Israel não pode (e não vai) perder a guerra contra as forças da intolerância

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10-01-2009, 13:20
elielsantos

Israel não pode (e não vai) perder a guerra contra as forças da intolerância

Por Jaime Klintowitz:

É paradoxal, mas não inesperado, que Israel, a única democracia do Oriente Médio, esteja perdendo gradualmente a simpatia da opinião pública no exterior. A malhação, antes confinada à extrema esquerda, tornou-se parte integrante do populismo antiocidental. Muitos partidos de esquerda agora consideram o antissionismo como um pré-requisito para seus afiliados e não se acanham em denunciar a "conspiração judaica", na melhor tradição antissemita. "Por que a esquerda europeia, e globalmente toda a esquerda, está obcecada em lutar contra as democracias mais sólidas do planeta, Estados Unidos e Israel, e não contra as piores ditaduras?", questionou em uma palestra a jornalista catalã Pilar Rahola, que já foi deputada de esquerda na Espanha. O conflito entre árabes e judeus na Palestina é um nó difícil de desatar. Oportunidades de paz foram perdidas por ambos os lados e nada indica que se esteja mais perto de uma solução – ainda que todo mundo concorde que, quando dois povos disputam o mesmo pedaço de terra, a melhor solução é dividi-la em dois países. O que é fora de dúvida é que Israel não pode (e não vai) perder a guerra contra as forças da intolerância religiosa no Oriente Médio, representada agora pelos terroristas do Hamas. Israel é uma sentinela avançada da democracia e da civilização judaico-cristã cercada por nações e grupos políticos armados que formal e claramente lutam pela destruição do estado judeu e pela morte de todos os seus habitantes não-árabes. Também é fora de dúvida que não haverá paz enquanto os vizinhos hostis não aceitarem que a existência de Israel é legítima, que o país tem o direito de se defender e que o terrorismo destrói o que pretende construir.

SOBRE LÓGICA E MENTIRAS DE GUERRA

Como é mesmo a frase atribuída a Hiram Johnson (1855-1945), senador e ex-governador da Califórnia? Na guerra, a primeira vítima é a verdade. Sim, sabemos, estão morrendo civis e crianças na guerra entre Israel e os terroristas do Hamas. Que aqueles humanistas usem civis e crianças como escudos, não há a menor dúvida. O que é um tanto espantoso é que números e acusações indignadas sejam, assim, jogados no, como direi?, mercado ideológico sem um questionamento mínimo. Querem ver?

A ONU divulgou ontem um relatório sustentando que, de um total de 760 mortos na guerra, 257 são crianças. Basta fazer um regra de três: elas seriam 33,8% do total. Se vocês fizerem uma pesquisa sobre os números divulgados de supostos civis mortos, os índices variam de 20% a 30%. Considerando que as crianças são civis, o total de crianças mortas (subgrupo dos “civis”) seria superior ao do próprio grupo de que fazem parte. Os cretinos dirão que escrevo isso para subestimar o fato trágico. Não! Escrevo para demonstrar que há uma indústria ideológica da morte.

A ONU em Gaza, aliás, transformou-se numa militante pró-Hamas. “Pô, Israel bombardeou até um caminhão com alimentos”. Em guerras, enganos também são cometidos. Será que os israelenses agora são assassinos de motoristas que prestam ajuda humanitária? O fogo amigo matou três soldados de Israel. Nesse caso, creio, não é difícil supor que houve erro. Ou terá Israel se transformado em assassino de seus próprios soldados?

A Anistia Internacional denunciou que crianças e civis estão sendo usados como escudos na Faixa de Gaza. E, curiosamente, resolveu acusar os dois lados: tanto o Hamas como Israel estariam recorrendo a tão odiosa prática. É mesmo? Então, confortavelmente, podemos dizer: “Que horror! Ninguém tem razão”!? Mas esperem aí.

Não vi a atualização do número de soldados israelenses mortos. Mas deve andar aí pela casa de uma dezena — sei que os amigos do Hamas acham pouco... Adiante. Na guerra, qual é mesmo o significado da expressão “escudo humano”? Não é quando a população civil é usada ou para a proteção de uma força beligerante ou para levar o adversário dess força a infligir baixas civis, de modo que possa ser acusado, depois, de crime contra a humanidade? Pois é... Quer dizer que os israelenses, a exemplo dos terroristas do Hamas, estariam se imiscuindo entre civis, atraindo o ataque dos inimigos, mas eles próprios não morrem? Para que Israel também estivesse usando “escudos humanos”, como acusa a Anistia, seria necessário que civis estivessem sendo atingidos pelo Hamas na tentativa de atacar as forças israelenses. A acusação da Anistia, no que concerne a Israel, é lógica e factualmente mentirosa. Ou deveria haver um número muito maior de soldados israelenses mortos, não é mesmo. Ou eles são tão hábeis que, na hora “h” da bala, conseguem desviar o corpo, de modo que ela atinja uma criança? A Anistia Internacional foi covarde. Com receio de ser acusada de parcialidade, resolveu dividir com Israel um crime de guerra praticado pelo Hamas.

