Exiva "Ateus - Venham cá!

Citação:

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Postado originalmente por Maloca Maloqueiro

Recém-nascidos não são ateus,porque você só é ateu quando sabe que existe uma religião!
Argumentar que recém-nascidos são ateus é prakabá em...

Coloque uma coisa na sua cabeça :

Você só não acredita em uma coisa quando sabe que tal coisa existe.

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Ah, é?

Faça o seguinte experimento lógico:
Temos duas crianças, uma nascida de pais ateus e outra de pais cristãos.

A criança A cresce num lar em que os pais não falam de Deus o tempo todo, nem sequer tem a bíblia. A criança cresce e vai para uma escola sem fins religiosos.

Nesse meio tempo, a criança B nasce, é batizada, cresce num lar em que a bíblia é leitura obrigatória e entra num colégio cristão, com aula de religião e o que mais for.

Agora pense: a criança A conhece a criança B no parquinho. Um belo dia, vai dormir na casa da criança B e vem o choque cultural, ele acaba conhecendo aquele novo mundo que é a religião.

Ao voltar pra casa, aprende com seus pais sobre a religião, e eles o deixam escolher o que bem entender.

Isso é fácil de imaginar, certo?

Mas agora, e se essa criança tivesse nascido em uma família islâmica? Faria peregrinações à Meca e, se fosse uma menina, se casaria com 12 anos.

E se fosse judeu? Teria o prepúcio cortado, deixaria crescer a barba, teria um bar mitzvah e o que mais fosse.

Agora, por favor, me diz uma coisa:

COMO A CRIANÇA PODERIA TER SE TORNADO QUALQUER UMA DESSAS COISAS? NASCEU ASSIM OU TEVE FORTES INFLUÊNCIAS EXTERNAS DESDE PEQUENO?

@Rubens:

Vale pra você também, bonzão :*

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ah, é?

Faça o seguinte experimento lógico:
Temos duas crianças, uma nascida de pais ateus e outra de pais cristãos.

A criança A cresce num lar em que os pais não falam de Deus o tempo todo, nem sequer tem a bíblia. A criança cresce e vai para uma escola sem fins religiosos.

Nesse meio tempo, a criança B nasce, é batizada, cresce num lar em que a bíblia é leitura obrigatória e entra num colégio cristão, com aula de religião e o que mais for.

Agora pense: a criança A conhece a criança B no parquinho. Um belo dia, vai dormir na casa da criança B e vem o choque cultural, ele acaba conhecendo aquele novo mundo que é a religião.

Ao voltar pra casa, aprende com seus pais sobre a religião, e eles o deixam escolher o que bem entender.

Isso é fácil de imaginar, certo?

Mas agora, e se essa criança tivesse nascido em uma família islâmica? Faria peregrinações à Meca e, se fosse uma menina, se casaria com 12 anos.

E se fosse judeu? Teria o prepúcio cortado, deixaria crescer a barba, teria um bar mitzvah e o que mais fosse.

Agora, por favor, me diz uma coisa:

COMO A CRIANÇA PODERIA TER SE TORNADO QUALQUER UMA DESSAS COISAS? NASCEU ASSIM OU TEVE FORTES INFLUÊNCIAS EXTERNAS DESDE PEQUENO?

@Rubens:

Vale pra você também, bonzão :*

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Rubens o mais rápido você quis dizer.

Nesse seu cenário utópico teriamos crianças ensinadas pela midia e pelo mundo, crianças descobrindo aos 8 sua sexualidade, crianças perdendo sua juventude.

Sou contra o proselitismo infantil, mas sou a favor de até ela ser maior de idade dançar conforme a música da família depois pode fazer o que quiser, sempre foi assim que funcionou na maioria dos casos;


Editar:

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

COMO A CRIANÇA PODERIA TER SE TORNADO QUALQUER UMA DESSAS COISAS? NASCEU ASSIM OU TEVE FORTES INFLUÊNCIAS EXTERNAS DESDE PEQUENO?

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Miguel nós antes mesmo de nascer sofremos influências externas que moldam como seremos, vulgo Fenótipos.

Essa lógica sua só confirma a existência de Deus, porque se sem influência externa/posterior todos seriam Ateus logo houve algo que mudou isso nos nossos Ancestrais esse Algo é Deus, se não houvesse Deus para se apresentar Fisicamente e Ativamente na antiguidade não teríamos a 6000 anos nascendo e morrendo pessoas com a ciência divina.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Rubens o mais rápido você quis dizer.

Nesse seu cenário utópico teriamos crianças ensinadas pela midia e pelo mundo, crianças descobrindo aos 8 sua sexualidade, crianças perdendo sua juventude.

Sou contra o proselitismo infantil, mas sou a favor de até ela ser maior de idade dançar conforme a música da família depois pode fazer o que quiser, sempre foi assim que funcionou na maioria dos casos;

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Dançar conforme a música?

