Ideias tem consequências

Uma história triste e real, nos mostra como uma ideia irresponsável, pode trazer consequencias.

http://www.mdig.com.br/imagens/gente/ota_02.jpg


Um pigmeu veio do Congo Belga para a América aos 22 anos de idade. Aos 24 anos (em 1906) foi colocado no Bronx Zoo. A crença evolucionista esteve na base da motivação em lançar Ota Benga para uma jaula de macaco. Aliás, o seu companheiro de jaula era um orangotango com quem passava o tempo. Cerca de 40.000 pessoas por dia divertiam-se a ver o pigmeu a lutar wrestling com o orangotango.

Segundo W. J. McGee, o antropólogo responsável pelo enclausuramento do pigmeu, a sua exibição num zoológico era de conteúdo "exaustivamente científico", servindo para mostrar os estágios da evolução humana.

A exposição racista terminou após a revolta de um grupo de americanos protestantes. Ficou a viver em Lynchburg onde várias famílias lhe deram abrigo e o ajudaram a viver uma vida normal. Em 1916, Ota Benga suicidou-se com um tiro na testa.

Isto já aconteceu há mais de 100 anos. Por essa razão, poucos conhecem a história verídica onde um ser humano como eu e tu foi colocado numa jaula juntamente com um orangotango por acreditarem que ele representava um dos estágios da evolução humana. Para os evolucionistas, naquela jaula estaria um ser humano menos evoluído e de cultura inferior. Ideias têm consequências.

Quando Darwin popularizou suas teorias, ela também foi usada como base para vários movimentos da época e tornou-se parte da cultura popular.

http://www.mdig.com.br/imagens/gente/ota_02.jpg

Não entendi, porque não estou conseguindo postar a imagem?:(

E a fonte?

Prevejo uma volta no tempo ao lindo periodo da inquisição e cruzadas nesse tópico.

Não gosto de ver Ota Benga

Citação:

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Postado originalmente por ogogo

E a fonte?

Prevejo uma volta no tempo ao lindo periodo da inquisição e cruzadas nesse tópico.

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fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Ota_Benga

O negócio era botar ele pra fazer chocolate.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Para os evolucionistas, naquela jaula estaria um ser humano menos evoluído e de cultura inferior.

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:facepalm:

Sério, vá ler um pouco sobre evolução, vai... isso é rídiculo.

isso daí não é culpa do Darwin e sim do desarmamento

se o cara tivesse uma 12 carregada duvido que o colocariam numa jaula

Excelente tópico. Vale lembrar que isso acontece também com crenças e dogmas religiosos da mesma forma, ou de forma mais forte, já que envolve fé e não apenas teorias refutáveis.

e histotia da evolucão humana não tem nada a ver com esse pigmeu.

e Darwin e sua teoria não tem nada a ver com esse caso.

Citação:

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Postado originalmente por Kenny doidão

e histotia da evolucão humana não tem nada a ver com esse pigmeu.

e Darwin e sua teoria não tem nada a ver com esse caso.

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Tá. agora explica porque não. Ele induziu as pessoas a acreditarem q somos parentes dos macacos. A consequencia disso está aí, uma pessoa dentro de um zoologico, os cristãos o tira de lá, mais o trauma foi tão grande, que mesmo assim ele suicida.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Excelente tópico. Vale lembrar que isso acontece também com crenças e dogmas religiosos da mesma forma, ou de forma mais forte, já que envolve fé e não apenas teorias refutáveis.

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Religião é fé. O problema é misturar fé com ciência não acha?

O objetivo do tópico é denunciar a barbaridade ou criticar os evolucionistas? Ficou a dúvida.

Citação:

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Postado originalmente por Dr Schneider

O objetivo do tópico é denunciar a barbaridade ou criticar os evolucionistas? Ficou a dúvida.

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O objetivo é incitar a discórdia e cometer quantos posts duplos forem possíves.

Alguém mais notou que essa guria só posta em pares? :facepalm:

-=Angel of Darkness=-

.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Ele induziu as pessoas a acreditarem q somos parentes dos macacos. .

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Induziu a acreditarem...tá bom...

Mesmo sendo religiosa, você não pode ignorar que grande parte de nosso DNA, a maior parte na verdade, é semelhante ao dos macacos. Não, não evoluímos deles, mas somos parentes próximos. Isso é um fato, não há como discutir. Se você acha que Deus induziu isso, daí já é outra história.

Citação:

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Postado originalmente por Angel of Darkness

O objetivo é incitar a discórdia e cometer quantos posts duplos forem possíves.

Alguém mais notou que essa guria só posta em pares?

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Eu notei.



Bom, é a última vez que vou responder uma pessoa que não tem nenhuma base e vem fazendo um monte de post duplo tentando chamar a atenção.

Sugiro que façam o mesmo.

Tem religioso, que nem o Rubenito, que dá umas discussões bem interessantes, mas com essa nem adianta discutir.

EDIT:

Citação:

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Postado originalmente por luizjuiz

Nao quero ver ota benga, só a minha

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:lol: Ri pacas

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Religião é fé. O problema é misturar fé com ciência não acha?

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A Problema nenhum...desde que não deixe o Teísmo de lado.


Criacionismo =
Conhecimento Científico + Teologia Bíblica

Darwinismo =
Conhecimento Científico + Naturalismo Filosófico

Design Inteligente=
Conhecimento Científico + Argumento Teológico




@topic

é uma pena o que aconteceu com ele, mas deve-se lembrar que nessa época era comum esse tipo de apresentação e essas pessoas diferentes ganhavam dinheiro com isso...não no caso do pobre Otabenga...