Sim, claro: eu poderia, em nome da cordialidade com alguns exaltados, me abster de indagações de caráter lógico que servem para denunciar farsas evidentes. Mas não vou. Ou alguém me explica como é possível que a parte (crianças mortas) seja maior do que o todo (civis mortos) ou direi: isso é mentira. Ou a Anistia explica como Israel faz para usar civis como escudos, só morrendo os civis, mas não os soldados israelenses, ou direi: isso é mentira. Ou a ONU conclui que Israel se tornou agora um assassino de seus próprios soldados (já que três morreram no fogo amigo) ou pára de acusar o país de atacá-la de modo deliberado.

Vejo o mundo com lógica. Acho que ela, ao contrário do pensamento mágico, é libertadora.

O GOVERNO DE ISRAEL DEVERIA RECUSAR A VISITA DE AMORIM

O Brasil nunca teve uma diplomacia tão vagabunda. Nem nos piores tempos da ditadura. Lula receber o emissário de um país que financia abertamente o terrorismo anti-Israel, como sabe o mundo inteiro, para tratar da ação Israelense é, em si mesmo, um escândalo. O Irã é um dos financiadores do Hamas. De fato, o status do atual Oriente Médio é ditado pelo regime dos aiatolás, que sustenta também o Hezbollah, a milícia terrorista que controlava o sul do Líbano — hoje, na prática, controla o Líbano inteiro.

Se o Hamas não esconde, em sua carta de fundação e em suas ações, o que quer — o fim de Israel —, o fascismo islâmico de Mahamoud Ahmadinejad também não. Mais de uma vez, ele já proclamou que sua missão é riscar Israel do mapa. Logo, o governo brasileiro pretende debater uma solução para o Oriente Médio com quem tem o propósito declarado de eliminar um dos lados.

IMPRESSIONA A QUANTIDADE DE GESTOS HOSTIS DA GESTÃO LULA A ISRAEL.

Lembro há tempos que o Apedueta visitou várias ditaduras islâmicas, mas nunca pisou no solo da única democracia do Oriente Médio. Diziam-me: “Ah, isso não tem grande significado”. Não? Olhem, talvez seja preferível considerar que assim é por rejeição à democracia. E se for coisa pior? E se for rejeição mesmo a Israel e a seu povo?

Esse encontro é inaceitável, além de trair a pretensão ridícula da diplomacia brasileira de ter uma “solução” para o conflito — solução, como se vê, com a marca da neutralidade iraniana...

Leiam abaixo: os iranianos consideram que há uma “desproporção” nos ataques... Ah, bom! Vai ver é por isso que eles querem ter a bomba atômica. Já que Israel tem a sua, seria só uma questão de “proporcionalidade”... A diferença nada ligeira é que Israel não prega o fim do Irã.

Amorim vai ao Oriente Médio. Pretende visitar países árabes e também Israel. ESPERO QUE O GOVERNO DESTE PAÍS NÃO O RECEBA. QUEM NEGOCIA A SITUAÇÃO ISRAELENSE COM UM TERRORISTA COMO AHMADINEJAD TORNA-SE AMIGO DO TERROR.

Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

Leitura recomendada:

Julio Severo: combatendo as novas armas de satanás:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-260.html

Cadê a Joelhologia?:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-33.html

666: O Papado ou a besta do Apocalipse?:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-41.html

A Apostasia Católico-Evangélica:
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Distorções e abusos do Estado voraz gerando caos às famílias:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-529.html

O preço da desintegração do casamento tradicional:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-502.html

ONU: Destruindo a Família:
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Assassino sul-coreano era movido por obsessão pornográfica:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-589.html

Anistia Internacional apóia aborto, além de criminosos:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-588.html

Quem afinal precisa de Israel?
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-586.html

Governo alemão promove pedofilia e incesto:
http://www.forum.clickgratis.com.br/vivavida/t-548.html

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10-01-2009, 13:26
Tuio

Já existe um tópico sobre o conflito. FATO.
10-01-2009, 13:28
Brunooww

por incrivel que pareça, eu li tudo... ahsuihahsidhas

mas essa ai das crianças tá na cara que tem muita coisa aumentada ai... imagem de criança fudida da muito mais pena do que de homem vei fudido...
10-01-2009, 13:30
danvux

/\ Exato.

