O que ateus e crentes tem em comum

[Mestre Shake]

Estava pensando no fenômeno da minha existência quando me dei conta de algumas coisas que acho plausível discutir. Talvez alguém me taque pedras.

Sou crente, não posso negar. Mas reconheço a ilógica dos crentes. Nós sentimos alguma presença divina. Presenciar o ilógico nisso é perguntar "o que sente?", "como sente?", "prove". Tudo é bem ilógico, mas nós sentimos simplesmente e nos agarramos a isso ilógicamente também. Por que? Esse "porque" me fez pensar em um único fundamento lógico entre os crentes e que pode ser partilhado por não crentes. É a noção do inferno.

O que vocês pensam quando pensam em inferno? Um lugar de fogo e pessoas virando churrasco talvez? É o que eu pensava. Alguém pode até reconhecer quando na bíblia, em algum lugar, Deus lança os condenados para um lago de fogo onde lá permaneceram para sempre. Por anos e até agora se pensa comumente na visão de pessoas em eterna agonia queimando várias e várias vezes. Por anos também falavam que o inferno é inimaginável, assim como o (para alguns utópico) céu.

Fogo queima. Destrói. Bem antes de sabermos as evidentes transformações físicas da matéria exposta a uma reação de combustão, pensávamos no fogo como algo que consome, destrói. Fogo é, então, culturalmente, o símbolo mais próximo da destruição. O lago de fogo que Deus atiraria os condenados, então, como o fogo destrói, destruiria eles, não?

Ai que está a noção de inferno, realmente inimaginável, compartilhada inevitavelmente seja por crentes ou por ateus. A única diferença seria que para o crente, há como fugir do inferno. E o inferno então é a nossa própria inexistência.

Não há como imaginar a inexistência ou seja, o inferno é realmente inimaginável, é tão utópico quanto descrever alguém que ainda não veio ao mundo. E quer algo pior que isso? Não existir, não sentir, não ver, não saber, não ter ninguém? Estar abaixo do estado de natureza, atributo dado por contratualistas, viver, talvez, em um universo paralelo sozinho, sem corpo e sem voz e sem visão flutuando no limbo de seus próprios pensamentos, contrariando todas as verdades preditas por Decartes do "penso, logo existo", porque evidentemente não há o que existir sendo que não há alguém ou algo por perto para escutar, te ver, servir de apoio. Isso não é ser menos importante do que os mínimos fatos que ocorrem o tempo todo num espaço de tempo tão curto que nem se pode dizer que existiram, somente Deus? Talvez isto te impossibilite de saber a verdadeira e essência de sua natureza, ser bom ou ruim para que? Quando não há ninguém para saber. Isso não é uma noção bem clara e terrível do inferno? A extinção do próprio ser? Pior do que um lugar de fogo e trevas em que milhares de pessoas sofrem. Mas pelo menos sentem, não é mesmo? Podem possuir o sentimento de coletividade no sofrimento. Existem. Como vermes, mas existem.

É isso que crentes e ateus tem em comum. Ateus também não existirão quando morrerem. Para os crentes, apenas prevalece a frase "alea jact est" (que a sorte esteja lançada), proferidas por César.

Para encerrar, vou deixar uma música que me fez pensar no assunto e acho até bem coerente.

[JaimeAc]

a unica semelhança é que todos somos humanos =x

[Sete]

a unica semelhança é que todos somos humanos =x

Cachorros são ateus.

[bruxo]

Edita o tópico com espaço entre os parágrafos, tá horrivel de ler assim... só uma dica.

[Bob Joe]

Não entendi. Como assim um crente não existirá depois que morrer? Quer dizer que todos irão para o inferno?

A não existência que você propôs é diferente da não existência imaginada por quem não acredita em vida após à morte. No momento em que você morre, sua consciência some, o "você" não mais vai existe e todos os seus átomos servirão novamente ao Universo. Não existe o conceito de ficar no limbo por toda eternidade. A inexistência não dói, não importa. Ela apenas é a inexistência.

