Estava pensando no fenômeno da minha existência quando me dei conta de algumas coisas que acho plausível discutir. Talvez alguém me taque pedras.
Sou crente, não posso negar. Mas reconheço a ilógica dos crentes. Nós sentimos alguma presença divina. Presenciar o ilógico nisso é perguntar "o que sente?", "como sente?", "prove". Tudo é bem ilógico, mas nós sentimos simplesmente e nos agarramos a isso ilógicamente também. Por que? Esse "porque" me fez pensar em um único fundamento lógico entre os crentes e que pode ser partilhado por não crentes. É a noção do inferno.
O que vocês pensam quando pensam em inferno? Um lugar de fogo e pessoas virando churrasco talvez? É o que eu pensava. Alguém pode até reconhecer quando na bíblia, em algum lugar, Deus lança os condenados para um lago de fogo onde lá permaneceram para sempre. Por anos e até agora se pensa comumente na visão de pessoas em eterna agonia queimando várias e várias vezes. Por anos também falavam que o inferno é inimaginável, assim como o (para alguns utópico) céu.
Fogo queima. Destrói. Bem antes de sabermos as evidentes transformações físicas da matéria exposta a uma reação de combustão, pensávamos no fogo como algo que consome, destrói. Fogo é, então, culturalmente, o símbolo mais próximo da destruição. O lago de fogo que Deus atiraria os condenados, então, como o fogo destrói, destruiria eles, não?
Ai que está a noção de inferno, realmente inimaginável, compartilhada inevitavelmente seja por crentes ou por ateus. A única diferença seria que para o crente, há como fugir do inferno. E o inferno então é a nossa própria inexistência.
Não há como imaginar a inexistência ou seja, o inferno é realmente inimaginável, é tão utópico quanto descrever alguém que ainda não veio ao mundo. E quer algo pior que isso? Não existir, não sentir, não ver, não saber, não ter ninguém? Estar abaixo do estado de natureza, atributo dado por contratualistas, viver, talvez, em um universo paralelo sozinho, sem corpo e sem voz e sem visão flutuando no limbo de seus próprios pensamentos, contrariando todas as verdades preditas por Decartes do "penso, logo existo", porque evidentemente não há o que existir sendo que não há alguém ou algo por perto para escutar, te ver, servir de apoio. Isso não é ser menos importante do que os mínimos fatos que ocorrem o tempo todo num espaço de tempo tão curto que nem se pode dizer que existiram, somente Deus? Talvez isto te impossibilite de saber a verdadeira e essência de sua natureza, ser bom ou ruim para que? Quando não há ninguém para saber. Isso não é uma noção bem clara e terrível do inferno? A extinção do próprio ser? Pior do que um lugar de fogo e trevas em que milhares de pessoas sofrem. Mas pelo menos sentem, não é mesmo? Podem possuir o sentimento de coletividade no sofrimento. Existem. Como vermes, mas existem.
É isso que crentes e ateus tem em comum. Ateus também não existirão quando morrerem. Para os crentes, apenas prevalece a frase "alea jact est" (que a sorte esteja lançada), proferidas por César.
Para encerrar, vou deixar uma música que me fez pensar no assunto e acho até bem coerente.
12-08-2011, 17:55
JaimeAc
a unica semelhança é que todos somos humanos =x
12-08-2011, 17:56
Sete
Citação:
Postado originalmente por JaimeAc
a unica semelhança é que todos somos humanos =x
Cachorros são ateus.
12-08-2011, 18:04
bruxo
Edita o tópico com espaço entre os parágrafos, tá horrivel de ler assim... só uma dica.
12-08-2011, 18:13
Bob Joe
Não entendi. Como assim um crente não existirá depois que morrer? Quer dizer que todos irão para o inferno?
A não existência que você propôs é diferente da não existência imaginada por quem não acredita em vida após à morte. No momento em que você morre, sua consciência some, o "você" não mais vai existe e todos os seus átomos servirão novamente ao Universo. Não existe o conceito de ficar no limbo por toda eternidade. A inexistência não dói, não importa. Ela apenas é a inexistência.