Citação:

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Livros - Freaks Aberrações Humanas
Circo dos horrores
Rodrigo Cavalcante

Esqueça o palhaço, o trapezista e o domador de leões. No final do século XIX e início do XX, os espetáculos que atraíam multidões tinham números tão bizarros que arrepiariam até os chimpanzés do Circo de Moscou. O homem de duas cabeças, a mulher barbuda, o cabeludo albino da Austrália e anões que fariam o Tatu de A Ilha da Fantasia ser considerado um homem de boa estatura rendiam fortunas em apresentações nada politicamente corretas. O livro Freaks – Aberrações Humanas (Livros e Livros, Portugal), reúne fotos raras de algumas dessas pessoas que ganhavam a vida expondo seus defeitos congênitos. Não leia antes do almoço.

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Fonte:

Citação:

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Postado originalmente por luizjuiz

Nao quero ver ota benga, só a minha

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Eu postei isso na primeira página hunf..

Citação:

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Postado originalmente por Kamino

Eu postei isso na primeira página hunf..

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desculpe por emprestar sua piada sem pedir

foi boa

Citação:

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Postado originalmente por Zuranno

Induziu a acreditarem...tá bom...

Mesmo sendo religiosa, você não pode ignorar que grande parte de nosso DNA, a maior parte na verdade, é semelhante ao dos macacos. Não, não evoluímos deles, mas somos parentes próximos. Isso é um fato, não há como discutir. Se você acha que Deus induziu isso, daí já é outra história.

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Está enganado meu caro, tem que se atualizar. Varios geneticistas famosos, incluindo Francis Collins e Craig Venter, se reuniram durante dez anos para estudar o genoma humano e a descoberta foi fantastica. Voou pela janela que o DNA e gene era resposta para tudo com relação ao genoma humanos, a complexidade humana é imensa, o DNA e os genes interferem pouco neste processo, a combinação entre proteinas pode chegar a numeros infinitos.

Bom, o que isso quer dizer? Que é errado falarmos em DNA ou gene como fator decisivo na formação de uma pessoa. Então, caiu por terra compararmos DNA de pessoas com animais, já que este interfere muito pouco em sua construção.

Se o genes contasse alguma coisa seriamos parentes do milho:

http://www.portalsaofrancisco.com.br...o-genoma35.gif

http://www.portalsaofrancisco.com.br...a-medicina.php



Sistemas biológicos irredutivelmente complexos indicam planejamento,pena que a ciência, ao invés de estar comemorando a existência do Planejador, se calou diante dessas evidências. Admitir Deus exige compromisso com Ele e pessoas querem fugir de um compromisso com o criador, surgindo pela evolução, somos livres para fazer o que quisermos, sem dar satisfação a ninguém

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

A Problema nenhum...desde que não deixe o Teísmo de lado.


Criacionismo =
Conhecimento Científico + Teologia Bíblica

Darwinismo =
Conhecimento Científico + Naturalismo Filosófico

Design Inteligente=
Conhecimento Científico + Argumento Teológico




@topic

é uma pena o que aconteceu com ele, mas deve-se lembrar que nessa época era comum esse tipo de apresentação e essas pessoas diferentes ganhavam dinheiro com isso...não no caso do pobre Otabenga...



Fonte:

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A ciência não aceita a presença do sobrenatural e tenta explicar tudo pelos mecanismos naturais,os cientistas procuram explicar o comportamento do universo físico, em termos de causas puramente físicas e materiais, sem invocar o sobrenatural. O sobrenatural sendo invocado, os cientistas acham que pare de se fazer ciência, atribuindo-se ao sobrenatural tudo o que a ciência não puder explicar. Só que a origem da vida, que é inexplicável pela ciência, deveria ser aceita cientificamente o Criador, várias coisas na ciência nos leva a uma mente inteligente..

Adoro comer meus irmãos.

Karla bosta em uns 20 fóruns diferentes haha

E esse mais um dos seus tópicos absurdos.Culpar Darwin e a teoria da evolução pelo o que aconteceu com esse rapaz é como culpar o Henry Ford pelos acidentes de carro,completamente sem noção.

Nunca vi alguem fazendo essa quantidade de posts duplos em tão pouco tempo, nem pra disfarçar a trollagem..

Citação:

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Postado originalmente por Segatti

Karla bosta em uns 20 fóruns diferentes haha

E esse mais um dos seus tópicos absurdos.Culpar Darwin e a teoria da evolução pelo o que aconteceu com esse rapaz é como culpar o Henry Ford pelos acidentes de carro,completamente sem noção.

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http://r11.imgfast.net/users/1114/10...1659335566.gif

Ele me descobriu!!!http://r11.imgfast.net/users/1114/10...1972895905.gif

Citação:

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Postado originalmente por Rinnag

Nunca vi alguem fazendo essa quantidade de posts duplos em tão pouco tempo, nem pra disfarçar a trollagem..

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O pessoal deste forum não discutem, não debatem? Só reclamam? Isso?

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

O pessoal deste forum não discutem, não debatem? Só reclamam? Isso?

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Vai adiantar o que ficar discutindo, debatendo?? Quem acredita em Deus não vai deixar de acreditar e quem não acredita idem...

Prefiro gastar meu tempo de outro jeito, lendo um livro, ouvindo música, que é muito mais interessante..

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Religião é fé. O problema é misturar fé com ciência não acha?

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Mas Fé não é Religião.

O segundo comentário não está relacionado com meu post e provavelmente é uma forma de me tirar do foco da discussão, mas acho sim problemático misturar fé com ciência já que essa trabalha com a materialidade das evidências.

A questão do tópico é mostrar (mal e porcamente) que qualquer idéia poder ser deturpada e torna-se perigosa. E isso é fato, principalmente para religiões e objetos de fé, que são sempre considerados "verdades" por essência.

Não sou idiota, entendi bem o objetivo do tópico e do modus operandi na postagem. Mas essa é uma linha de argumentação bem dual, que pende negativamente para o lado religioso.