Eu acho nojento pais forçando a religião goela abaixo.

Aliás, meu cenário não é utópico: é um tipo ideal. Não sei se já leu sobre Hobbes ou Rousseau ou Locke, mas a base do pensamento deles sempre tinha o estado natural da homem.

Nesse caso, o estado natural é o ateísmo e, a partir de inúmeras influências externas, nasceria a religião.

Mídia, sexualidade aos 8 anos ou a juventude indo pro lixo, não muda nada o que eu estou falando. Afinal, não existe "se" ali. Aceite aquilo como crianças já nascidas que viveram exatamente daquela maneira.

E me diz uma coisinha: você acha que isso que você citou é culpa do ateismo? Espero que não. :o

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Miguel nós antes mesmo de nascer sofremos influências externas que moldam como seremos, vulgo Fenótipos.

Essa lógica sua só confirma a existência de Deus, porque se sem influência externa/posterior todos seriam Ateus logo houve algo que mudou isso nos nossos Ancestrais esse Algo é Deus, se não houvesse Deus para se apresentar Fisicamente e Ativamente na antiguidade não teríamos a 6000 anos nascendo e morrendo pessoas com a ciência divina.

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Essa lógica é muito imbecil, Rubens.

Os fenótipos não são exatamente influência, é como os genes aparecem no meio, mas isso não importa.

O que eu quero focar é o seguinte: você tenta confirmar a existência de deus a partir de uma influência fenótipica. Mas os nossos ancestrais não acreditavam em Deus. Eles acreditavam que as florestas, mares, rios e o caralho tinham espiritos, cada qual seu próprio deus ou protetor. Religiões shamanistas e o xintoísmo, acho, são as coisas mais próximas disso nos tempos de hoje.

A partir disso, com uma evolução óbvia da humanidade, tivemos Amon no Egito criando a primeira religião monoteísta, que depois veio a influenciar o Deus semita-cristão. A partir disso, um deus tribal, de uma tribo que acabou por vencer guerras, passou a se tornar maior.

Resultado: um deus que nada mais era do que um deus tribal, por uma combinação de eventos, é hoje visto como a divindade máxima.

E se vier com "mimimi acaso", você pode se jogar da janela ai do teu trabalho. Porra, mano, combinação de eventos acontece na sua vida, por que não pode acontecer num tempo de mais de mil anos?

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Nesse caso, o estado natural é o ateísmo e, a partir de inúmeras influências externas, nasceria a religião.

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Nesse seu cenário você apenas tirou a religião no mundo em que vivemos temos que tirar muito mais para chegarmos no cenário que você quer para o homem natural.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

E me diz uma coisinha: você acha que isso que você citou é culpa do ateismo? Espero que não. :o

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Você sabe que não considero Ateus um cancêr. Só uma consequência do fanatismo religioso.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Nesse seu cenário você apenas tirou a religião no mundo em que vivemos temos que tirar muito mais para chegarmos no cenário que você quer para o homem natural.

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Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ah, é?

Faça o seguinte experimento lógico:
Temos duas crianças, uma nascida de pais ateus e outra de pais cristãos.

A criança A cresce num lar em que os pais não falam de Deus o tempo todo, nem sequer tem a bíblia. A criança cresce e vai para uma escola sem fins religiosos.

Nesse meio tempo, a criança B nasce, é batizada, cresce num lar em que a bíblia é leitura obrigatória e entra num colégio cristão, com aula de religião e o que mais for.

Agora pense: a criança A conhece a criança B no parquinho. Um belo dia, vai dormir na casa da criança B e vem o choque cultural, ele acaba conhecendo aquele novo mundo que é a religião.

Ao voltar pra casa, aprende com seus pais sobre a religião, e eles o deixam escolher o que bem entender.

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Onde tirei a religião? Onde que a sexualidade influi na religião? Onde que a juventude perdida influi na religião (tá, isso forçou um pouco a barra, mas mesmo assim ninguém perdeu juventude ou comeu todas menininhas da cidade na porra do cenário).

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Você sabe que não considero Ateus um cancêr. Só uma consequência do fanatismo religioso.

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Consequência do fanatismo religioso haha.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Essa lógica é muito imbecil, Rubens.

Os fenótipos não são exatamente influência, é como os genes aparecem no meio, mas isso não importa.

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São influência sim se uma grávida fumar igual uma chaminé, ou beber igual um alambique não será um boa influência fenótipica para seu filho correndo alto risco do mesmo nascer com deficiências. Mas foda-se a biologia nesse caso dei apenas um exemplo.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

O que eu quero focar é o seguinte: você tenta confirmar a existência de deus a partir de uma influência fenótipica. Mas os nossos ancestrais não acreditavam em Deus. Eles acreditavam que as florestas, mares, rios e o caralho tinham espiritos, cada qual seu próprio deus ou protetor. Religiões shamanistas e o xintoísmo, acho, são as coisas mais próximas disso nos tempos de hoje.

