crimes sexuais nao começa a contar quando a vítima faz 18 anos?
Acho que não prescreve mais, prescreve? E toda relação desse tipo hoje entra em estupro de vulnerável (consentindo ou não)? E sendo o crime praticado la a décadas atrás ele seria julgado sob a pena da época ou a de quando fosse denunciado? E se fosse hoje a família do menor sabendo e consentindo sobre a relação poderia ser enquadrada junta de alguma forma? Sem relação sexual ficaria como? É hora dos direitistas brilharem cadelos.
Procurando aqui tópico sobre padres que praticaram pedofilia...
O crime de estupro de vulnerável continua prescrevendo, só que a data da prescrição começa a contar quando a vítima faz 18 anos.Citação:
Postado originalmente por Sete
Se a relação com o menor de 14 anos for de conjunção carnal ou qualquer ato libidinoso (como sexo oral, masturbação, pegar nos seios etc.) será considerado como estupro de vulnerável. O consentimento não importa.
Se o crime tiver sido praticado há décadas, se aplica a pena do crime que existia naquela época, inclusive em relação às causas de aumento/diminuição de pena que existiam naquele tempo.
No caso do Caetano, ele responderia por atentador violento ao pudor, antigo Art. 214 do Código Penal + o parágrafo único que dá uma aumentada boa na pena. Se tivesse praticado o crime hoje, responderia por estupro de vulnerável, pegaria uma pena bem mais alta e seria condenado pro um crime hediondo, que muda inclusive a progressão de regime (começaria no regime fechado e teria q cumprir 2/5 da pena pra ir pro aberto. Se não fosse crime hediondo, cumpriria só 1/6).
Se alguém da família (tipo um pai ou uma mãe) sabe que o filho (a) tá sendo vítima de abusos sexuais e não faz nada e deixa acontecer, essa pessoa (que não fez nada) pode incorrer nas mesmas penas que o abusador (responder por estupro de vulnerável), mesmo que ela não tenha praticado diretamente nenhum abuso.
Eu sei disso pq tenho um cliente q foi condenado a 12 anos de reclusão por abusos sexuais contra as 3 sobrinhas. Sorte a dele que respondeu por atentado violento ao pudor e pegou só 12 anos, senão ele teria pego + 20.
@happycobainCitação:
Postado originalmente por Jose Cuervo
@Kamahl
pode elaborar?Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por Sete
:strong-haste:
Se fosse um idolo da direita sera que teria tópico aqui no tibiabr?
https://www.youtube.com/watch?v=wTfYJMYOX74
Atualizando a treta
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro...mpression=true
Tem aquela coisa lá da exceção da verdade, mas o Flávio se excedeu....Mas bem que a juíza poderia ter dado uma cutucada no pedófilo que canta nas horas vagas, na sentença né? Tipo "apesar do querelante realmente ter cometido estupro contra uma criança, um crime abjeto e terrível, mas não se pode abusar da exceção da verdade etc.."Citação:
Postado originalmente por Jose Cuervo
Mas isso ai é no penal, e a notícia fala só da ação civel né? O pedófilo que canta nas horas vagas também entrou com calúnia?