@ Karla:

Isso daki eh um forum de um joguinho online repleto de crianças q detem a verdade absoluta em suas maos, n adianta vc vir aki com argumentos q vc soh recebera xingamentos e exposiçoes do seus erros em troca. Quer tratar um tema polemico como religiao procure um lugar mais decente.

Salvo os posts do Bob Joe.

Citação:

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Postado originalmente por Kobolld

@ Karla:

Isso daki eh um forum de um joguinho online repleto de crianças q detem a verdade absoluta em suas maos, n adianta vc vir aki com argumentos q vc soh recebera xingamentos e exposiçoes do seus erros em troca. Quer tratar um tema polemico como religiao procure um lugar mais decente.

Salvo os posts do Bob Joe.

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Mão julgue os outros baseados somente na sua percepção. Aqui não é um fórum só de jogos, aqui é a sessão off-topics, quem está aqui quer e vai discutir qualquer assunto que aparecer.


Karla, seu problema principal é que boa parte de seus argumentos são encontrados na internet e já foram refutados com muita prazer a muito tempo. Se for criar uma linha de pensamento nova, tudo bem, mas continuar no que é velho é um erro.

Nem li tópico todo (preguiça)...

Só vim pra dizer que Darwin é um dos caras mais injustiçados que já existiu.

Ele criou uma teoria (muito forte por sinal) e as pessoas simplesmente distorcem tudo o que ele disse.

Caramba, Darwin já foi utilizado até pra afirmar a "supremacia branca" e ele nunca disse isso.

O pessoal de hoje quer "interpretar" o que ele falou quando isso é completamente impossível. O único jeito de saber o que ele realmente queria dizer era voltar no tempo e bater um papo com ele no chá das 5.

Finalizando: Darwin foi um gênio.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Mas Fé não é Religião.

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Ok, fé não é religião. Mas para participar de uma religião, precisa de ter fé naquilo que ela propõe. Religião aceita o sobrenatural, ciência não. Apesar que pelo estudo dos átomos, pelo andar da carruagem, pode ser que a ciência esteja mais aberta para coisas sobrenaturais. O atomo foi um tapa na cara dos cientistas que achavam que tudo poderia ser provado através da materialidade das evidências.

Citação:

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O segundo comentário não está relacionado com meu post e provavelmente é uma forma de me tirar do foco da discussão, mas acho sim problemático misturar fé com ciência já que essa trabalha com a materialidade das evidências.

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Nossa, não tenho malícia quando debato.

Citação:

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A questão do tópico é mostrar (mal e porcamente) que qualquer idéia poder ser deturpada e torna-se perigosa. E isso é fato, principalmente para religiões e objetos de fé, que são sempre considerados "verdades" por essência.

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Qualquer ideia mentirosa pode trazer consequencias. O que quero mostrar com o tópico é que Darwin jamais deveria ter ido além do que era observável. Suas fantasias não deveria ter entrado na sua teoria. Antes de afirmar, de forma tão convincente (colocam isso em todos os livros de biologia), que os homens são primos dos macacos, ele deveria ter se comprometido primeiro em achar os fosseis que comprovassem isso, se não achasse em vida, deveria ter levado esta horrorosa teoria de sua mente não muito saudável (ele era um “recluso inválido”, pesquisem no google) para o túmulo.

Citação:

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Não sou idiota, entendi bem o objetivo do tópico e do modus operandi na postagem. Mas essa é uma linha de argumentação bem dual, que pende negativamente para o lado religioso.

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Sou cristã, não pende para o meu lado, porque a bíblia bem entendida não faz mal a ninguém, o problema são os humanos e não a bíblia, ao contrário da teoria deDarwin, que disse claramente que o ser humano não tem importancia nenhuma, somos filhos do acaso, parentes do macaco, e isso que é tão sério, foi dito sem prova nenhuma.

"Ao oferecer a evolução em lugar de Deus como uma causa da história, Darwin removeu a base teológica do código moral da cristandade" Will Durant

Ideias tem consequencias.http://r19.imgfast.net/users/1912/26...les/897893.gif

Caralho, nunca vi um usuário de fórum algum, falar tanta merda, em tantos tópicos, em tão pouco tempo.

Você deve receber esses e-mails de retardados que ficam na internet expalhando essas histórias imbecis e fica repassando pelos fórums né? Aliás, você deve ser uma dessas que fica mandando essas e-mails.

Me diz que culpa o Darwin tem de um monte de pessoas ignorantes entenderem mal a sua teoria e fazerem merda com ela?
Ele fez o trabalho dele, e que foi muito bem feito, o cara era simplesmente um gênio. A culpa é dos ignorantes.
Você mostra não ter nenhum conhecimento sobre genética, e essa história aí que você falou do DNA não ser tudo aquilo que pensávamos é uma simples teoria barata que não foi aceita ou comprovada, por falta de fundamento.
E eu não vejo problema nenhum em ter semelhanças genéticas com o milho. Acho que se você voltar pra escola (ou passar a estudar direito, se você ainda estiver nela) você vai entender isso.
Sério... você ta misturando um monte de coisa que não têm nada a ver com a outra nos seus posts... porra.. que nojo... ¬¬

Eu já perdi meu tempo postando em outro tópico idiota seu, e tô perdendo tempo agora de novo... espero realmente que não tenha que perder tempo novamente contigo...

Conhece o elielsantos? Seria um bom amiguinho pra você...

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Qualquer ideia mentirosa pode trazer consequencias. O que quero mostrar com o tópico é que Darwin jamais deveria ter ido além do que era observável. Suas fantasias não deveria ter entrado na sua teoria. Antes de afirmar, de forma tão convincente (colocam isso em todos os livros de biologia), que os homens são primos dos macacos, ele deveria ter se comprometido primeiro em achar os fosseis que comprovassem isso, se não achasse em vida, deveria ter levado esta horrorosa teoria de sua mente não muito saudável (ele era um “recluso inválido”, pesquisem no google) para o túmulo.