Bob joe (criador) e moderadores não vão gostar muito não.
10-01-2009, 13:50
Warlockh

Eu li tudo.

Vamos aos fatos:
1 - Não interessa se Israel é democrático, o que interessa é que o país é, por direito, dos palestinos (*).
2 - Como o Hamas não usaria escudos humanos (segundo a concepção explicitada no topico) sendo que os próprios colaboradores do Hamas são civis?
3 - É, realmente é muito possível que os números estejam errados, mas também há a censura de Israel, que não deixa a imprensa internacional se aproximar da Faixa de Gaza. Então, se eles querem que a verdade seja mostrada, deixem os reporteres exibi-la.

*Sobre o número 1: O povo judeu, como todos deveriam saber, sofreu duas grandes perseguições na história: a 1ª dos romanos (quando eles migraram para a Europa) e a 2ª dos Alemães-Austriacos fascistas (que fez com que eles, mesmo com a desaprovação das potencias aliadas ocidentais, que temiam que os arabes se aliassem à URSS) migrassem de volta a Israel.
Mas, entre uma migração e outra há algo em torno de 2 milenios. Com a terra desocupada, os palestinos passaram a habita-la.
Depois, com a 2ª Guerra, com a volta dos judeus, as potencias capitalistas tentaram impedir a saida dos palestinos (sendo que a Inglaterra levou navios poloneses que levavam judeus deixavam os campos de concentração e exterminio até Chipre, onde os judeus eram, novamente, presos em campos de concentração).
A Liga Arabe não aceitou os palestinos em seus territorios, acreditando que isso seria o sinal da vitoria Israelense. Logo, os maiores paises muçulmanos começaram marchar em direção à Israel. Eles apenas não destruiram a nação pelo reconhecimento americano do Estado de Israel.

Moral da história: Saiu da roça, perdeu a carroça.
10-01-2009, 14:14
Skrige

Eba! Outro tópico de qualidade!
Concordo.
10-01-2009, 14:20
wikle

Independente de quem tem razão ou não, essa história certamente, mais cedo ou mais tarde, vai acabar em tragédia. Não demorará para algum grupo armado árabe se apossar de um artefato nuclear e... bem, daí já era. Os noticiários contarão os mortos em dezenas de milhares e não em dezenas ou centenas, como hoje. Infelizmente.

[ ]'s
11-01-2009, 12:12
Nobre Valente

A verdade, eliel, é que ninguém tem razão nessa história. Me sobrevém um certo desdém diante de uma política religiosa tão inflexível quanto a israelense e palestina. Enquanto tem uns que defendem as forças israelenses, existem outros que condenam a ofensiva judaica:

http://noticias.terra.com.br/brasil/...Sao+Paulo.html

Já está na hora de acabarem com essa palhaçada de justificar interesses políticos usando argumentos religiosos extremistas.

A melhor solução seria a divisão de Jerusalém em dois países. Um atentado à história, o fim do país em que Jesus nasceu, mas tenho certeza que ele preferiria que assim fosse, ao invés dessas intermináveis guerras justificadas em pretextos religiosos.

Também poderiam unificar-se em uma só nação, mas depois de anos de guerra, não se espera que inimigos fiquem amigos da noite para o dia.

Ou a última solução, e a pior: lutar até que um dos povos seja aniquilado.

Israel também matou crianças, se você não sabe.

Lembra-se daquela máxima maquiavélica, que diz que os fins justificam os meios? Pois é, a essa altura do campeonato, é bem capaz de eles mandarem até a própria mãe para a guerra. Porque se um dos dois lados for dar ouvidos para ética e boa principiologia moral, vai acabar perdendo feio a guerra.

Esse conflito vai ter fim, e vai ser no dia em que judeus ou árabes serão palavras mortas no nosso vocabulário. Se não conseguiram chegar a um denominador comum em cerca de dois mil anos, não acho que vai ser agora que irão fazer as pazes.
11-01-2009, 16:55
Snoozleberg

Eu não li nada porque não vi nada escrito por você que tenha um motivo para ler isso tudo.
12-01-2009, 10:56
elielsantos

Citação:

Postado originalmente por Nobre Valente

A melhor solução seria a divisão de Jerusalém em dois países. Um atentado à história, o fim do país em que Jesus nasceu, mas tenho certeza que ele preferiria que assim fosse, ao invés dessas intermináveis guerras justificadas em pretextos religiosos.

