Uma questão moral

Caros colegas deste renomado Fórum, crio este tópico no intuito de lhes propor uma questão que envolve discernimento moral e livre arbítrio. Não a expus no título para não chocá-los de modo súbito e, também, para que sejam obrigados a entrar no tópico, consequentemente refletindo um pouco sobre o assunto.

Então, voilá:

Citação:

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Se estuprar fosse permitido por lei, você o faria?

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Após a pergunta, é possível que alguns questionem a força do exemplo. Mas é o melhor que encontrei. Ele se baseia num extremo - ou acontece, ou não acontece - e funda-se no preceito de que todas as vítimas são iguais; ao contrário do roubo, por exemplo, pois há diferentes valores para os bens roubados. Assumam a hipótese de que todas as implicações do ato cogitado também sejam permitidas, como a agressão física no momento, etc.

Parece-me uma questão muito interessante, pois envolve muitos fatores e, creio, pode invocar diferentes opiniões.

Dissertem.


OBS.: por favor, sem gracinhas e desrespeito.

Sim , acabaria com a prostituição no Brasil! :coolface:













De jeito nenhum!:)

Não.




Respeitar o próximo e sua integridade física é inerente à organização social humana, se não existissem leis, esse compromisso moral ainda existiria, ainda que de forma rústica.

E isso não é mimimi anarquista, esse compromisso nem de longe resguardaria a integridade humana de forma tão completa quanto a necessária, já que sem o monopólio da força do Estado, a lei do mais forte poderia facilmente passar por cima dele.

Óbvio que não o.O
Acho que essa resposta será unânime

Agora fiquei chocado, poderia ter posto no título logo né pra eu saber antes de entrar!

E minha resposta é não.

Não. Nunca.

naaao, quais diferentes opinioes tu queria cara ? Nego dizendo que só vale estupro de ladinho ou no orificio anal ? aehauehaeuhe aiaiai

Minha resposta é não, óbvio.

Para os que disseram que é óbvia a resposta: Cara, vocês não sabem como a cultura de estupro é forte em alguns países.

Só alguém extremamente perturbado pra responder diferente.

Não só não faria como ainda impediria os outros de estuprar, sempre que pudesse.

Já já aparece um virjão-badass-das trevas-sem sentimentos ou simplesmente um obvious troll pra dizer que estupraria sim e mimimi.

sendo polemico, mas os liberalistas de plantão não apóiam?

.

Relativo de mais...

Quem nunca recebeu aquele bolagato matinal da namorada para ser acordado ou fez o bolagato nela? Isso é estupro também...

Olha, se você esta falando desses casos sem total consentimento da vitima e envolvendo o violência e o que mais for, realmente eu não faria.

Citação:

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Postado originalmente por bruxo

sendo polemico, mas os liberalistas de plantão não apóiam?

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Depois se a gente zoa, é babaca, impaciente, arrogante.


@luizjuiz
Eu até sou a favor disso, cara, tinha que ter bolsa-ppkinha, você ganharia um cartão do governo com créditos para ppkas, e poderia gastar da forma que bem entendesse(tipo o vale-cultura e taus).

Óbvio que não.
Vou falar que sim só pra ter uma resposta ao contrário. :coolface:

Existe uma forte influência cultural, é muito difícil saber qual seria nosso comportamento se tivéssemos sido inseridos em outra cultura. A real é que o estupro, apesar de sempre ser um ato de violência e covardia, já foi extremamente tolerado em muitas situações, principalmente em sociedades caóticas, machistas e estratizadas.

Claro que sim. Mulheres servem exactamente para isso, procriar e cuidar do homem. Se não houve-se esses feminismos absurdos era algo super natural, saciar e cuidar do bem estar do homem que vai trazer sustento para casa.

estupro
(latim stuprum, -i)
s. m.
Ato de forçar alguém a ter relações sexuais contra a sua vontade, por meio de violência ou ameaça. = VIOLAÇÃO

se é contra a minha vontade porque eu iria forçar? :coolface:

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Não.




Respeitar o próximo e sua integridade física é inerente à organização social humana, se não existissem leis, esse compromisso moral ainda existiria, ainda que de forma rústica.

E isso não é mimimi anarquista, esse compromisso nem de longe resguardaria a integridade humana de forma tão completa quanto a necessária, já que sem o monopólio da força do Estado, a lei do mais forte poderia facilmente passar por cima dele.