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Nós temos evidência fóssil e genética suficiente pra isso.

Recomendo pra você o mesmo que recomendo pro Rubens a muito tempo: A Grande História da Evolução. De Richard Dawkins. E não, ele não fala de religião. Ele fala sobre a evolução. E puta que paril, o cara entende de evolução. É um dos melhores livros sobre o assunto que pode-se ler atualmente, ao menos para leigos como eu e você.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Sou cristã, não pende para o meu lado, porque a bíblia bem entendida não faz mal a ninguém, o problema são os humanos e não a bíblia, ao contrário da teoria de Darwin, que disse claramente que o ser humano não tem importancia nenhuma, somos filhos do acaso, parentes do macaco, e isso que é tão sério, foi dito sem prova nenhuma.

"Ao oferecer a evolução em lugar de Deus como uma causa da história, Darwin removeu a base teológica do código moral da cristandade" Will Durant

Ideias tem consequencias.http://r19.imgfast.net/users/1912/26...les/897893.gif

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Foi dito com mais provas do que "viemos de Deus e à Ele voltaremos". Por que é material. É observável.

Você pode dizer que Darwin estava errado à época, mas com o avanço da genética isso se tornou verdade. Mais ainda, isso só demonstra que a Evolução existe: Darwin fez uma suposição que foi posteriormente comprovada pelo registro fóssil e genético.

E concordo com você que ideias mentirosas trazem consequências. Afinal, a religião causou a Inquisição... O Holocausto... As Cruzadas...

Como diria Nietzsche: "The word "Christianity" is already a misunderstanding - in reality there has been only one Christian, and he died on the Cross. "

Citação:

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Postado originalmente por Kobolld

@ Karla:

Isso daki eh um forum de um joguinho online repleto de crianças q detem a verdade absoluta em suas maos, n adianta vc vir aki com argumentos q vc soh recebera xingamentos e exposiçoes do seus erros em troca. Quer tratar um tema polemico como religiao procure um lugar mais decente.

Salvo os posts do Bob Joe.

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Ai, ai, ai... que piada... É o sujo falando do mal lavado. Acompanhei alguns dos seus posts e noto uma dificuldade sua de interpretação de texto além de uma certa ignorância e imaturidade. Bem lamentável eu que tenho 17 anos ter que dizer isso para você que tem 21. Você deve ser uma pessoa bem miserável com apenas 2 neurônios na cabeça. Para de postar, por favor, chega de passar vergonha.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Ok, fé não é religião. Mas para participar de uma religião, precisa de ter fé naquilo que ela propõe. Religião aceita o sobrenatural, ciência não.

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Ninguém disse o contrário. Essa é a definição de Religião.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Apesar que pelo estudo dos átomos, pelo andar da carruagem, pode ser que a ciência esteja mais aberta para coisas sobrenaturais. O atomo foi um tapa na cara dos cientistas que achavam que tudo poderia ser provado através da materialidade das evidências.

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Não entendi o que átomos tem haver com o sobrenatural. As evidências da existência da estrutura moderna do átomo são materiais, prováveis ao qualquer momento.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Qualquer ideia mentirosa pode trazer consequencias. O que quero mostrar com o tópico é que Darwin jamais deveria ter ido além do que era observável. Suas fantasias não deveria ter entrado na sua teoria. Antes de afirmar, de forma tão convincente (colocam isso em todos os livros de biologia), que os homens são primos dos macacos, ele deveria ter se comprometido primeiro em achar os fosseis que comprovassem isso, se não achasse em vida, deveria ter levado esta horrorosa teoria de sua mente não muito saudável (ele era um “recluso inválido”, pesquisem no google) para o túmulo.

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Opinião sua. Acho que ele deveria ter ido além sim, como de fato foi, e hoje a contribuição dele para a ciência moderna está aí.

Eu não curto a pessoa de Darwin, não sou nenhum tipo de admirador do cara, mas você não descontrói teorias científicas atacando a pessoa do pesquisador. Ciência se desconstrói com ciência. Ao contrário do que todos pensam, Darwin não é o responsável pela atual Teoria Sintética da Evolução. Apenas alguns conceitos por ele propostos (especiação, seleção natural) são usados e corroborados pela atual Biologia, com confirmação da Engenharia Genética. Ele foi apenas um cara que fez a tarefa de observar a natureza, como tantos outros (inclusive contemporâneos a ele) e propor o próprio um modelo. Modelos são provados ou refutados.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Sou cristã, não pende para o meu lado, porque a bíblia bem entendida não faz mal a ninguém, o problema são os humanos e não a bíblia, ao contrário da teoria deDarwin, que disse claramente que o ser humano não tem importancia nenhuma, somos filhos do acaso, parentes do macaco, e isso que é tão sério, foi dito sem prova nenhuma.

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Posso pegar a mesma frase: "...porque "A Origem da Vida" não faz mal a ninguém, o problema são os humanos e não Darwin, ao contrário da Bíblia que diz claramente que homossexuais são uma abominação (Levítico 18:22)".

Ou seja, eu poderia dizer que a violência contra homossexuais é uma consequencia direta do que diz a Bíblia. Eu poderia dizer que o sexismo é uma consequencia direta do que diz a bíblia sobre a posição da mulher. Só que quando tratamos de religião, estamos tratando de verdades imutáveis (para os fiéis), enquanto na ciência tudo pode ser analisado e testado.