A partir disso, com uma evolução óbvia da humanidade, tivemos Amon no Egito criando a primeira religião monoteísta, que depois veio a influenciar o Deus semita-cristão. A partir disso, um deus tribal, de uma tribo que acabou por vencer guerras, passou a se tornar maior.

Resultado: um deus que nada mais era do que um deus tribal, por uma combinação de eventos, é hoje visto como a divindade máxima.

E se vier com "mimimi acaso", você pode se jogar da janela ai do teu trabalho. Porra, mano, combinação de eventos acontece na sua vida, por que não pode acontecer num tempo de mais de mil anos?

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Ta lindo, evoluímos mesmo não cremos mais em Deuses do trovão nem em Deuses do rio, o último deus pagão a cair foi Thor na era viking.

Por crer em algo que vá além de Trovões e Colheitas que não existe mais Zeus, Odin, Osisris e todo o panteão que vem junto com eles.

Se a cultura cristã sobrevive até hoje é porque Deus a manteve preservada o máximo que pode, mesmo estado mais manchada e suja do que pau de galinheiro, o cristianismo puro e simples ainda existe, está na bíblia. Não em igrejas infelizmente.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Onde tirei a religião? Onde que a sexualidade influi na religião? Onde que a juventude perdida influi na religião (tá, isso forçou um pouco a barra, mas mesmo assim ninguém perdeu juventude ou comeu todas menininhas da cidade na porra do cenário).

Consequência do fanatismo religioso haha.

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Ok, interpretei errado, mas esse cenário é meio non-sense é como você querer que surga uma nova raça e molde de criação e pra esse molde permaneça a religião, uma coisa só acontece se existir religião desde pequeno em outra.

Em um mundo para sermos nós mesmos, ciência e religião não poderiam existir, teríamos que nos alimentar na natureza e procriar, voltando a ser animais.


O que eu quero focar é que recem nascidos não podem ser considerados Ateus nem Cristãos.

Só somos definidos quando somos confrontrados pelo assunto e reagimos positivamente ou negativamente, por Deus isso ocorre na ciência, se algo reage a um composto é x senão é y. Antes disso não tem classificação, vocês tem classificação são Ateus pois foram apresentados a idéia de um ser divino e isso não os convenceu.

Bebes são apresentados as tetas de suas mães e só querem mamar nada mais. :yelrotflm

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Ta lindo, evoluímos mesmo não cremos mais em Deuses do trovão nem em Deuses do rio, o último deus pagão a cair foi Thor na era viking.

Por crer em algo que vá além de Trovões e Colheitas que não existe mais Zeus, Odin, Osisris e todo o panteão que vem junto com eles.

Se a cultura cristã sobrevive até hoje é porque Deus a manteve preservada o máximo que pode, mesmo estado mais manchada e suja do que pau de galinheiro, o cristianismo puro e simples ainda existe, está na bíblia. Não em igrejas infelizmente.

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E o deus judeu? E o deus islâmico? E as religiões shamanistas? E o próprio xintoísmo? Existem várias religiões, com várias visões, muitas delas mais velhas do que o cristianismo.

E se você falar do alcance do cristianismo, agradeça aos catequisadores dos índios ou aos inquisidores :rolleyes:

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Ok, interpretei errado, mas esse cenário é meio non-sense é como você querer que surga uma nova raça e molde de criação e pra esse molde permaneça a religião, uma coisa só acontece se existir religião desde pequeno em outra.

Em um mundo para sermos nós mesmos, ciência e religião não poderiam existir, teríamos que nos alimentar na natureza e procriar, voltando a ser animais.

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Rubens, não dá pra estudar a humanidade pela humanidade. É necessário, por vezes, criar modelos. Assim como na física, eliminar variáveis é necessário e possível.

No caso, foquei no quesito religião e casa-escola que SÃO as maiores influências na formação do pensamento religioso. A raça é a humana e o funcionamento é o mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

O que eu quero focar é que recem nascidos não podem ser considerados Ateus nem Cristãos.

Só somos definidos quando somos confrontrados pelo assunto e reagimos positivamente ou negativamente, por Deus isso ocorre na ciência, se algo reage a um composto é x senão é y. Antes disso não tem classificação, vocês tem classificação são Ateus pois foram apresentados a idéia de um ser divino e isso não os convenceu.

Bebes são apresentados as tetas de suas mães e só querem mamar nada mais. :yelrotflm

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Ateu não é apresentado à uma ideia de divino e reage negativamente. Ateu não acredita em divindade, seja por estudo, seja por ignorância.