O pós-morte só tem importância se existir algo após a morte. Se não, o que importa mesmo é a vida.
12-08-2011, 18:18
Gildão
Acreditar em Deus e tudo o mais até vai, mas céu e inferno? Qual é. Você vai morrer, ser enterrado e acabou, sua existência termina ali.
Inferno é a cois amais ilógica nas religiões. Deus te ama e te perdoa sempre, mas se você não andar na linha vai ser jogado num lugar onde vai agonizar e queimar por toda a eternidade.
12-08-2011, 18:18
Rubenito
Ateus e Teístas do mundo eu não sei, mas o que Ateus e Teístas do fórum tem em comum é a repúdia pela criação de muitos tópicos sobre ambos em um curto período de tempo.
Parábens esse é pelo menos o décimo tópico religioso essa semana.
Tópicos de religião são todos iguais, começam de A a Z nos temas e seguem esse script a risca, começamos falando da Arca de Nóe e terminamos falando de Darwin.
Fui, Feliz Sábado a todos. Shabbat shalom!
12-08-2011, 19:06
Mestre Shake
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Não entendi. Como assim um crente não existirá depois que morrer? Quer dizer que todos irão para o inferno?
A não existência que você propôs é diferente da não existência imaginada por quem não acredita em vida após à morte. No momento em que você morre, sua consciência some, o "você" não mais vai existe e todos os seus átomos servirão novamente ao Universo. Não existe o conceito de ficar no limbo por toda eternidade. A inexistência não dói, não importa. Ela apenas é a inexistência.
O pós-morte só tem importância se existir algo após a morte. Se não, o que importa mesmo é a vida.
A história do limbo é uma das formas de ver a inexistência. Viver em algo que nada existe é o mesmo que não existir pelos meus cálculos. Lembra da história da arvore que cai na floresta e produz som, mas ninguém está lá para ouvir? Ela esteve lá, mas é tão insignificante quanto algo que não existiu. Usei essa utopia pra tentar pelo menos sombrear o que parece ser inimaginável, a vida sem a própria existência. Pra mim, pelo menos, não existe inferno maior e todos compartilham isso. A maldição da inexistência.
Nós, para ateus, compartilhamos juntos um pedaço do universo que pode ser insignificante. Se nosso sistema se explodir, então quem ouvirá? Existimos realmente? Não chega perto do inferno, porém, ao pensar nisso individualmente sim. Não existir sem nada e sem ninguém.
Para os crentes há uma escapatória. Podem considerar "interesse", mas é um dos motivos que estou com eles e que consideram o homem um ser religioso, transcendental.
12-08-2011, 19:21
Smoking
Sempre achei que eu era o unico humano, que vocês todos eram illusões duma dimensão paralela, onde estou aprisionado para sofrer, mas que eu sou imortal e sou o principal da história.
12-08-2011, 20:00
Dome Fu
Citação:
Postado originalmente por Gildao
Inferno é a cois amais ilógica nas religiões. Deus te ama e te perdoa sempre, mas se você não andar na linha vai ser jogado num lugar onde vai agonizar e queimar por toda a eternidade.
Sou ateu, e se for pra acreditar, acredito no Satã (já expliquei que 'Satã' não designa somente o "Diabo" cristão).
Ele te coloca no mundo pra sofrer, e depois disso, você ainda tem a chance de ir para um local de punição eterna.
Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Ateus e Teístas do mundo eu não sei, mas o que Ateus e Teístas do fórum tem em comum é a repúdia pela criação de muitos tópicos sobre ambos em um curto período de tempo.
Parábens esse é pelo menos o décimo tópico religioso essa semana.
Tópicos de religião são todos iguais, começam de A a Z nos temas e seguem esse script a risca, começamos falando da Arca de Nóe e terminamos falando de Darwin.
Fui, Feliz Sábado a todos. Shabbat shalom!
E você se dá o trabalho de postar em todos.. aeeaiuheaiuheaiuh
@Tópico
Sou ateu e não compartilho nada disso com os crentes, já furei sua teoria.