Os próprios Cristãos foram perseguidos durante séculos por causa de supostas verdades religiosas, e não pela ciência.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

"Ao oferecer a evolução em lugar de Deus como uma causa da história, Darwin removeu a base teológica do código moral da cristandade" Will Durant

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Bullshit. Evolução não descarta a hipótese Deus. Aliás, a ciência não tem como objetivo mostrar que Deus não existe. Só há problemas com a ciência quando ela refuta conceitos contidos em livros sagrados, escrito por humanos.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Ideias tem consequencias.

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Sim, desde cruzadas e inquisições à eugenia e sexismo.

A evolução já foi usada pra justificar muitas atrocidades. Ok.

Agora, quer que eu cite a lista de atrocidades que o cristianismo já justificou? Porque se você quer brincar disso, eu também tenho as minhas histórias.

Ideias são perigosas. Tanto ideias científicas quanto religiosas. A diferença entre os 2 é que as ideias religiosas são ainda mais perigosas, já que levam as pessoas a acreditarem em tudo como verdade absoluta.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

A evolução já foi usada pra justificar muitas atrocidades. Ok.

Agora, quer que eu cite a lista de atrocidades que o cristianismo já justificou? Porque se você quer brincar disso, eu também tenho as minhas histórias.

Ideias são perigosas. Tanto ideias científicas quanto religiosas. A diferença entre os 2 é que as ideias religiosas são ainda mais perigosas, já que levam as pessoas a acreditarem em tudo como verdade absoluta.

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Acho que a última parte do documentário religulous fala bem sobre isso

[QUOTE]

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Ninguém disse o contrário. Essa é a definição de Religião.

Não entendi o que átomos tem haver com o sobrenatural. As evidências da existência da estrutura moderna do átomo são materiais, prováveis ao qualquer momento.

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Vou abrir um tópico e postar uma série de vídeos sobre a história do átomo. Se animar assista-os, é muito bom, vale a pena. Demorei uns tres dias para assistí-lo todo, por causa dos meus afazeres. Vc vai compreender o que estou dizendo, quando chegar nos ultimos vídeos da série Ilusão da Realidade.


Sorry: Infelizmente, devido a violações de direitos autorais, tiraram o documentário do ar. Ainda bem que cheguei a assisti-los todos..:D

http://www.youtube.com/watch?v=zwMCd...layer_embedded

Citação:

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Opinião sua. Acho que ele deveria ter ido além sim, como de fato foi, e hoje a contribuição dele para a ciência moderna está aí.

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colocando na balança fez mais mau do que bem para a humanidade. Lógico que a parte observável, ele foi fantástico na descrição, realmente era um gênio. Mas sobre macroevolução e sobrevivência do mais apto ele foi infeliz, deveria ter sido mais cuidadoso.

Citação:

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Eu não curto a pessoa de Darwin, não sou nenhum tipo de admirador do cara, mas você não descontrói teorias científicas atacando a pessoa do pesquisador. Ciência se desconstrói com ciência. Ao contrário do que todos pensam, Darwin não é o responsável pela atual Teoria Sintética da Evolução. Apenas alguns conceitos por ele propostos (especiação, seleção natural) são usados e corroborados pela atual Biologia, com confirmação da Engenharia Genética. Ele foi apenas um cara que fez a tarefa de observar a natureza, como tantos outros (inclusive contemporâneos a ele) e propor o próprio um modelo. Modelos são provados ou refutados.

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Entendo o que você quer dizer, mas a realidade é outra, pessoas do estilo Darwkins transformaram Darwin num deus dos ateus, quem acompanha debates de cientistas sabe que falar mal de Darwin em publico, chega a ser constrangedor, é como chegar numa igreja e falar mal de Deus. Numa conferência onde estava Venter, o mais famoso geneticista da atualidade, ele falou que a arvore da vida é miragem. ´Procure no youtube, tem que ver a cara das pessoas, inclusive de Darwkins, quando ele disse isso:

Venter discordou - de uma forma notável. "Eu não sou tão otimista como alguns dos meus colegas aqui presentes", disse ele, "que só há uma forma de vida neste planeta. Temos um monte de diferentes tipos de metabolismo, organismos diferentes. Eu não diria que (Venter disse, virando-se para o físico Paul Davies, à sua direita) a forma como a mesma vida que temos que vive em pH 12 base, que dissolve a sua pele se você cair nele. "

"Bem, eu tenho o mesmo código genético", disse Davies. "Nós vamos ter um antepassado comum."

"Você não tem o mesmo código genético", respondeu Venter. "Na verdade, o Mycoplasmas - um grupo de bactérias Venter e sua equipe usaram o engenheiro cromossomas sintéticos - usar um código genético diferente que não iria trabalhar em suas células. Portanto, há uma série de variações sobre o tema ..."

Aqui Davies, um pouco assustado, interrompe Venter: "Mas você não está dizendo que ele (Mycoplasma) pertence a uma árvore de vida diferente de mim, não é?"



NÃO HÁ UMA ÁRVORE DA VIDA.




http://www.evolutionnews.org/2011/03...ree_044681.htm

Darwin está caindo.

Citação:

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Posso pegar a mesma frase: "...porque "A Origem da Vida" não faz mal a ninguém, o problema são os humanos e não Darwin, ao contrário da Bíblia que diz claramente que homossexuais são uma abominação (Levítico 18:22)".

Ou seja, eu poderia dizer que a violência contra homossexuais é uma consequencia direta do que diz a Bíblia. Eu poderia dizer que o sexismo é uma consequencia direta do que diz a bíblia sobre a posição da mulher. Só que quando tratamos de religião, estamos tratando de verdades imutáveis (para os fiéis), enquanto na ciência tudo pode ser analisado e testado.

Os próprios Cristãos foram perseguidos durante séculos por causa de supostas verdades religiosas, e não pela ciência.