O pós-morte só tem importância se existir algo após a morte. Se não, o que importa mesmo é a vida.

[Mestre Shake]

Não entendi. Como assim um crente não existirá depois que morrer? Quer dizer que todos irão para o inferno?

A não existência que você propôs é diferente da não existência imaginada por quem não acredita em vida após à morte. No momento em que você morre, sua consciência some, o "você" não mais vai existe e todos os seus átomos servirão novamente ao Universo. Não existe o conceito de ficar no limbo por toda eternidade. A inexistência não dói, não importa. Ela apenas é a inexistência.

O pós-morte só tem importância se existir algo após a morte. Se não, o que importa mesmo é a vida.

A história do limbo é uma das formas de ver a inexistência. Viver em algo que nada existe é o mesmo que não existir pelos meus cálculos. Lembra da história da arvore que cai na floresta e produz som, mas ninguém está lá para ouvir? Ela esteve lá, mas é tão insignificante quanto algo que não existiu. Usei essa utopia pra tentar pelo menos sombrear o que parece ser inimaginável, a vida sem a própria existência. Pra mim, pelo menos, não existe inferno maior e todos compartilham isso. A maldição da inexistência.

Nós, para ateus, compartilhamos juntos um pedaço do universo que pode ser insignificante. Se nosso sistema se explodir, então quem ouvirá? Existimos realmente? Não chega perto do inferno, porém, ao pensar nisso individualmente sim. Não existir sem nada e sem ninguém.

Para os crentes há uma escapatória. Podem considerar "interesse", mas é um dos motivos que estou com eles e que consideram o homem um ser religioso, transcendental.

[Gildão]

Acreditar em Deus e tudo o mais até vai, mas céu e inferno? Qual é. Você vai morrer, ser enterrado e acabou, sua existência termina ali.

Inferno é a cois amais ilógica nas religiões. Deus te ama e te perdoa sempre, mas se você não andar na linha vai ser jogado num lugar onde vai agonizar e queimar por toda a eternidade.

[Bob Joe]

Isso não tem lógica amigo. Se você acredita em Deus por exemplo, e sabe que ele criou a Terra etc, entao você não tem que duvidar de céu e inferno, sendo que é perfeitamente compreensivel a vida apos a morte em um lugar eterno, com Deus, como descrito na Bíblia.


Não não não. Deus te perdoa sempre sim, se você pedir perdão, se arrepender. Ou você ve lógica em perdoar alguém que nao se arrepende do que fez, que não acha que foi errado o que fez, mesmo sendo corrigido?!

O inferno é um lugar pra quem decide viver sem Deus na Terra, que acha que não precisa de Deus. Não é lógico que essa pessoa vá para o inferno, onde Deus não habita? Se vive longe de Deus na Terra, porque não viver longe dEle no Inferno, sendo que a outra alternativa pras pessoas é o céu? Mas no Céu Deus mora. As pessoas escolhem o inferno quando escolhem viver sem Deus.

Parece perfeitamente lógico para mim.


*Legend//

Vixx, Legendary Sky Dragon em um tópico religioso.

Então não podemos deixar de lembrar deste clássico da argumentação sobre o mal, o inferno e tudo mais.

[Rubenito]

Ateus e Teístas do mundo eu não sei, mas o que Ateus e Teístas do fórum tem em comum é a repúdia pela criação de muitos tópicos sobre ambos em um curto período de tempo.


Parábens esse é pelo menos o décimo tópico religioso essa semana.



Tópicos de religião são todos iguais, começam de A a Z nos temas e seguem esse script a risca, começamos falando da Arca de Nóe e terminamos falando de Darwin.


Fui, Feliz Sábado a todos. Shabbat shalom!

[Bátima]

Cachorros são ateus.

comofaz?

@tpc
Bah to até enjoado de tpc assim, ja ta provado mesmo "deus" não existe tudo criação da mente humana pra se apoiar em algo maior botar a culpa em alguem...
Eras isso