Ateu: que não acredita na existência de Deus ou deuses, que não crê, que não tem fé religiosa; indivíduo que não acredita na existência de deuses

Só escrever define: ateu no google.

Agora, me diz uma coisa: onde CARGAS D'ÁGUA tem escrito algo sobre estudo? Sobre saber? Sobre buscar?

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

E o deus judeu? E o deus islâmico? E as religiões shamanistas? E o próprio xintoísmo? Existem várias religiões, com várias visões, muitas delas mais velhas do que o cristianismo.

E se você falar do alcance do cristianismo, agradeça aos catequisadores dos índios ou aos inquisidores :rolleyes:

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YHWH e Alá e Deus são a mesma divindade. Xintoísmo é algo mais zen e harmonioso com a natureza, existem várias religiões mas se filtrar-mos só existem 4.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Rubens, não dá pra estudar a humanidade pela humanidade. É necessário, por vezes, criar modelos. Assim como na física, eliminar variáveis é necessário e possível.

No caso, foquei no quesito religião e casa-escola que SÃO as maiores influências na formação do pensamento religioso. A raça é a humana e o funcionamento é o mesmo.

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é eu sei por isso disse ser utópico.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ateu não é apresentado à uma ideia de divino e reage negativamente. Ateu não acredita em divindade, seja por estudo, seja por ignorância.

Ateu: que não acredita na existência de Deus ou deuses, que não crê, que não tem fé religiosa; indivíduo que não acredita na existência de deuses

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Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Só escrever define: ateu no google.

Agora, me diz uma coisa: onde CARGAS D'ÁGUA tem escrito algo sobre estudo? Sobre saber? Sobre buscar?

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Se eu perguntar há uma pessoa aleatória, você acredita em Deus? Ela pode me responder.

- Sim, acredito! Teísta
- Não, acredito! Ateísta
- O que é isso? Sem conhecimento no assunto(Não é Ateísta).

Viu? Não posso classificar pessoas que não tem a ciência do que é Deus se é de comer ou se é de brincar como Ateus.

O termo ateísmo proveniente do grego ἄθεος (atheos), que significa "sem Deus".

Na própria definição necessárimente tende saber o que significa Deus para se caracterizar como "Sem Deus".

Se pergunto o que é Deus para um recém nascido e ele não me responde ele não é Ateu, pois não sabe o que é Deus. Para ser definido como Sem Deus tem que ter a ciência de Deus.


_______________________________
Vou me ocupar em uma reunião agora mais tarde eu respondo os bombardeios que certamente terão. :o

Se deus existir por que ele não da uma pequena prova?
Ele nos deixa com essa duvida cruel? torturante?

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Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Seguindo a lógica de vocês.

Macacos são Ateus, Girafas são Ateus, Golfinhos são Ateus, alguns são até gays mas não vem ao caso.

Portanto Juntando todas as especies de Animais mais os recenacidos e acefalos no mundo mais os Ateus e os Modinhas temos um bom número de Ateus heim?

De 6% da população vocês pulariam fácil para 16%;

Droga terei que adestrar meu cachorro a acreditar em Deus agora, já que ele não sabe que Deus existe logo ele é Ateu.

:rolleyes:

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Pô rubens, não faça de burro, isso ai é quase um flood.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

YHWH e Alá e Deus são a mesma divindade. Xintoísmo é algo mais zen e harmonioso com a natureza, existem várias religiões mas se filtrar-mos só existem 4.



é eu sei por isso disse ser utópico.






Se eu perguntar há uma pessoa aleatória, você acredita em Deus? Ela pode me responder.

- Sim, acredito! Teísta
- Não, acredito! Ateísta
- O que é isso? Sem conhecimento no assunto(Não é Ateísta).

Viu? Não posso classificar pessoas que não tem a ciência do que é Deus se é de comer ou se é de brincar como Ateus.

O termo ateísmo proveniente do grego ἄθεος (atheos), que significa "sem Deus".

Na própria definição necessárimente tende saber o que significa Deus para se caracterizar como "Sem Deus".

Se pergunto o que é Deus para um recém nascido e ele não me responde ele não é Ateu, pois não sabe o que é Deus. Para ser definido como Sem Deus tem que ter a ciência de Deus.


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Vou me ocupar em uma reunião agora mais tarde eu respondo os bombardeios que certamente terão. :o

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Uma pessoa que responde "O que é isso?" é um ateísta. Pelo simples fato da definição que você mesmo colocou, sem deus., Sem Deus, Se uma pessoa nunca teve caviar ou não sabe o que é caviar, qual a diferença? No final ela é um pessoa sem caviar.

Por causa disso que é fácil converter pessoas com pouco conhecimento, pela inocência e simplicidade.

Acho que estamos desvirtuando o tópico.

Por causa disso que é fácil converter pessoas com pouco conhecimento, pela inocência e simplicidade,