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Você está enganado, a maior parte da violência contra homossexuais vem dos proprios parceiros que eles se relacionam. A bíblia quer o bem das pessoas, que elas tenham uma moralidade compatível com Deus, porque Ele é um ser perfeito. Ir contra a natureza humana é descer o mais baixo grau, é dizer que fracassamos como seres humanos. A verdade que homossexuais não saõ felizes, o nivel de suicidio entre eles é altissimo, depressão, doenças sexuais. Não venha me dizer que isso é por preconceito na sociedade, porque em muitos países eles são bem aceitos, inclusive aqui no Brasil.

Citação:

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Bullshit. Evolução não descarta a hipótese Deus. Aliás, a ciência não tem como objetivo mostrar que Deus não existe. Só há problemas com a ciência quando ela refuta conceitos contidos em livros sagrados, escrito por humanos.


Sim, desde cruzadas e inquisições à eugenia e sexismo.

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Se é sagrado não foi escrito por humano né? Existem coisas na bíblia que seria impossível uma pessoa naquele tempo ter escrito. Quando Deus fala que não conseguiriamos contar todas as estrelas no céu, a ciência já provou isso. Demorariamos 2500 anos, se fossemos contar por segundo cada estrela no céu. A bíblia é robusta, tem dados ali que só um ser sobrenatural poderia ter nos dado informações. E principalmente que ser humanos seria louco de colocar na bíblia a predestinação? O arrebatamento? Sodoma e Gomorra? Cristo ter morrido na cruz, humilhado e castigado pelos judeus? Os antropologos já afirmaram que existiu um dilúvio, que a humanidade começou na Asia e não na Africa como pensavam. A bíblia é um livro excepcional, vários estudiosos deram sua vida toda pelo estudo do livro, e não conseguiram derrubá-lo.

Karla a Bíblia tem tudo que uma pessoa precisa para encontrar a paz e a verdade.

Mas não podemos forçar a Bíblia nem nada nas pessoas apenas mostrar o caminho e se elas permitirem guiar-mos elas...






























Cagona

:coolface::coolface::coolface::coolface:

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Vou abrir um tópico e postar uma série de vídeos sobre a história do átomo. Se animar assista-os, é muito bom, vale a pena. Demorei uns tres dias para assistí-lo todo, por causa dos meus afazeres. Vc vai compreender o que estou dizendo, quando chegar nos ultimos vídeos da série Ilusão da Realidade.

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Bom, aconselho então o bom e velho Carl Sagan, na sério Cosmos:

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

colocando na balança fez mais mau do que bem para a humanidade. Lógico que a parte observável, ele foi fantástico na descrição, realmente era um gênio. Mas sobre macroevolução e sobrevivência do mais apto ele foi infeliz, deveria ter sido mais cuidadoso.

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Opinião sua. Na minha balança, tudo que foi observado por Darwin foi benéfico de alguma forma para a humanidade. Ele e Mendel fomentaram a Biologia e Genética moderna.

A ciência por si só é neutra. O potencial dela de ser boa ou má está em quem a descreve. Macacos e seres humanos dividem a mesma árvore genética, a seleção natural impulsiona a evolução, esses são fatos da Teoria Sintética da Evolução (ou até da micro-evolução). Se você vai usar isso para fabricar antibióticos melhores e erradicar doenças ou se vai usar como base de uma teoria de Eugenia, aí está nas mãos da humanidade. Da mesma fonte de descobrimento veio uma bomba atômica e uma usina termo-nuclear.

Mas não podemos nos furtar da verdade e materialidade científica apenas porque ela é indigesta demais para nossa razão ou pode ser usada para o mal.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Entendo o que você quer dizer, mas a realidade é outra, pessoas do estilo Darwkins transformaram Darwin num deus dos ateus, quem acompanha debates de cientistas sabe que falar mal de Darwin em publico, chega a ser constrangedor, é como chegar numa igreja e falar mal de Deus. Numa conferência onde estava Venter, o mais famoso geneticista da atualidade, ele falou que a arvore da vida é miragem. ´Procure no youtube, tem que ver a cara das pessoas, inclusive de Darwkins, quando ele disse isso:

Venter discordou - de uma forma notável. "Eu não sou tão otimista como alguns dos meus colegas aqui presentes", disse ele, "que só há uma forma de vida neste planeta. Temos um monte de diferentes tipos de metabolismo, organismos diferentes. Eu não diria que (Venter disse, virando-se para o físico Paul Davies, à sua direita) a forma como a mesma vida que temos que vive em pH 12 base, que dissolve a sua pele se você cair nele. "

"Bem, eu tenho o mesmo código genético", disse Davies. "Nós vamos ter um antepassado comum."

"Você não tem o mesmo código genético", respondeu Venter. "Na verdade, o Mycoplasmas - um grupo de bactérias Venter e sua equipe usaram o engenheiro cromossomas sintéticos - usar um código genético diferente que não iria trabalhar em suas células. Portanto, há uma série de variações sobre o tema ..."

Aqui Davies, um pouco assustado, interrompe Venter: "Mas você não está dizendo que ele (Mycoplasma) pertence a uma árvore de vida diferente de mim, não é?"



NÃO HÁ UMA ÁRVORE DA VIDA.

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Essa é a opinião científica dele. Para faze-la valer, ele precisa de um conjunto probatório maior do que a atual Teoria da Evolução colecionou. Se estiver certo, é apenas questão de tempo para conseguir enganchar outra Teoria. É até natural que seja visto com descrédito pela comunidade científica. Afinal, todos os dias novas teorias infundadas são formadas, sem que cheguem a lugar nenhum. Essa proteção dos modelos mais atualizados faz parte do padrão científico.