Você já dormiu, certo?
Quando você dorme, só tem noção do tempo que se passou depois de acordar e ver as horas, você não pensa que existe, o mundo simplesmente some, e quando você abre os olhos novamente, retorna à realidade.
Agora imagine-se dormindo, e nunca mais acordando.
Você não possui mais consciência de sua própria existência, uma eternidade passa e você não fica sabendo, você nunca mais vai acordar, não sente dor, fome, frio, nada.
Muitas vezes você dorme e só se dá conta que dormiu porque acordou. E se não acordar, como perceber que dormiu?
Pra mim isso é o que acontece após morte, você nem vai perceber.
(Tenta imaginar uma pessoa que morre enquanto dorme)
12-08-2011, 20:09
Bátima
Citação:
Postado originalmente por Sete
Cachorros são ateus.
comofaz?
@tpc
Bah to até enjoado de tpc assim, ja ta provado mesmo "deus" não existe tudo criação da mente humana pra se apoiar em algo maior botar a culpa em alguem...
Eras isso
12-08-2011, 20:27
Anarchyst OY
Cara , só eu fiquei estupefato com o tópico??? Essa foi uma linha de pensamento muito filosófica, eu amei e até reputei ,rsrsrsrs...
É de admirar alguns do forum não entenderem a proposta do garoto...
@Diferente de muitos outros tópicos religiosos , acho que esse não agride ninguém , tanto ateu quanto religioso, por isso é diferente e é bom.
Já que você citou Descartes , eu cito Sartre "O inferno são os outros". O nosso "inferno" é aqui e agora , para você entender , aqui é o purgatório... Quem já esta em um estado sublime do ser , volta à sua origem , quem tem muito que aprender , vai ter que aprender...
12-08-2011, 22:02
Ozco
Citação:
Postado originalmente por Sete
Cachorros são ateus.
Nem, volta e meia no meio da missa entra uns cachorros na igreja...
12-08-2011, 22:14
Kamino
Eles têm chatisse em comum
12-08-2011, 22:19
Speender
Ambos criam tópicos sobre religião.
12-08-2011, 22:22
Sete
Citação:
Postado originalmente por Ozco
Nem, volta e meia no meio da missa entra uns cachorros na igreja...
Mas isto é de conhecimento popular, o cachorro entra na igreja
pq a porta está aberta
12-08-2011, 22:39
Ozco
Citação:
Postado originalmente por Sete
Mas isto é de conhecimento popular, o cachorro entra na igreja
pq a porta está aberta
Mas é claro, como ele vai entrar com a porta fechada?
12-08-2011, 23:10
Mestre Shake
Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Cara , só eu fiquei estupefato com o tópico??? Essa foi uma linha de pensamento muito filosófica, eu amei e até reputei ,rsrsrsrs...
É de admirar alguns do forum não entenderem a proposta do garoto...
@Diferente de muitos outros tópicos religiosos , acho que esse não agride ninguém , tanto ateu quanto religioso, por isso é diferente e é bom.
Já que você citou Descartes , eu cito Sartre "O inferno são os outros". O nosso "inferno" é aqui e agora , para você entender , aqui é o purgatório... Quem já esta em um estado sublime do ser , volta à sua origem , quem tem muito que aprender , vai ter que aprender...
Que bom que você LEU o tópico. A maioria aqui acha que é mais uma discussão da existência ou não de Deus. Ridículo gente.
E ainda ficam floodando com discussões idiotas de cães entrando e saindo da igreja. Religião ou não-religião não faz parte desse tópico.
PS: Não conhecia esse seu filosofo. Muito bom.
Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
@Tópico
Sou ateu e não compartilho nada disso com os crentes, já furei sua teoria.
Você já dormiu, certo?
Quando você dorme, só tem noção do tempo que se passou depois de acordar e ver as horas, você não pensa que existe, o mundo simplesmente some, e quando você abre os olhos novamente, retorna à realidade.
Agora imagine-se dormindo, e nunca mais acordando.