.

Bem, nobre valente, esta seria uma solução para naçôes que já foram amigas e que, por um motivo ou outro se entregaram à violência. Não é o caso de Israel e quelquer país Arabe ou muculmano. Se você se lembra, quando Bush chegou ao poder, ele liderou a campanha pela criação de uma estado Palestino, como medida para minimizar a violência nos teritórios ocupados. Bem, Ariel Sharon, primeiro-ministro israelense aceitou e, contra tudo e todos, retirou à força os colonos judeus da faixa de Gaza, uma reivindicação Palestina para que se concretizasse a paz. Conclusão: foi criado um estado Palestino livre de interferencia judia. Mas, absurdamente, o Hamas uma instituição terrorista, assassina rejeitou quqlquer iniciativa de paz, mesmo tendo se beneficiado com a paz proposta. Em três anos estes assassinos despejaram sobre Israel 7000 foguetes Qassan, além dos atentados terroristas. Então, fica evidente que a paz só será possível quando Israel matar todos os assassinos do Hamas. Só haverá paz quando não houver terroristas na faixa de Gaza. Na Cisjordânia, controlada pelo Fatha, a paz já é uma realidade. É por isto que Israel não pode se dobrar as reivindicaçôes dos canalhas, dos vagabundos da ONU. Eles tem a obrigação - Israel - de matar os assassinos terroristas do Hamas, custe o que custar. Não existe outra saída para a paz.

Citação:

Postado originalmente por Snoozleberg

Eu não li nada porque não vi nada escrito por você que tenha um motivo para ler isso tudo.

O problema, colega, é que não fui eu que escrevi o texto do tópico.
12-01-2009, 19:17
Royal Chico

Fonte da veja, para mim nao tem muita credibilidade.

@topic
Como minha prof dizia. "eles pregam a democrácia, porem, o hamas foi eleito democráticamente".
Outra coisa, o Hamas não tem poder de fogo para lutar contra Israel, eles fazem isso para continuar com o apoio de outros grupos islâmicos, eles lançam foguetes a esmo esperando que acerte um lugar, isso não é guerra.
O mais legal é ver os EUA falando em solução pacifica, isso é cumulo né.
Hoje, se ouvesse outra guerra como em 1947(guerra dos 6 dias) Israel iria precisar de ajuda, por que o Irã é forte militarmente.
Eu acho certo Isreal atacar o Hamas, eles lançam foguetes em Isreal, e Isreal precisa falar com eles, tem mais é que responder a altura, é claro sem matar civis já que nem todos apoiam o Hamas.
Mais uma coisa, a maior besteira da ONU foi ter colocado Isreal bem no meio da Palestina, a Palestina é quase como dois paises.
13-01-2009, 12:55
Pepe Master

Não me leve a mal, mas Israel é pau mandado dos EUA, na minha concepção, ambos tem vicios e virtudes, é um caso para se sentar e resolver com diplomacia, mas enquanto os nervos estiverem a flor da pele, não haverá diálogo, alguem tem que ceder, embora de direito, Israel é invasão, mas espero realmente que a paz se restabeleça e que ambas nações consigam viver em paz.
13-01-2009, 13:04
El Pirronhón

Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

veja.abril.com.br
13-01-2009, 14:27
Sovew

mey, eu jah nao consigo sentir pena do povo de la mais, ngm queh dar o braço a torcer, entao o jeito e deixar eles se matarem =/
o pais tah superpopuloso msm
[chacinamodeoff] ngm tem razao nisso ae n, ambos estao errados de usar força "bruta"

cya
14-01-2009, 17:32
elielsantos

Citação:

Postado originalmente por Royal Chico

Fonte da veja, para mim nao tem muita credibilidade.

A fonte não é especificamente da veja, mas de um blogueiro.

Citação:

@topic
Como minha prof dizia. "eles pregam a democrácia, porem, o hamas foi eleito democráticamente".

Bem, colega, isto não está em questão - democracia - no caso do Hamas, pois ela é uma instituição terrorista, assassina e não democrática. Eles foram eleitos democraticamente pela estupidez do povo e todo mundo paga um preço pela sua estupidez.