Agora, se eu entrar em uma igreja ou templo qualquer durante um culto e dizer que penso que o Deus que eles estão pregando ali é falso, como eu seria tratado? A diferença aqui é que eu nunca poderei provar minha afirmação. Diferente do cientista citado, que pode (e DEVE) procurar provar e demonstrar a própria teoria.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Você está enganado, a maior parte da violência contra homossexuais vem dos proprios parceiros que eles se relacionam. A bíblia quer o bem das pessoas, que elas tenham uma moralidade compatível com Deus, porque Ele é um ser perfeito. Ir contra a natureza humana é descer o mais baixo grau, é dizer que fracassamos como seres humanos. A verdade que homossexuais não saõ felizes, o nivel de suicidio entre eles é altissimo, depressão, doenças sexuais. Não venha me dizer que isso é por preconceito na sociedade, porque em muitos países eles são bem aceitos, inclusive aqui no Brasil.

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http://acapa.virgula.uol.com.br/politica/jovem-gay-e-agredido-por-skinheads-em-curitiba/2/32/7736
http://acapa.virgula.uol.com.br/politica/jovem-gay-e-agredido-por-skinheads-na-regiao-da-avenida-paulista/2/32/13051
http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI4791105-EI5030,00-Grupo+skinhead+ataca+gays+na+avenida+Paulista+diz+ policia.html

Não aceita muito bem, ao que parece. Não interpreto as estatísticas da mesma forma que você, mas mesmo se fosse 1 agressão, já seria algo a se pensar.

E não podemos ignorar sexismo, cruzadas, inquisições, sacrifícios humanos, genocídios, terrorismo e etc. Ou seja, se você coloca peso e responsabilidade na ideologia, vai ter que concordar que as ideologias religiosas mataram (e ainda matam) bastante.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Se é sagrado não foi escrito por humano né? Existem coisas na bíblia que seria impossível uma pessoa naquele tempo ter escrito. Quando Deus fala que não conseguiriamos contar todas as estrelas no céu, a ciência já provou isso. Demorariamos 2500 anos, se fossemos contar por segundo cada estrela no céu. A bíblia é robusta, tem dados ali que só um ser sobrenatural poderia ter nos dado informações. E principalmente que ser humanos seria louco de colocar na bíblia a predestinação? O arrebatamento? Sodoma e Gomorra? Cristo ter morrido na cruz, humilhado e castigado pelos judeus? Os antropologos já afirmaram que existiu um dilúvio, que a humanidade começou na Asia e não na Africa como pensavam. A bíblia é um livro excepcional, vários estudiosos deram sua vida toda pelo estudo do livro, e não conseguiram derrubá-lo.

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Foi escrita por humanos. Se por inspirarão divina ou não, aí vai da sua Fé. Mas é bem claro que nenhum anjo, deus ou demônio veio à Terra e soltou o livro completo nas prateleiras da Paulus.

bob envie uma mensagem particular se puder responder abraco

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Mas Fé não é Religião.

O segundo comentário não está relacionado com meu post e provavelmente é uma forma de me tirar do foco da discussão, mas acho sim problemático misturar fé com ciência já que essa trabalha com a materialidade das evidências.

A questão do tópico é mostrar (mal e porcamente) que qualquer idéia poder ser deturpada e torna-se perigosa. E isso é fato, principalmente para religiões e objetos de fé, que são sempre considerados "verdades" por essência.

Não sou idiota, entendi bem o objetivo do tópico e do modus operandi na postagem. Mas essa é uma linha de argumentação bem dual, que pende negativamente para o lado religioso.

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Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Nós temos evidência fóssil e genética suficiente pra isso.

Recomendo pra você o mesmo que recomendo pro Rubens a muito tempo: A Grande História da Evolução. De Richard Dawkins. E não, ele não fala de religião. Ele fala sobre a evolução. E puta que paril, o cara entende de evolução. É um dos melhores livros sobre o assunto que pode-se ler atualmente, ao menos para leigos como eu e você.



Foi dito com mais provas do que "viemos de Deus e à Ele voltaremos". Por que é material. É observável.

Você pode dizer que Darwin estava errado à época, mas com o avanço da genética isso se tornou verdade. Mais ainda, isso só demonstra que a Evolução existe: Darwin fez uma suposição que foi posteriormente comprovada pelo registro fóssil e genético.

E concordo com você que ideias mentirosas trazem consequências. Afinal, a religião causou a Inquisição... O Holocausto... As Cruzadas...

Como diria Nietzsche: "The word "Christianity" is already a misunderstanding - in reality there has been only one Christian, and he died on the Cross. "

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Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

A evolução já foi usada pra justificar muitas atrocidades. Ok.

Agora, quer que eu cite a lista de atrocidades que o cristianismo já justificou? Porque se você quer brincar disso, eu também tenho as minhas histórias.

Ideias são perigosas. Tanto ideias científicas quanto religiosas. A diferença entre os 2 é que as ideias religiosas são ainda mais perigosas, já que levam as pessoas a acreditarem em tudo como verdade absoluta.