Você não possui mais consciência de sua própria existência, uma eternidade passa e você não fica sabendo, você nunca mais vai acordar, não sente dor, fome, frio, nada.
Não furou minha teoria. Apenas a comprovou. Seu ultimo parágrafo descreve a inexistência de um ponto de vista tão comum quanto eu dizer que pode haver um limbo para cada um ou apenas a extinção. Você também partilha do conceito da inexistência após a morte. É um inferno, querendo ou não, não existir é um inferno. Faz tudo em você não ter propósito algum. Crentes também passam pelo mesmo inferno, só que na crença deles, há como escapar. O inferno da inexistência, inclusive, é pior nos crentes, pois não há a proximidade de Deus também. Nossas crenças pensam em Adão e Eva como dois seres que experimentaram o afastamento de Deus. Foi o inferno para eles, mas nada tão ruim quanto a inexistência completa.
12-08-2011, 23:15
The white sorcerer
Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
@Tópico
Sou ateu e não compartilho nada disso com os crentes, já furei sua teoria.
Você já dormiu, certo?
Quando você dorme, só tem noção do tempo que se passou depois de acordar e ver as horas, você não pensa que existe, o mundo simplesmente some, e quando você abre os olhos novamente, retorna à realidade.
Agora imagine-se dormindo, e nunca mais acordando.
Você não possui mais consciência de sua própria existência, uma eternidade passa e você não fica sabendo, você nunca mais vai acordar, não sente dor, fome, frio, nada.
Muitas vezes você dorme e só se dá conta que dormiu porque acordou. E se não acordar, como perceber que dormiu?
Pra mim isso é o que acontece após morte, você nem vai perceber.
(Tenta imaginar uma pessoa que morre enquanto dorme)
Já assistiu A Origem (Inception)?
(SPOILER ABAIXO)
Tem o japa que fica preso na própria consciência e para ele se passam várias décadas dentro do sono, porém no "mundo real" se passaram apenas algumas horas. Se isso fosse possível, as pessoas poderiam "viver" milhares de anos em um "mundo paralelo" e ao acordarem apenas alguns poucos dias teriam se passado no "mundo real".
Filosofando mais ainda, nós poderíamos estar já vivendo nesse "mundo paralelo" e ao morrermos nós acordariamos e iriamos para o "mundo real". É outra idéia a se pensar.
12-08-2011, 23:19
Sete
Citação:
Postado originalmente por Ozco
Mas é claro, como ele vai entrar com a porta fechada?
É ae que tá, ele entrou pq a porta estava aberta, então ele simplesmente seguiu um caminho, não foi por influencia divina nem nada, cães são ateus.
Tipo o martiny, ele não precisa de a força de algo sobrenatural pra sair andando na rua conversando com estranhos, ele faz isso pq é doido qr ser estrupado.
12-08-2011, 23:27
Dome Fu
Citação:
Postado originalmente por The white sorcerer
Já assistiu A Origem (Inception)?
(SPOILER ABAIXO)
Tem o japa que fica preso na própria consciência e para ele se passam várias décadas dentro do sono, porém no "mundo real" se passaram apenas algumas horas. Se isso fosse possível, as pessoas poderiam "viver" milhares de anos em um "mundo paralelo" e ao acordarem apenas alguns poucos dias teriam se passado no "mundo real".
Filosofando mais ainda, nós poderíamos estar já vivendo nesse "mundo paralelo" e ao morrermos nós acordariamos e iriamos para o "mundo real". É outra idéia a se pensar.
Quando você "não sonha" (ou não se lembra de ter sonhado), a noite passa instantaneamente, você se deita pra dormir e no instante seguinte está abrindo os olhos com o despertador apitando no seu ouvido, é disso que eu estou falando, só que sem a parte de acordar hehehehe.
Sobre essa viagem de estarmos no mundo real ou não:
Assiste um filme que se chama "O Justiceiro Mascarado", ou em inglês "Franklyn".
O filme é bem paradão, eu pelo menos achei, e olha que não gosto de filmes assim, mas eu não consegui parar de ver só porque queria saber como terminava, e o fim é meio "inesperado".