Citação:

Outra coisa, o Hamas não tem poder de fogo para lutar contra Israel

Mas tem escudos humanos, usados na guerra suja do Hamas como meio de propaganda. Estes canalhas colocam seus arsenais em locais densamente povoados já pensando na propaganda que poderão fazer das mortes em caso de guerra.
14-01-2009, 18:15
Flea

Pela primeira vez...Concordo com o elielsantos.
14-01-2009, 19:22
Massorc

Pra mim esses religiosos têm que se matar mesmo, eles não sabem o bem que estão fazendo pra humanidade enquanto se matam.
14-01-2009, 20:17
elielsantos

Citação:

Postado originalmente por Massorc

Pra mim esses religiosos têm que se matar mesmo, eles não sabem o bem que estão fazendo pra humanidade enquanto se matam.

Diga isto aos Arabes e eles soltaram risadas. Para eles, para cada não-muculmano que morrer, eles ganham 70 virgens no céu. Uncluindo na conta de mortos o seu proprio óbito.
14-01-2009, 20:39
Lester the Shepherd Girl

Realmente devo concordar com o..o.. eli...elielsa..com o tópico.

Maldito seja o Hamas =/
14-01-2009, 22:19
Massorc

Citação:

Postado originalmente por elielsantos

Diga isto aos Arabes e eles soltaram risadas. Para eles, para cada não-muculmano que morrer, eles ganham 70 virgens no céu. Uncluindo na conta de mortos o seu proprio óbito.

Sim, sim... Eu sei que eles são idiotas, não só os árabes, mas todos os religiosos são idiotas. Um dia eu entrei naquela comunidade no orkut "Eu acredito e confio em Deus" cara eu fui lá pra discutir e vocês não fazem idéia das bostas que eles falavam, no final são todos um bando de retardados. Também pra alguém acreditar que a 2 mil anos atrás existiam pessoas com super-poderes que transformavam água em vinho e abriam mares tem que ser bem trouxa.
15-01-2009, 00:01
Dragon Bur

Só me diz uma coisa, você e esse "jornalista" estão defendendo a guerra? Estão defendendo a invasão de Israel a território palestino? Estão defendendo a morte de civis por esses serem "escudos" do Hamas?
15-01-2009, 09:37
elielsantos

Citação:

Postado originalmente por Massorc

Sim, sim... Eu sei que eles são idiotas, não só os árabes, mas todos os religiosos são idiotas. Um dia eu entrei naquela comunidade no orkut "Eu acredito e confio em Deus" cara eu fui lá pra discutir e vocês não fazem idéia das bostas que eles falavam, no final são todos um bando de retardados. Também pra alguém acreditar que a 2 mil anos atrás existiam pessoas com super-poderes que transformavam água em vinho e abriam mares tem que ser bem trouxa.

Sim, colega, concordo que todos os religiosos são idiotas. Eu não entrarei no mérito da questão, mas vou dizer-lhe apenas que eles são idiotas mas não são os únicos: já vi sujeitos matarem outros por causa de uma bola no campo e 22 caras desocupados correndo atrás. Então vê-se que a idiotice e a estupidez é uma característica humana bastante comum e não é exclusividade dos religiosos.
16-01-2009, 22:12
Mosquito

Quanta ignorancia em um so texto.

Primeiro lugar: Israel e um pais ILEGITIMO, quem estuda o assunto sabe disso. Nao eh pra reconhecer essa porra.

Segundo: FODA-SE que Israel e um pais democratico, desde quando um pais tem o direito de invadir o outro so porque este e uma ditadura???? Isso nao existe, voces estao usando o raciocinio do Bush pra invadir o Iraque. Quem disse que a democracia que e o melhor pros arabes? Isso eh problema deles, se o povo de la quiser democracia, eles vao ter. Eh so nao apoiar a ditadura que ela vai se esfacelar sozinha, como aconteceu no Brasil.

Terceiro: O cara que escreveu isso e um merda namoral, ele justifica a morte de inocentes com base em estatisticas de guerra, puffffffffffffff....quer dizer entao que enquanto as mortes de criancas nao passarem dos 33%, Israel ta de boa???? Puta merda nunca vi nada mais ridiculo, isso merece ser apagado.

Quarto: Neguinho vem me dizer que Celso Amorim so faz merda? PFFFFFFF
Ele eh um genio, ta pondo o Brasil no mapa das potencias do mundo, porra namoral esse cara SO FALA MERDAAAAAAAAAAAA.
16-01-2009, 23:02
Tezcatlipoca

Concordo com tudo q o mosquito disse.
Mas tenho q concordar realmente com o título do tópico, Israel nunca vai perder a guerra porque ele tem o apoio dos Estados Unidos.