Da trollagem fail dele, de onde mais ?Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
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Da trollagem fail dele, de onde mais ?Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
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Postado originalmente por Ninja Dragon
Como assim da onde ele tirou isso?
É meio óbvio que uma vanguarda armada de EXTREMA esquerda tinha como meta uma revolução visando a instalação de um regime soviético no país.
Para você ter uma idéia,a VAR ("guerrilha" da Dilma) surgiu da fusão entre o Comando de Libertação Nacional -COLINA,se eu não me engano- e a Vanguarda Popular Revolúcionária - VPR-,sendo ambas,de origens moldadas ao marxismo.
Esse papo de Dilma fazer ditadura não é argumento pronto de tucano,realmente é um fato,e não há como negar.
Quando eu procuro "dilma ditadura comunista" no Google, aparece um monte de blogs de extrema direita, aí fica complicado adotar como fonte. Procurei umas fontes mais neutras. Veja esse trecho no artigo da Dilma na Wikipédia, que atualmente está sob proteção de editores anônimos e dezenas de editores registrados tentando chegar a um consenso:Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Trecho referenciado do artigo VAR-Palmares, tirado de uma entrevista à Folha de S. Paulo:Citação:
Carlos Araújo foi escolhido como um dos seis dirigentes da VAR Palmares, que se autointitulava "uma organização político-militar de caráter partidário, marxista-leninista, que se propõe a cumprir todas as tarefas da guerra revolucionária e da construção do Partido da Classe Operária, com o objetivo de tomar o poder e construir o socialismo".
Conforme Maurício Lopes Lima, um integrante de buscas da Oban (Operação Bandeirante), estrutura que integrava o serviço de inteligência das Forças Armadas (e onde teriam sido realizados atos de tortura), Dilma era a grande líder da organização clandestina VAR-Palmares. Usando vários codinomes, como Estela, Luísa, Maria Lúcia, Marina, Patrícia e Wanda, teria recebido epítetos superlativos dos relatórios da repressão, definindo-a como "um dos cérebros" dos esquemas revolucionários.
Mais um trecho referenciado no artigo da VPR, outro grupo armado com a partipação da Dilma. Desta vez escrito para o livro A Ditadura Escancarada, pelo jornalista ESQUERDISTA ítalo-brasileiro Élio Gaspari:Citação:
Em declaração ao jornalista Elio Gaspari, Daniel Aarão Reis Filho, ex-militante do MR-8, professor de história contemporânea da Universidade Federal Fluminense e autor de Ditadura Militar, Esquerda e Sociedade, disse:
"Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961, o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática."
Há outras fontes moderadas. Apesar de nem sempre ser utilizada a palavra "ditadura" explicitamente para descrever a intenção de Dilma e desses grupos, é comum encontrar "tomar o poder", "revolução", "socialismo", "extrema esquerda", "leninismo" etc.Citação:
A luta armada fracassou porque o objetivo final das organizações que a promoveram era transformar o Brasil numa ditadura, talvez socialista, certamente revolucionária. Seu projeto não passava pelo restabelecimento das liberdades democráticas. Como informou o PCBR: "Ao lutarmos contra a ditadura devemos colocar como o objetivo a conquista de um Governo Popular Revolucionário e não a chamada redemocratização". Documentos de dez organizações armadas, coletados por Daniel Aarão Reis Filho e Jair Ferreira de Sá, mostram que quatro propunham a substituição da ditadura militar por um "governo popular revolucionário" (PC do B, Colina, PCBR e ALN). Outras quatro (Ala Vermelha, PCB, VAR e Polop) usavam sinônimos ou demarcavam etapas para chegar àquilo que, em última instância, seria uma ditadura da vanguarda revolucionária. Variavam nas proposições intermediárias, mas, no final, seu projeto resultaria num "Cubão".
Outra coisa que vocês podem notar é que ATÉ NAS PROPAGANDAS PETISTAS, sempre se fala que "Dilma lutou contra a ditadura", mas nunca "Dilma lutou pela democracia" ou algo desse naipe. Pois seria cara-de-pau demais.
EDIT
@Locke
Hum, agora eu vi o seu post.
Complicado, não sei em que acreditar agora. Mas eu ainda considero o fato de ela ter virado a casaca e ter se tornado mais moderada hoje. E ficou 25 anos trabalhando em secretarias e ministérios, antes que alguém diga que ela apenas foi guerrilheira.
Se ainda fosse socialista, estaria no PSOL ou em outro partido do gênero gritando merda nos debates.
E eu ainda não consigo ficar contra os socialistas que lutaram contra a ditadura, apesar de tudo. Não sei se eles seriam tão violentos se não estivessem numa ditadura na época. Apesar de que não existe "se" em história, então é complicado...