Se você curte esse tipo de viagem sobre a mente e a realidade, vale muito a pena!
13-08-2011, 00:30
Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por Mestre Shake
A história do limbo é uma das formas de ver a inexistência. Viver em algo que nada existe é o mesmo que não existir pelos meus cálculos. Lembra da história da arvore que cai na floresta e produz som, mas ninguém está lá para ouvir? Ela esteve lá, mas é tão insignificante quanto algo que não existiu. Usei essa utopia pra tentar pelo menos sombrear o que parece ser inimaginável, a vida sem a própria existência. Pra mim, pelo menos, não existe inferno maior e todos compartilham isso. A maldição da inexistência.
Nós, para ateus, compartilhamos juntos um pedaço do universo que pode ser insignificante. Se nosso sistema se explodir, então quem ouvirá? Existimos realmente? Não chega perto do inferno, porém, ao pensar nisso individualmente sim. Não existir sem nada e sem ninguém.
Para os crentes há uma escapatória. Podem considerar "interesse", mas é um dos motivos que estou com eles e que consideram o homem um ser religioso, transcendental.
Aí que está, não existe o "compartilhar um pedaço do universo". Inexistência é inexistência. Ela é inimaginável simplesmente porque quando lá chegarmos, tudo deixa de importar.
A analogia da árvore não funciona bem nesse caso pois estamos tratando de uma inexistência absoluta. Mas usando a própria analogia, podemos dizer que, se a árvore cai em algum lugar sem ninguém para ouvir, ela fará barulho para ela mesma.
No caso da morte sem um pós-morte, a consciência, que é a única entidade capaz de identificar a existência ou até uma sub-existência, já não está lá. Você simplesmente não existe, porque o conceito de "você" está ligado somente a sua matéria.
Eu entendo a necessidade das pessoas buscarem a religião para entender a morte. E acho que o que motiva isso é muito mas a dificuldade de encarar a inexistência do que a morte em si (como você demonstrou ali, aliás). Mas a mim a inexistência não incomoda, simplesmente porque ela não importa. Quando eu estiver morto, nada mais vai importar, pois não vou sentir nem ter consciência de nada. Nem da minha própria inexistência. Então se a vida é curta, se não existir é ruim, se eu não sou nada além de átomos, isso não vai fazer diferença quando eu deixar de existir.
Sei que é algo meio perturbador para muitos, mas sempre encarei isso de forma bem natural, nunca negativamente. Talvez seja por isso que eu não creio em deuses e religiões pessoais. Minha vontade de questionar a fé vem do fato de, apesar de buscar explicações como todo mundo, eu não preciso acreditar em nenhuma delas.
13-08-2011, 01:11
Karla Cristina
Nada em comum. Ateu acredita que é um subproduto acidental da natureza, resultado de matéria - tempo - mudanças. Não há razão para existência. A morte é tudo que se tem pela frente. Algumas horas ou alguns anos não faz diferença, uma vez que você perdeu a eternidade.
O interessante que ateus ignoram estudos de pessoas que estiveram do outro lado e voltaram. Pessoas em coma, pessoas que viram a morte e foram ressucitada na sala de cirurgia. A alma existe e ela separa-se do corpo.
Se não houver um julgamento pós morte, a vida humana perde todo sentido.:hmm:
13-08-2011, 01:21
Mestre Shake
Terrível a sua capacidade de aceitar bem a inexistência. Eu odiaria a perspectiva de não existir, ou de existir em outros termos que competem a não existência mesmo assim. O objetivo do tópico foi abordar a morte e que de fato os ateus e crentes tem algo em comum.
13-08-2011, 03:32
bruxo
Citação:
Postado originalmente por Karla Cristina
Nada em comum. Ateu acredita que é um subproduto acidental da natureza, resultado de matéria - tempo - mudanças. Não há razão para existência. A morte é tudo que se tem pela frente. Algumas horas ou alguns anos não faz diferença, uma vez que você perdeu a eternidade.