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Muito boa a opinião do Amell,porém,discordo que seja algo inerente a organização social humana,é na sociedade brasileira moderna,contudo,em outros tempos e em outras condições,não há problema no estupro.

E pra não ser um citador que não tem opinião,é claro que discordo do estupro,mesmo que não seja proibido por lei,fui educado pela minha família a não fazer o mal ao próximo e causar um trauma deste tamanho a alguma mulher seria um tormento igual pra mim,não só faria um mal,como iria contra tudo ao que me ensinaram,seria um mal para a minha pessoa também.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Não.




Respeitar o próximo e sua integridade física é inerente à organização social humana, se não existissem leis, esse compromisso moral ainda existiria, ainda que de forma rústica.

E isso não é mimimi anarquista, esse compromisso nem de longe resguardaria a integridade humana de forma tão completa quanto a necessária, já que sem o monopólio da força do Estado, a lei do mais forte poderia facilmente passar por cima dele.

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falou tudo. não sei mais o que adicionar além desse post.

@luizjuiz

boa piada kra uehasuheau até eu ri

Não.

E essa resposta pode não ser tão óbvia quanto vocês imaginam, pessoal. Em certas épocas e em certas culturas, estuprar pode ser bem mais comum do que se imagina.

O ato, sem dúvida, não é condizente com o nosso padrão cultural/moral atual, mas, lá no fundo, ainda é um fator biológico muito forte. Numa sociedade mais primitiva e sem regulamentação, o nosso instinto animal pode superar o racional e nos levar a cometer atos desse tipo. Isso é bem evidente em algumas comunidades africanas e asiáticas mais isoladas, por exemplo, que vêem o estupro como um simples ato de procriação.

Felizmente, nesse caso, somos intensamente moldados pelo meio em que vivemos. Repudiamos esse tipo de atitude graças aos valores sociais que racionalmente adotamos, mas ainda não deixamos de ser animais com necessidades básicas primitivas.

Citação:

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Postado originalmente por Guillaume

Muito boa a opinião do Amell,porém,discordo que seja algo inerente a organização social humana,é na sociedade brasileira moderna,contudo,em outros tempos e em outras condições,não há problema no estupro.

E pra não ser um citador que não tem opinião,é claro que discordo do estupro,mesmo que não seja proibido por lei,fui educado pela minha família a não fazer o mal ao próximo e causar um trauma deste tamanho a alguma mulher seria um tormento igual pra mim,não só faria um mal,como iria contra tudo ao que me ensinaram,seria um mal para a minha pessoa também.

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Talvez não haja em casos mais refinados, como a de um marido que estupra a mulher, por questões de organização social, mas sempre houve o ato da transgressão ao físico da outra pessoa e a possibilidade de punição. Isso se dá pelo simples fato de que nunca o estupro foi visto pela vítima como positivo, no máximo tolerável devido à carga cultural, e a partir do momento que a vítima se entende como vítima, abrem-se as possibilidades de sanções, que podem ser motivadoras tanto da justiça quanto da vingança.

Nas sociedades antigas era vingança, o mais forte poderia escapar da punição, mas se você pudesse revidar, o faria.

Atualmente é a justiça, igual para todos, pelo menos na teoria.

Depende. Se fosse levar em conta os preceitos morais e sociais ocidentais de hoje em dia, com certeza não, mas provavelmente pensaria diferente se tivesse nascido em uma sociedade tribal, patriarcal e misógina de 10.000 anos atrás.

Muitos comentaios preconceituosos ao longo do topicp.Da pra ver que voces sao bem parciais e diria ate passionais quanto a esta questao, quando, por exemplo voces associam o estupro diretamente com o ma, chismo e a misogonia, quando ha estudos que apontam que a causa do estupro é mais libido mesmo, existem até conclusoes baseadas no evolucionismo, e comportamento de animais.O estupro parece-me algo natural.Acho engraçado toda essa revolta e o mecanismo de exclusao: “Eu sou humano, estuprar é ruim, eu jamais estupraria, quem estupra eh um animal demente acefalo comunista filho de lucifer comedor de criancinhas amem“ - “nao eh humano“.

Eu nao estupraria como ser social, doutrinado segundo os preceitos da moralidade cristã mas isto aqui eh um forum de discussao, livrem-se dos seus mantos de convicçoes.