A história conta que queriam derrubar a ditadura militar.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Mas não que desejavam implantar a democracia.
Alguns dos grupos de Dilma (como o Colina) não apenas tinham inspiração socialista como soviética-leninista. Há várias fontes que relatam isso.
Naquele contexto de Guerra Fria, vários grupos de esquerda estavam espalhados por países capitalistas ao redor do mundo. E todos que conseguiram tomar o poder (Angola, Cuba, China, Laos etc) transformaram seus países de democracias ou ditaduras de direita em ditaduras comunistas. Não consigo lembrar de nenhum caso durante a Guerra Fria de revolução armada esquerdista que resultou em democracia.
Ok, eu comecei a escrever esse post antes de você terminar o seu, então não tinha lido o seu ainda.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
E você começou a escrever esse aí antes de eu terminar de editar o meu.
Então vamo dá um tempo pra cada um ler os posts do outro :P
Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Haha,eu tinha dado uma bizoiada antes de você editar mas...
Os grupos contra a ditadura,eram extremamentes radicais. Um pouco contraditório,diga-se de passagem. Uma coisa é ser centro-esquerda,outra é ser extremista.
Um partido pode ter sua ideologia enraizada no marxismo,como o PC,mas,tentar organizar golpes visando uma possível revolução,não era nada democrático.
Na época da ditadura,foi que nem em época de guerra. Não houve mocinho,todo mundo teve sua parcela de culpa.
Ninja Dragon, outro indício de que era desejo das guerrilhas implantar uma nova ditadura com sinal trocado é que eles não participavam da oposição pacífica (MDB), assim como Tancredo, FHC etc. É verdade que você pode argumentar que eles não acreditavam que a ditadura enfraqueceria pelas vias "democráticas" (o que de fato aconteceu, uma dos fatores que fez a ditadura cair foi a oposição pacífica). Por isso eu disse que é apenas indício. Vá somando todos eles...
Ah, e que fique claro que não estou acusando a Dilma de SER comunista. Ela FOI comunista, e não só isso, ela participou de grupos comunistas ARMADOS e inspiração autoritária. Acho que existem evidências o suficiente para acreditar nisso.
Hoje ela é democrata. Uma das razões que faz com que eu não vote nela é seu passado. As pessoas costumam avaliar a possibilidade de votar em algum político pelo que ele fez, e comigo não é diferente.
É isso, guerra.Citação:
Postado originalmente por kmaisl
Eu não gostaria de uma ditadura socialista, mas numa situação dessas eu ia querer lutar com todas as armas que pudesse. Inclusive sequestros e assaltos a bancos.
E se um governo de direita estivesse fudendo meu país como estava na época, eu ia ficar tentado a me juntar a um movimento socialista. Ideologia é uma coisa que pode flutuar com o momento.
Situações extremas tendem a gerar reações extremas.
Se não fosse por essa sua énfase, eu nem leria seu post...Citação:
Postado originalmente por Andriel Angelsheart
Acho que você não viu corretamente o perfio de quem votou em Dilma...
Ninja Dragon, Bob Joe, Simsenhor, Farok, todos eles mostraram estar conciente de seu voto...
Eu até discuti por 2 posts com um deles, mas ainda sim, tenho que adimitir que ele sabia em quem realmente tava votando...
Eu leio jornais, mas pego a informação e não a opnião do autor...
Nossa, ainda tem gente que acredita numa ficha criminal que a propria Folha de São Paulo, que públicou, afirmou que era falsa...Citação:
Postado originalmente por Andriel Angelsheart
Quem não vê jornais agora?
Ty...Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Você realmente tem potencial no quesito de politica, tiro meu chapeu...
Tenho dúvida se comunistas declarados podiam entrar no MDB, os caras eram "subversivos" aos olhos da ditadura. Até antes da ditadura comunistas foram forçados a entrar na clandestinidade porque a existência de seus partidos estabelecidos chegou a ser impedida em outros momentos da história brasileira.
Sem a opção democrática a única maneira que eles tinham para tentar implementar sua ideologia eram os movimentos clandestinos. Aí fica difícil saber os reais objetivos, mas dada a experiência histórica do comunismo no mundo e a proximidade desses movimentos com Cuba, a "vitrine", a opção da maior parte deles deve ter sido pela "ditadura do proletariado" mesmo.
Hoje em dia esse pessoal pode se organizar e tem voz e tá sempre tentando chegar ao poder nas eleições, pela via democrática. Mas a ideologia não deixa de ser boba, maniqueísta, utópica, etc, por isso pouca gente leva a sério.
Alguns votos não foram considerados validos...Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Acho que isso também deve ser levado em conta...
Como foi o movimento armado e não armado, para implementar o comunismo, depois que a ditadura acabou no Brasil?Citação:
Postado originalmente por Locke Cole