Baseado em que você afirma que a morte é tudo que se tem pela frente? No momento em que a morte é realmente o fim a vida se torna muito mais interessante, todas as tuas emoções são amplificadas, você não quer morrer porque sabe que não tem nada além da mesma, mas mesmo assim sabe que vai morrer, então resta aproveitar a vida, e mesmo assim, eu acredito que se a pessoa conseguir marcar a vida de outras, seja significativamente para o universo ou só para algumas, essa pessoa não só morre, ela se torna parte das outras, então a morte para os ateus não é simplesmente o fim, elas é O FIM, então eles tem que viver muito mais do que os crentes que terão uma segunda chance.
Citação:
O interessante que ateus ignoram estudos de pessoas que estiveram do outro lado e voltaram. Pessoas em coma, pessoas que viram a morte e foram ressucitada na sala de cirurgia. A alma existe e ela separa-se do corpo.
Se não houver um julgamento pós morte, a vida humana perde todo sentido.:hmm:
Ae que está, um ateu acredita em provas concretas, não em depoimentos de fontes duvidosas, porque pra pessoa falar desse tipo de experiência pós-morte ela é no minimo espiritualizada, ou seja, já deixa de ser uma fonte imparcial.
13-08-2011, 07:44
Sypom
Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Sou ateu e não compartilho nada disso com os crentes, já furei sua teoria.
Você já dormiu, certo?
Quando você dorme, só tem noção do tempo que se passou depois de acordar e ver as horas, você não pensa que existe, o mundo simplesmente some, e quando você abre os olhos novamente, retorna à realidade.
Agora imagine-se dormindo, e nunca mais acordando.
Você não possui mais consciência de sua própria existência, uma eternidade passa e você não fica sabendo, você nunca mais vai acordar, não sente dor, fome, frio, nada.
Muitas vezes você dorme e só se dá conta que dormiu porque acordou. E se não acordar, como perceber que dormiu?
Pra mim isso é o que acontece após morte, você nem vai perceber.
(Tenta imaginar uma pessoa que morre enquanto dorme)
De certa forma você acredita sim, e inclusive reforça o argumento do criador do tópico.
@topic
Muito interessante.
Você descreveu muito bem o que eu sabia, mas não sabia descrever.
Só tenho uma dúvida em questão a isso:
Nós apenas sonhamos por causa que temos uma consciência, mas a partir do momento em que morremos nosso cérebro pára de funcionar por completo, logo não podemos comparar a inexistência como um sonho, apesar de parecer serem coisas muito parecidas.
Se nosso cérebro pára de funcionar, poderíamos saber da própria inexistência? Poderíamos saber que não existimos?
Uma questão que eu não consigo responder, mas acho difícil que nunca poderemos saber do tempo que passou, uma hora isso precisa parar, uma hora precisamos re-acordar para saber que um dia nós inexistimos. Ou não faria sentido sofrer, e não saber que se está sofrendo.
Complexo...
13-08-2011, 08:22
Ninja Dragon
Ambos gostam de criar esses tópicos.
13-08-2011, 08:48
ShadowChaser
Até a ciência comprovar a existencia da alma , espírito , perispírito , mediunidade , umbral , reencarnação , lei da causa e efeito entre outras coisas, a humanidade viverá nesse mundo fantasioso ...
Mas um dia sei que a ciência vai desvendar segredos sobre essa área , apesar de médiuns como Chico Xavier ja deixarem bem claro , é mais facil não acreditar em nada , ou melhor , nem tentar escutar e compreender
Um dia , um dia ...
13-08-2011, 10:14
Ozco
Citação:
Postado originalmente por Sete
É ae que tá, ele entrou pq a porta estava aberta, então ele simplesmente seguiu um caminho, não foi por influencia divina nem nada, cães são ateus.
Tipo o martiny, ele não precisa de a força de algo sobrenatural pra sair andando na rua conversando com estranhos, ele faz isso pq é doido qr ser estrupado.
Sim, o cachorro seguiu um caminho, mas não apenas um caminho, e sim o caminho de Deus.