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Esses ateus deste forum, culpam a religião por tudo é impressionante, não tem outra argumentação senão essa, é muito fácil apontar o dedo, isso qualquer um faz, o problema é ter certeza da acusação. Religião nunca foi início para guerras e perseguições, quem persegue não é a religião ou quem mata não é a religião são os fanáticos que as compreendem de forma incorreta e possibilitam a ateus como esses do forum para criticar e falar mal de tudo relacionada a ela.
Do mesmo modo, cientistas engradecidos com a compreensão de determinado fenômeno, acabam cometendo o erro de tomarem essa descoberta como verdade absoluta (o que na ciência nunca se pode tomar nada como verdade absoluta, pois as circunstâncias e novas descobertas podem vir a modificar as teorias existentes, ou seja, a ciência está em constantes mudanças, isso é evidente, como na matemática, onde diversos assuntos básicos são discutidos até hoje e não se chegam a conclusões, como no caso do número zero ser par ou impar e assim por diante, sabendo que fazem parte da base do entendimento, lógico que meu exemplo foi simplório).
Tanto ciência quanto religião são fundamentais para a evolução de uma sociedade, o que não pode haver é o fanatismo em relação a qualquer uma, ou seja, ateus e religiosos proporcionam o crescimento moral da sociedade (isso é indiscutível, pois duas concepções contrárias tendem a ser discutidas a todo instante, não com o intuíto de acabar, pois uma idéia não pode ser exterminada, mas com o sentido de amadurecimento de algumas concepções e isso é fundamental para o crescimento moral de uma sociedade), do mesmo modo, ciência se desenvolve com base na discussão de idéias contrárias para que se chegue a um amadurecimento e nunca para exterminar uma idéia, pois uma idéia mesmo tida como inútil, pode ter em seu conteúdo um teor de verdade e isso é incontestável.

O que quero dizer é que não existe uma verdade absoluta para nenhum assunto e por isso devemos tomar cuidado com os fanáticos (de qualquer caráter), pois o fanatismo não leva a amadurecimento e sim a ignorância, já a discussão é algo bom e leva a uma melhora nas concepções de cada indíviduo, isso é muito importante. Assim, nunca seja fanático em nenhuma concepção sempre procure estabelecer um dialógo entre visões contrárias (por mais dificil que seja). Dessa forma, não culpe a Religião por acontecimentos que surgirão em razão dos fanáticos isso é divergente das verdadeiras concepções tidas nesta área (como dito, fanático interpreta incorretamente as idéias e por isso surgem algumas tragédias).

Citação:

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Postado originalmente por M@rcelo RoX

Esses ateus deste forum, culpam a religião por tudo é impressionante, não tem outra argumentação senão essa, é muito fácil apontar o dedo, isso qualquer um faz, o problema é ter certeza da acusação. Religião nunca foi início para guerras e perseguições, quem persegue não é a religião ou quem mata não é a religião são os fanáticos que as compreendem de forma incorreta e possibilitam a ateus como esses do forum para criticar e falar mal de tudo relacionada a ela.

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O fato é o seguinte: foi a religião, a ideia de religião, que causou a Inquisição. Se não existisse religião, a inquisição não tinha acontecido. Isso é óbvio.

O mesmo para as Cruzadas: por mais que algumas delas talvez tivessem ocorrido, é certo que a cruzada das crianças ou a cruzada dos pobres NUNCA teriam acontecido.

O Holocausto é outra história. Ele só foi fortalecido por ela.

Isso tudo não foi causado por fanáticos. Foi causado pelo poder máximo de uma Igreja. É claro, você vai argumentar que não é católico e mimimimi, mas a verdade é uma só: a religião tem sim uma boa parcela de culpa em alguns eventos muito sangrentos da história.

Só um adendo: o Antigo Testamento é repleto de guerras. Apoiadas e causadas por Deus.

Citação:

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Postado originalmente por M@rcelo RoX

Do mesmo modo, cientistas engradecidos com a compreensão de determinado fenômeno, acabam cometendo o erro de tomarem essa descoberta como verdade absoluta (o que na ciência nunca se pode tomar nada como verdade absoluta, pois as circunstâncias e novas descobertas podem vir a modificar as teorias existentes, ou seja, a ciência está em constantes mudanças, isso é evidente, como na matemática, onde diversos assuntos básicos são discutidos até hoje e não se chegam a conclusões, como no caso do número zero ser par ou impar e assim por diante, sabendo que fazem parte da base do entendimento, lógico que meu exemplo foi simplório).

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Ninguém nunca tomou a Teoria da Evolução como verdade absoluta. Estamos dizendo, faz muito, que ela pode ser refutada... Só não agora. E provavelmente em nenhum momento próximo.

Citação:

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Postado originalmente por M@rcelo RoX

Tanto ciência quanto religião são fundamentais para a evolução de uma sociedade, o que não pode haver é o fanatismo em relação a qualquer uma, ou seja, ateus e religiosos proporcionam o crescimento moral da sociedade (isso é indiscutível, pois duas concepções contrárias tendem a ser discutidas a todo instante, não com o intuíto de acabar, pois uma idéia não pode ser exterminada, mas com o sentido de amadurecimento de algumas concepções e isso é fundamental para o crescimento moral de uma sociedade), do mesmo modo, ciência se desenvolve com base na discussão de idéias contrárias para que se chegue a um amadurecimento e nunca para exterminar uma idéia, pois uma idéia mesmo tida como inútil, pode ter em seu conteúdo um teor de verdade e isso é incontestável.

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Falou.... Falou.... Falou.... E não disse muita coisa. Tá, são importantes; mas isso significa que a religião não possa ser eliminada, cedo ou tarde, do imaginário humano?

Acho difícil, mesmo gostando da ideia. Afinal, o ser humano é dualista por natureza.

Citação:

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Postado originalmente por M@rcelo RoX

O que quero dizer é que não existe uma verdade absoluta para nenhum assunto e por isso devemos tomar cuidado com os fanáticos (de qualquer caráter), pois o fanatismo não leva a amadurecimento e sim a ignorância, já a discussão é algo bom e leva a uma melhora nas concepções de cada indíviduo, isso é muito importante. Assim, nunca seja fanático em nenhuma concepção sempre procure estabelecer um dialógo entre visões contrárias (por mais dificil que seja). Dessa forma, não culpe a Religião por acontecimentos que surgirão em razão dos fanáticos isso é divergente das verdadeiras concepções tidas nesta área (como dito, fanático interpreta incorretamente as idéias e por isso surgem algumas tragédias).

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Eu posso garantir que existem fanáticos que devem interpretar as ideias melhor do que você.