Defesa com arma de duas mãos

Muita gente aqui no fórum afirma que usando arma de duas mãos o skill de ataque é que conta pra defesa e não o do seu shield. Eu sempre duvidei.

Ontem fiz o cálculo pelo Tibia-Stats e lá também afirmam a mesma coisa.

Mas então porque raios quando uso utito tempo meu skill de sword quase dobra e o de shield fica pela metade e apanho o dobro?

Se o de sword realmente fosse a base total de cálculo você deveria defender mais usando avenger e utito tempo, pois seu shield já é nulo.

Alguém tem uma resposta?

ashuiaSHAIush
vai v o skill de shield conta como habilidade de defesa, independente se esteja de shield ou não(?) Diminuindo ela, vc tomará mais danos.
Isso acontece comigo, mesmo estando com shield ;/

Abrass :cool:

jogo desde o 7.2 e sempre fui ensinado que nenhum skill conta pra defesa de arma 2 maos,
sendo portanto inútil ter 100/10, e usar arma de 2 maos, já que sua defesa será a mesma que um 10/100.

Olha,vou fazer um resumo sobre isso!
quando voce usa uma arma de duas maos (nao usando shield) é obvio que nao avançará no skill do "shield(Escudo)",e nao interessa,vc so upará no estilo de ataque da arma (club,sword,axe),e isso nao afeta a defesa da arma,você pode ter passado um ano treinando com uma two-haded sword (vou usa-la omo exemplo!),o skill SWORD aumentará,mas a defesa da two handed sera a mesma,ela defenderá a merma bosta!Por isso que quando vc usa o ENCHANTED STAFF é como se estivesse usando o "melhor" shield do tibia (a defesa dele vai para 45,acima do blessed que e 40)...mas nao adiantará upar club,pois o enchanted staff defende-ra a defesa proria,nao sendo alterada por nehum estilo de skill...

Espero ter ajudado..:riso:

até onde eu sei, quando vc usa arma de 2 mãos, o X de defesa da arma vale como se fosse o X de defesa que vc teria no escudo, caso estivesse usando...ou seja, a defesa da arma é o seu escudo

se nao for assim não tem nem porque ter defesa na arma

sim, ninguém entendeu a questão!

jogo desde o 7.2 e sempre fui ensinado que nenhum skill conta pra defesa de arma 2 maos,
sendo portanto inútil ter 100/10, e usar arma de 2 maos, já que sua defesa será a mesma que um 10/100.

isso, você está indo pelo caminho certo. mas se essa teoria estivesse correta, o utito tempo não afetaria sua defesa, já que com uma arma de 2 mãos ela JÁ É NULA (seguindo o que você afirmou).


------------------------


até onde eu sei, quando vc usa arma de 2 mãos, o X de defesa da arma vale como se fosse o X de defesa que vc teria no escudo, caso estivesse usando...ou seja, a defesa da arma é o seu escudo

se nao for assim não tem nem porque ter defesa na arma

E você tem razão, avenger defende muito mais que emerald sword / sov + mms / necro ou nightmare shield. Mas não é essa a questão (defesa da arma), mas o skill SHIELD usando uma arma de 2 mãos.

---------------------------------------

Olha,vou fazer um resumo sobre isso!
quando voce usa uma arma de duas maos (nao usando shield) é obvio que nao avançará no skill do "shield(Escudo)",e nao interessa,vc so upará no estilo de ataque da arma (club,sword,axe),e isso nao afeta a defesa da arma,você pode ter passado um ano treinando com uma two-haded sword (vou usa-la omo exemplo!),o skill SWORD aumentará,mas a defesa da two handed sera a mesma,ela defenderá a merma bosta!Por isso que quando vc usa o ENCHANTED STAFF é como se estivesse usando o "melhor" shield do tibia (a defesa dele vai para 45,acima do blessed que e 40)...mas nao adiantará upar club,pois o enchanted staff defende-ra a defesa proria,nao sendo alterada por nehum estilo de skill...

Espero ter ajudado

ajudar, ajudar, não ajudou, mas obrigado. O problema é que ninguém entendeu mesmo a questão. CLARO que eu sei que meu skill de shield não sobe usando uma arma de 2 mãos.

Até onde eu sei a defesa da arma de duas mãos conta como se fosse um escudo. Se não num teria sentido ter defesa nas armas. Nada ver esse negócio de contar skill de ataque, o que conta é o shielding mesmo.

A gente apanha mais de two handed porque não é um escudo, é uma arma. Fica mais vulnerável. Ao invés de vc poder blokar dois bixos ao mesmo tempo, vc só consegue blokar um. O outro vai direto na armadura.