13-08-2011, 11:39
Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por Mestre Shake
Terrível a sua capacidade de aceitar bem a inexistência. Eu odiaria a perspectiva de não existir, ou de existir em outros termos que competem a não existência mesmo assim. O objetivo do tópico foi abordar a morte e que de fato os ateus e crentes tem algo em comum.
Bom, cada um tem sua concepção de mundo. Eu por exemplo acho terrível o fato de pessoas desperdiçarem a vida (muitas vezes literalmente, como é o caso de suicidas muçulmanos, por exemplo), que é única e rara, cumprindo regras sem sentido apenas para tentar não ir a um "inferno" ou ir a um paraíso que simplesmente podem não existir.
É por isso que não acho que há essa coisa em comum. Alguns ateus, como eu, simplesmente abraçam a concepção real de morte como algo natural e inevitável para todos os seres humanos.
13-08-2011, 12:26
Mestre Shake
Citação:
Postado originalmente por Sypom
Só tenho uma dúvida em questão a isso:
Nós apenas sonhamos por causa que temos uma consciência, mas a partir do momento em que morremos nosso cérebro pára de funcionar por completo, logo não podemos comparar a inexistência como um sonho, apesar de parecer serem coisas muito parecidas.
Se nosso cérebro pára de funcionar, poderíamos saber da própria inexistência? Poderíamos saber que não existimos?
Uma questão que eu não consigo responder, mas acho difícil que nunca poderemos saber do tempo que passou, uma hora isso precisa parar, uma hora precisamos re-acordar para saber que um dia nós inexistimos. Ou não faria sentido sofrer, e não saber que se está sofrendo.
Complexo...
É como eu disse... o inferno assim é inimaginável, seja para crentes, seja para ateus. Como imaginar a própria inexistência? Há como imaginar "formas" de inexistência, no entando. Não existir simplesmente enquanto o universo caminha impossibilita seu cérebro ou alma de saber que não existe mais, eu acho (tudo que se fala pós-morte aqui é baseado no "acho"). Existir em um universo paralelo, sem corpo, sem alma, sem voz, sem nada e ninguém e sem nenhum efeito ou importância para qualquer coisa é o mesmo que não existir, o que para mim, é até pior. Já imaginou a extensão da eternidade com você sozinho no nada? Então...
Interessante que alguns ateus acreditam que ficaremos "dormindo", coisa que os crentes também acham que ficaremos até a vinda de Jesus Cristo.
13-08-2011, 12:48
Ninja Dragon
Eu penso assim: a vida após a morte pode ou não existir. Se existe, eu tenho quase certeza de que não é o que as religiões humanas afirmam. Eu não acho que o ser humano seja tão avançado a ponto de já ter descoberto isso. E a maioria das explicações religiosas entram em contradição com explicações científicas nas quais eu acredito.
Se a vida após a morte existe, legal, eu vou viver pra sempre.
E se não existe? Bom, eu vou estar morto. Não vai ter como eu saber mesmo.
De um jeito ou de outro, eu ganho. A não ser que exista inferno. Mas inferno pra mim é a maior lorota que já inventaram, só um instrumento pra controlar as pessoas. A ideia de inferno cai em várias contradições, que eu já discuti em outros tópicos. Um deles seria o paradoxo de você ser feliz num paraíso sabendo que seus familiares estariam no inferno. Outro seria a dificuldade imensa em definir o significado de bem e mal, que varia com pessoas, épocas e civilizações. Outro seria a lógica questionável de dividir a humanidade em bons e maus, coisa que eu acho impossível. Eu não acho que inferno possa existir.
Resumindo, eu prefiro acredritar que eu não faço ideia do que acontece após a morte, ou do que aconteceu antes do big bang. Eu sou mais feliz assim.