Não, seria a mesma coisa que forçar uma mina a beijar e ela ficar fugindo, não tem graça isso..

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Muitos comentaios preconceituosos ao longo do topicp.Da pra ver que voces sao bem parciais e diria ate passionais quanto a esta questao, quando, por exemplo voces associam o estupro diretamente com o ma, chismo e a misogonia, quando ha estudos que apontam que a causa do estupro é mais libido mesmo, existem até conclusoes baseadas no evolucionismo, e comportamento de animais.O estupro parece-me algo natural.Acho engraçado toda essa revolta e o mecanismo de exclusao: “Eu sou humano, estuprar é ruim, eu jamais estupraria, quem estupra eh um animal demente acefalo comunista filho de lucifer comedor de criancinhas amem“ - “nao eh humano“.

Eu nao estupraria como ser social, doutrinado segundo os preceitos da moralidade cristã mas isto aqui eh um forum de discussao, livrem-se dos seus mantos de convicçoes.

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Duas coisas esquisitas e/ou perigosas que você disse aí. Primeiro foi a afirmação "o estupro é natural, já que tem haver com a libido". Esse tipo de argumento seria válido apenas se nós fossemos animais irracionais, inconscientes do conceito de existência do próximo e, portanto, incapazes de sentirmos empatia pela existência do sofrimento. Em uma dinâmica social humana, mesmo que primitiva, o estupro (e a violência em geral) são tidos como casuais, não normais. A violência, mesmo que tolerada, nunca foi a primeira via de relacionamento na espécie humana. Nem mesmo na cópula, com todas as "vantagens evolutivas" envolvidas.

A outra coisa é que, pelo menos da minha parte, não houve a afirmação de "o machista é estuprador" nem "estuprador é machista". O machismo tem ligação com a tolerância ao ato de violência contra a mulher. Assim como o racismo no continente americano tinha (e ainda tem, de certa forma) haver com a tolerância social à violência contra o negro. Ou seja, junto com outros fatores sociais, o machismo e a sociedade patriarcal definem muito o volume de estupros, assim como outros fatores éticos e sociais determinam o volume de violência em geral.

Se você parar para pensar, nem mesmo a moral cristã foi capaz de conter essa dinâmica de tolerância à violência contra a mulher, principalmente no período da idade média, exatamente por manter um pouco da dinâmica social machista e patriarcal em seu cerne (não tanto quanto o islamismo). Só conseguimos diminuir esse tipo de violência com a diminuição da violência geral da sociedade e com alguns direitos sendo garantidos pela figura do Estado, sob forma de justiça e direitos humanos.

E, ao contrário do que muitos disseram aqui, ninguém é educado especificamente com o pensamento que "estuprar é errado". Somos educados que com ideais humanistas de igualdade, empatia, pacifismo e etc. A ideia do estupro ser errado, violento e covarde é algo que, na maioria das vezes, é construído com base nesses preceitos, no ambiente e exemplos que temos e na nossa capacidade empática.

A afirmaçao de que o estupro é natural existe no meio cientifico, citei o machism e a misoginia justamente porque ambos suscitam a ideia de que o estuprador deseja vingar-se da muher ou mostrar-se superior a ela, o que, mesmo que exista, nao eh o grande motivador e sim a libido, eh interessante voce citar o lado racional, mas pelo que me recordo, ele costuma ser secundario.Espero poder colocar umas fontes aqui, citando estas pesquisas.Mas certas coisas que voce afirmou sao questionaveis, primeiro foi colocar como se fossemos seres sociais e nao sociaveis, e tambem eh estranho falar em capacidade de empatia e simultaneamente propor uma obrigatoriedade de sa existencia como principio de normalidade.E ai voce me obriga a perguntar: empatia por quem ou pelo que?Por amebas?Besouros?Bois?Gatinhos?Cachorros?Prisioneir os de guerra?Comuniatas?Judeus?Estupradores pedofilos?Desculpe, mas esse tipo de empatia eh conveniente demais dificil nao enxergar por uma otica cultural.

Cristianismo, por mais machista que seja nunca pregou estupro e nem simpatizou, muito pelo contrario, o que so demonstra a forca do instinto sexual e a capacidade das pessoas de seguir somente o que lhes eh conveniente.