Abraço.

Pois então, isso eu sei. Logo o Tibia-Stats está calculando errado, assim como quase todos os jogadores que afirmam que o skill de shield é inútil com uma arma de duas mãos.

Obs.: Avenger bloka 2 bichos ao mesmo tempo e defende mais que emerald + mms (mas não mais que, por exemplo, emerald + great shield, pois a emerald e a sov tem um bônus de defesa).

Avenger não defende mais que emerald + mms. Emerald + mms = 40 de def, avenger = 38.

E outra, nenhuma espada de duas mãos defende mais que um escudo forte. É só testar, se o escudo bloka 2 bixos e o terceiro vai direto no dano. Sem escudo vc pode blokar apenas 1, e o segundo vai direto na armadura. Questão de lógica.

Ao longo do tempo já se foi discutido muito isto, não há certeza quanto a este assunto, mas como um Knight de longa data posso fazer-lhe afirmações que na pratica são verdadeiras.

• Quando se esta com uma arma melee de duas mãos a única coisa que conta é a defesa dela, se teu skill de shielding é incluindo nisto não tenho certeza, porém é bem provavel que sim. (ele simplesmente não aumentará mais irá ajudar na redução e abosorção dos danos).

• Quando se está com uma arma melee de uma mão mais um escudo, considera-se a defesa do escudo + seu skill de shielding para Blokar a primeira criatura que iniciar-lhe o ataque, caso surja outra criatura ela irá ser defendida pela defesa da arma (isto considerando que as duas estão atacando-lhe ao mesmo tempo, o escudo é o principal, caso ele esteja sendo usado em uma criatura a outra será com a arma). Caso haja uma terceira ou mais criaturas só terá o dano reduzido ou absorvido pelo poder da armadura (elmo, armor, legs, colar e boots).

• Nisto o único impasse que fica é o seguinte: Quando está se considerando a defesa da arma (quando está com uma arma de duas mãos ou quando tem mais criaturas lhe atacando), considera-se o skill shielding somada a defesa da arma ou não?

Eu creio que sim, mas não afirmo com certeza, podemos agora fazer um teste com pessoas usando a mesma arma porem com niveis de shielding bem diferentes para pegarmos a média dos hits.

Citação:

---

Postado originalmente por Heberus

• Quando se está com uma arma melee de uma mão mais um escudo, considera-se a defesa do escudo + seu skill de shielding para Blokar a primeira criatura que iniciar-lhe o ataque, caso surja outra criatura ela irá ser defendida pela defesa da arma (isto considerando que as duas estão atacando-lhe ao mesmo tempo, o escudo é o principal, caso ele esteja sendo usado em uma criatura a outra será com a arma). Caso haja uma terceira ou mais criaturas só terá o dano reduzido ou absorvido pelo poder da armadura (elmo, armor, legs, colar e boots).

---

Discordo totalmente... Quando se está com uma arma de uma mão + um escudo, quem defende as dua sprimeiras criaturas é o escudo. A arma só ajuda a defender quando tem o +x nela, aí ela ajuda no shielding. Isso quer dizer emerald sword + mms = 40 de defesa, entendeu?

A cip já explicou isso no update que implementou essas coisas. Mas ngm consegue entender uma coisa tão simples...

squall, desde o lvl 160 vendi a emerald sword e só uso avenger: Ela defende mais que mms + emerald sim. Caço muitos bichos com ataque físico alto (hellspawn, por exemplo) e percebo isso claramente. Faça um teste e se surpreenderá.

Caço muitos bichos juntos ao mesmo tempo também e a avenger bloka os 2 também tranquilamente.

Lógica só existe na prática. :)

A CIP pode explicar o que quiser, vale na prática. (ah e me mostre o link desse artigo)

--------------------------

Quando se esta com uma arma melee de duas mãos a única coisa que conta é a defesa dela, se teu skill de shielding é incluindo nisto não tenho certeza, porém é bem provavel que sim. (ele simplesmente não aumentará mais irá ajudar na redução e abosorção dos danos).

provei que o shield está incluido, já que vc defende muito menos quando usa utito tempo.

--------------------------

A questão mais importante era mostrar que os calculos do tibia-stats estão um pouco errados.

Como já disseram quando se usa arma de duas mãos, exclui-se o uso do skill de shielding, usando-se apenas a defesa da arma ou do escudo (pelo que me lembro a Cip explicou que conta a maior). Antigamente, portanto, Avenger passou a ser melhor que mms, pois tinha 38 de defesa, e o mms tinha apenas 37.