13-08-2011, 15:12
mohrzin
O inferno é criado pela mente das pessoas, digamos assim. A mente das pessoas é algo extraordinário, no entanto, ir para o sol é pior do que ir para o inferno. rs
Inferno - psicológico
Sol - real
13-08-2011, 15:16
Cavaleiro Calmo
Citação:
Postado originalmente por Mestre Shake
É como eu disse... o inferno assim é inimaginável, seja para crentes, seja para ateus. Como imaginar a própria inexistência? Há como imaginar "formas" de inexistência, no entando. Não existir simplesmente enquanto o universo caminha impossibilita seu cérebro ou alma de saber que não existe mais, eu acho (tudo que se fala pós-morte aqui é baseado no "acho"). Existir em um universo paralelo, sem corpo, sem alma, sem voz, sem nada e ninguém e sem nenhum efeito ou importância para qualquer coisa é o mesmo que não existir, o que para mim, é até pior. Já imaginou a extensão da eternidade com você sozinho no nada? Então...
Interessante que alguns ateus acreditam que ficaremos "dormindo", coisa que os crentes também acham que ficaremos até a vinda de Jesus Cristo.
Eu discordo.
Se você parar pra pensar em inferno à luz das escrituras, verá que a bíblia narra um lugar de sofrimento. Segundo a bíblia as almas são imortais e quando as pessoas morrem, as almas aguardam o juízo.
13-08-2011, 18:04
madakaf
Eu acredito que Deus é um personificação do que os humanos acreditão,algo que eles querem acreditar,algo para poder explicar tudo o que eles não entendem
Os ateus simplesmente são os mais céticos,não possuem fé,não tem habiliade de simplesmente acreditar.
A religião é uma questão de acreditar e debater mas não afirmar,não tem como afirmamos a existencia de Deus sem provas,não seria logico mas não dá para negar sua existencia.
Tudo depende da nossa consciencia,de como vemos o mundo,Há pessoas que olham as estrelas e pensam que são espiritos de pessoas que já morreram mas há pessoas que olham as estrelas e simplesmente enxergam gigantes bolas de plasmas feitas de hidrogenio e helio.
13-08-2011, 18:41
Redside
Acho que a maior semelhança é que AMBOS se sentem ofendidos quando alguém não acredita no que ELE PRÓPRIO acredita. Pronto, falei...
13-08-2011, 18:54
Smoking
Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Um deles seria o paradoxo de você ser feliz num paraíso sabendo que seus familiares estariam no inferno.
Bom, mas na biblia explica isso, lá diz que você não se lembra de quem não habitar os reinos dos céus, mas quem tiver no inferno se lembrara de quem habita o céu.
Apesar de ser cristão, acho que deus é até meio malvadinho...
13-08-2011, 18:58
Redside
Citação:
Postado originalmente por Smoking
Bom, mas na biblia explica isso, lá diz que você não se lembra de quem não habitar os reinos dos céus, mas quem tiver no inferno se lembrara de quem habita o céu.
Apesar de ser cristão, acho que deus é até meio malvadinho...
Ah cara, pense só. Seja você ateu ou não, imagine que Deus levou 6 dias para criar a terra, e segundo a bíblia cada dia é 1000 anos... Imagine o trabalho que teve, dae ele cria um sujeito que só fez merda. Sabendo que não importa as ações que tu faz na terra, desde que você deixe Jesus inegociável na sua vida e se arrependa de tudo no final.
13-08-2011, 19:02
Smoking
Citação:
Postado originalmente por Redside
Ah cara, pense só. Seja você ateu ou não, imagine que Deus levou 6 dias para criar a terra, e segundo a bíblia cada dia é 1000 anos... Imagine o trabalho que teve, dae ele cria um sujeito que só fez merda. Sabendo que não importa as ações que tu faz na terra, desde que você deixe Jesus inegociável na sua vida e se arrependa de tudo no final.
É, ele em certo ponto é muito bonzinho, mas em outras partes ele é justo, é nessa parte de ser "justo" que as pessoas acabam vendo Deus como mal.
14-08-2011, 04:38
Spairom
Cara, você le a bíblia? Ela descreve o inferno como um lugar que você passa o resto da eternidade sofrendo pelo que fez em vida, e não para de existir instantaneamente depois que morre.