O errado aqui eh tratar comp bizarro um comportamento perfeitamente natural, e nao estou falando de maus tratos, estou falando de satisfacao dos desejos carnais.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

A afirmaçao de que o estupro é natural existe no meio cientifico, citei o machism e a misoginia justamente porque ambos suscitam a ideia de que o estuprador deseja vingar-se da muher ou mostrar-se superior a ela, o que, mesmo que exista, nao eh o grande motivador e sim a libido, eh interessante voce citar o lado racional, mas pelo que me recordo, ele costuma ser secundario.Espero poder colocar umas fontes aqui, citando estas pesquisas.Mas certas coisas que voce afirmou sao questionaveis, primeiro foi colocar como se fossemos seres sociais e nao sociaveis, e tambem eh estranho falar em capacidade de empatia e simultaneamente propor uma obrigatoriedade de sa existencia como principio de normalidade.E ai voce me obriga a perguntar: empatia por quem ou pelo que?Por amebas?Besouros?Bois?Gatinhos?Cachorros?Prisioneir os de guerra?Comuniatas?Judeus?Estupradores pedofilos?Desculpe, mas esse tipo de empatia eh conveniente demais dificil nao enxergar por uma otica cultural.

Cristianismo, por mais machista que seja nunca pregou estupro e nem simpatizou, muito pelo contrario, o que so demonstra a forca do instinto sexual e a capacidade das pessoas de seguir somente o que lhes eh conveniente.

O errado aqui eh tratar comp bizarro um comportamento perfeitamente natural, e nao estou falando de maus tratos, estou falando de satisfacao dos desejos carnais.

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"Existe no meio científico". Que tal você apresentar algum estudo que corrobore sua afirmação?

E não tem a ver com moralidade cristã ou doutrinamento algum, e sim de civilidade, que pressupõe a não-agressão como norma básica de convívio social. Ainda que não seja pelo respeito ao próximo, que fosse pela manutenção da ordem e da segurança.

Certamente os estupradores não desejam que suas mães, esposas, filhas e até mesmo eles próprios sejam vítimas de estupro.

Como se eu fosse conseguir estuprar alguem ESAHESAHU

Citação:

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Postado originalmente por Leirbag

Como se eu fosse conseguir estuprar alguem ESAHESAHU

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Eu deixava vc me estuprar amigo n fica assim

pera n

Não. Nunca teria coragem pra fazer isso com outra pessoa.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Muitos comentaios preconceituosos ao longo do topicp.Da pra ver que voces sao bem parciais e diria ate passionais quanto a esta questao, quando, por exemplo voces associam o estupro diretamente com o ma, chismo e a misogonia, quando ha estudos que apontam que a causa do estupro é mais libido mesmo, existem até conclusoes baseadas no evolucionismo, e comportamento de animais.O estupro parece-me algo natural.Acho engraçado toda essa revolta e o mecanismo de exclusao: “Eu sou humano, estuprar é ruim, eu jamais estupraria, quem estupra eh um animal demente acefalo comunista filho de lucifer comedor de criancinhas amem“ - “nao eh humano“.

Eu nao estupraria como ser social, doutrinado segundo os preceitos da moralidade cristã mas isto aqui eh um forum de discussao, livrem-se dos seus mantos de convicçoes.

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Cara, qual que é a sua?
No outro tópico do feminismo você escreveu que se alguém nascer com uma perna a menos deveria ser morta, e também veio com essa imbecilidade de estupro ser natural. Larga mão de ser tonto cara. Você quer aparecer? Quer atenção é? Faz um seguinte, vai pra um circo falou.
Nunca foi preciso estudo nenhum pra saber que o estupro tem a ver com libido, quem é o idiota que acha que estuprar tem mais a ver com simplesmente ser homem ou mulher? Vai estuprar só por estuprar? Não faz sentido nenhum e não vi ninguém falando isso.
E pelo amor do seu deus né cara, vir com essa de evolução querendo justificar suas sandices é muito velha e nunca fez sentido. A única coisa que se pode tirar dessa analogia é justamente o contrário da besteira que você disse, justamente por uma evolução lógico social é que foi concluído que estupro é ruim, pois agride físico e psicologicamente uma pessoa, e que estupradores devem ser marginalizados, porque são danosos pra sociedade.
Aliás, o cristianismo foi muito tolerante com estupradores, durante muito tempo.