Porém com os updates surgiram as armas com +2/+3 de defesa, fazendo com que fosse mais vantajoso usar elas com mms/nightmare.
O que disseram acima sobre shield só defender a primeira pancada está totalmente errado, como o Squall já disse, e isto é simples de ser comprovado, é só lembrar da época de treino, afinal porque você treino com dois bichos e não com três? Pois os dois primeiros são defendidos pelo shield, já o terceiro o char não consegue, logo é armadura/hit, não contanto para upar o skill.

Acho que sua dúvida pelo que entendi seria porque quando se usa avenger e usa-se a mágia utito tempo você toma o dobro de dano, afinal mesmo que seu skill de shielding caia pela metade, você não está utilizando ele.

Espero ter ajudado em algo, mesmo não entendido 100% o tópico e sua dúvida.

Citação:

---

Postado originalmente por Pap's

Como já disseram quando se usa arma de duas mãos, exclui-se o uso do skill de shielding, usando-se apenas a defesa da arma ou do escudo (pelo que me lembro a Cip explicou que conta a maior). Antigamente, portanto, Avenger passou a ser melhor que mms, pois tinha 38 de defesa, e o mms tinha apenas 37.

Porém com os updates surgiram as armas com +2/+3 de defesa, fazendo com que fosse mais vantajoso usar elas com mms/nightmare.
O que disseram acima sobre shield só defender a primeira pancada está totalmente errado, como o Squall já disse, e isto é simples de ser comprovado, é só lembrar da época de treino, afinal porque você treino com dois bichos e não com três? Pois os dois primeiros são defendidos pelo shield, já o terceiro o char não consegue, logo é armadura/hit, não contanto para upar o skill.

Acho que sua dúvida pelo que entendi seria porque quando se usa avenger e usa-se a mágia utito tempo você toma o dobro de dano, afinal mesmo que seu skill de shielding caia pela metade, você não está utilizando ele.

Espero ter ajudado em algo, mesmo não entendido 100% o tópico e sua dúvida.

---

Exatamente isso.

Eu só discordo do skill de shielding não contar quando se está usando espada de duas mãos. Eu acho que conta sim, principalmente pra diminuir os danos que vc recebe. Mas disso não tenho certeza absoluta, digo isso pela prática.

pap´s está certo. a dúvida é só quanto ao utito tempo com avenger e só há dúvida porque a maior parte dos kinas afirma uma coisa, assim como o site tibia-stats e a prática mostrou outra.

:)

Quando você da utito tempo sua defesa é reduzida, mas no caso de você estar usando 1 handed + shield, é reduzida o shielding, agora se você está com avenger é reduzida a defesa dela, que no caso seria sua única defesa.

Agora, pode haver também o fato de shielding contar mesmo com 2 handed, porém pelo que soube a Cip sempre falou que com arma de duas mão não se conta o shielding, pois conta a defesa da arma, aí fica meio estranho.

Também nada impede eles de no update do utito tempo ter mudado o conceito com relação a defesa, pois pelo que me lembro esse negócio da explicação das defesas, saiu antes do update da magia (não tenho certeza).

Realmente o que a Cip disse não tá batendo com a realidade, única solução que vejo são essas, ou reduz 50% da sua defesa, seja ela qual for, ou agora shielding é usado mesmo quando se está com armas de duas mãos, mas mesmo assim acho pouco provável, afinal com armas de duas mãos seu skill de shielding não sobe.

nao tem essa de avenger ser melhor, usar avenger e dizer que ela defende melhor que shield, eh igual vc usar qualquer outra arma seja justice seeker, fire sword e tal, soh que sem shield.. o que vai contar eh a defesa da arma!

e o skill de meele nao conta como shielding de 2 handed, totalmente crazy isso =P

qnd vc tá com arma de 2 mãos, a "def:" dela conta como se fosse a "def:" de um escudo, e o seu "shield skill" é utilizado para fazer o bloqueio considerando a "def:" da espada

outra coisa, o seu shield skill não sobe por usar arma de duas mãos, mas o seu shield skill eh usado para determinar o bloqueio

isso hipnos. você está sendo coerente, ainda bem.

---------------------------
"nao tem essa de avenger ser melhor, usar avenger e dizer que ela defende melhor que shield, eh igual vc usar qualquer outra arma seja justice seeker, fire sword e tal, soh que sem shield.. o que vai contar eh a defesa da arma!

e o skill de meele nao conta como shielding de 2 handed, totalmente crazy isso =P"

cara pálida, pega um lvl 75 com avenger e skill 70 de shield. vai caçar hellspaw.

pega um lvl 250 com skill 100.

acha que vão defender a mesma coisa?

mesmo um outro lvl 75 com skill 100 vai defender mais.