Estupro tem muito mais a ver com dominação do que com puramente libido, ela é secundária, e a maioria dos estupradores afirma que o que dá mesmo o prazer é ver a outra pessoa impotente, até porque o sexo no estupro é bem ruim(sem lubrificação).

E ser um predador nunca foi bem visto na sociedade humana. A diferença é que existiram e existem sociedades que toleram e até apoiam esses predadores, não porque é a noção de que é errado não existe, mas porque são os agressores que detêm o poder.

Como exemplo podemos ver o Islã. Alguém aqui já viu a filha de um poderoso Sheik ser presa depois de ser estuprada? Pois é.

é simples tenha empatia,
imagina sua irma sendo arrombada a força, ou sua mãe, ou sua avó (
tem jack pra tudo), seu irmão, pode ser que no nosso subconciente primitivo ainda exista esses impulsos pois realmente na hora do fight eh muiti prazeroso dominar uma mulher fazer ela gemer, puxar os cabelos mas nesse caso vc esta dando prazer a sua parceira tbm,no estupro não vc esta rasgando a moral da mulher, impondo o seu prazer sobre o respeito moral conquistado por mulheres que batalharam por esse respeito.. paises merda como os do oriente medio e asia no qual uma galinha vale mais que uma mulher essas coisas são comuns, pois ainda precisam evoluir socialmente.. tudo se resume no proximo...

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Muitos comentaios preconceituosos ao longo do topicp.Da pra ver que voces sao bem parciais e diria ate passionais quanto a esta questao, quando, por exemplo voces associam o estupro diretamente com o ma, chismo e a misogonia, quando ha estudos que apontam que a causa do estupro é mais libido mesmo, existem até conclusoes baseadas no evolucionismo, e comportamento de animais.O estupro parece-me algo natural.Acho engraçado toda essa revolta e o mecanismo de exclusao: “Eu sou humano, estuprar é ruim, eu jamais estupraria, quem estupra eh um animal demente acefalo comunista filho de lucifer comedor de criancinhas amem“ - “nao eh humano“.

Eu nao estupraria como ser social, doutrinado segundo os preceitos da moralidade cristã mas isto aqui eh um forum de discussao, livrem-se dos seus mantos de convicçoes.

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O estupro envolvendo humanos não é algo natural. Pode até acontecer na natureza entre outras espécies de animais, mas o fato de o homem ser um animal não torna suas atitudes naturais. O que ocorre é o contrário: há muito nós temos regulado e adaptado nossas naturezas (instintos e necessidades) para nos adequar à vida em grupo.

Como ser social, o homem é uma criatura que nasce e se desenvolve seguindo preceitos inerentes à própria convivência em sociedade, agindo sob princípios que assegurem o bem estar da comunidade como um todo e, consequentemente, de cada indivíduo. Por mais primitivo que seja um povo, as noções de boa convivência são aprendidas e apreendidas até inconscientemente; trata-se de fundamentos básicos para o bom funcionamento de uma sociedade e para a segurança de todas as pessoas. Uma das noções mais elementares é a de não agressão a próximo, a não interferência em sua liberdade individual. Isso é o mínimo que se pode esperar de uma coletividade organizada, pois a constante infração desse preceito geraria um caos.

Viver em sociedade é saber que, por mais que nossos instintos e desejos sejam grandes, devemos nos abster de invadir e comprometer o espaço alheio. Isso pode não ser natural, mas, afinal, quem disse que o ser humano tem de sê-lo?

Não, pois alem de sem um ato agressivo e desrespeitoso ,se eu estrupo alguém nessa sociedade onde o ato não é crime ,to dando liberdade para outro me estuprar tb.

Na idade media o estupro era comum

principalmente em aldeias que eram saqueadas

Não, é claro.
Mesmo se não fosse lei a moralidade e ética será predominante nesse aspecto, é óbvio a grave violação à dignidade da pessoa humana nesse assunto.

Por ser uma pessoa essencialmente pacífica, eu duvido muito mesmo que eu fosse agredir alguém gratuitamente de qualquer forma, especialmente por meio de estupro.

A ultima vez que respondi um tópico falando sobre estupro eu fui banido pelo moderador, mesmo que tivesse sido uma piada.

Como ainda é lei. e não quero ser banido. Minha resposta é não. É errado fazer isso. É pecado.

não né cara, óbvio

sou um cara da pas e amor

sem trocadilhos