Apuração 2º turno.

[knight of libra]

Eu não vejo ninguém além do Locke dizendo que a Dilma queria implantar uma ditadura. Queria saber de onde ele tirou isso.

Da trollagem fail dele, de onde mais ?

[Self Made]

Eu não vejo ninguém além do Locke dizendo que a Dilma queria implantar uma ditadura. Queria saber de onde ele tirou isso.

Como assim da onde ele tirou isso?

É meio óbvio que uma vanguarda armada de EXTREMA esquerda tinha como meta uma revolução visando a instalação de um regime soviético no país.

Para você ter uma idéia,a VAR ("guerrilha" da Dilma) surgiu da fusão entre o Comando de Libertação Nacional -COLINA,se eu não me engano- e a Vanguarda Popular Revolúcionária - VPR-,sendo ambas,de origens moldadas ao marxismo.


Esse papo de Dilma fazer ditadura não é argumento pronto de tucano,realmente é um fato,e não há como negar.

[Locke Cole]

Eu não vejo ninguém além do Locke dizendo que a Dilma queria implantar uma ditadura. Queria saber de onde ele tirou isso.

Quando eu procuro "dilma ditadura comunista" no Google, aparece um monte de blogs de extrema direita, aí fica complicado adotar como fonte. Procurei umas fontes mais neutras. Veja esse trecho no artigo da Dilma na Wikipédia, que atualmente está sob proteção de editores anônimos e dezenas de editores registrados tentando chegar a um consenso:

Carlos Araújo foi escolhido como um dos seis dirigentes da VAR Palmares, que se autointitulava "uma organização político-militar de caráter partidário, marxista-leninista, que se propõe a cumprir todas as tarefas da guerra revolucionária e da construção do Partido da Classe Operária, com o objetivo de tomar o poder e construir o socialismo".

Conforme Maurício Lopes Lima, um integrante de buscas da Oban (Operação Bandeirante), estrutura que integrava o serviço de inteligência das Forças Armadas (e onde teriam sido realizados atos de tortura), Dilma era a grande líder da organização clandestina VAR-Palmares. Usando vários codinomes, como Estela, Luísa, Maria Lúcia, Marina, Patrícia e Wanda, teria recebido epítetos superlativos dos relatórios da repressão, definindo-a como "um dos cérebros" dos esquemas revolucionários.

Trecho referenciado do artigo VAR-Palmares, tirado de uma entrevista à Folha de S. Paulo:

Em declaração ao jornalista Elio Gaspari, Daniel Aarão Reis Filho, ex-militante do MR-8, professor de história contemporânea da Universidade Federal Fluminense e autor de Ditadura Militar, Esquerda e Sociedade, disse:

"Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961, o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática."

Mais um trecho referenciado no artigo da VPR, outro grupo armado com a partipação da Dilma. Desta vez escrito para o livro A Ditadura Escancarada, pelo jornalista ESQUERDISTA ítalo-brasileiro Élio Gaspari:

A luta armada fracassou porque o objetivo final das organizações que a promoveram era transformar o Brasil numa ditadura, talvez socialista, certamente revolucionária. Seu projeto não passava pelo restabelecimento das liberdades democráticas. Como informou o PCBR: "Ao lutarmos contra a ditadura devemos colocar como o objetivo a conquista de um Governo Popular Revolucionário e não a chamada redemocratização". Documentos de dez organizações armadas, coletados por Daniel Aarão Reis Filho e Jair Ferreira de Sá, mostram que quatro propunham a substituição da ditadura militar por um "governo popular revolucionário" (PC do B, Colina, PCBR e ALN). Outras quatro (Ala Vermelha, PCB, VAR e Polop) usavam sinônimos ou demarcavam etapas para chegar àquilo que, em última instância, seria uma ditadura da vanguarda revolucionária. Variavam nas proposições intermediárias, mas, no final, seu projeto resultaria num "Cubão".

Há outras fontes moderadas. Apesar de nem sempre ser utilizada a palavra "ditadura" explicitamente para descrever a intenção de Dilma e desses grupos, é comum encontrar "tomar o poder", "revolução", "socialismo", "extrema esquerda", "leninismo" etc.

Outra coisa que vocês podem notar é que ATÉ NAS PROPAGANDAS PETISTAS, sempre se fala que "Dilma lutou contra a ditadura", mas nunca "Dilma lutou pela democracia" ou algo desse naipe. Pois seria cara-de-pau demais.

[Ninja Dragon]

EDIT
@Locke

Hum, agora eu vi o seu post.

Complicado, não sei em que acreditar agora. Mas eu ainda considero o fato de ela ter virado a casaca e ter se tornado mais moderada hoje. E ficou 25 anos trabalhando em secretarias e ministérios, antes que alguém diga que ela apenas foi guerrilheira.

Se ainda fosse socialista, estaria no PSOL ou em outro partido do gênero gritando merda nos debates.

E eu ainda não consigo ficar contra os socialistas que lutaram contra a ditadura, apesar de tudo. Não sei se eles seriam tão violentos se não estivessem numa ditadura na época. Apesar de que não existe "se" em história, então é complicado...

[Locke Cole]

Um grupo pode ter bases marxistas, mas não necessariamente vai lutar por uma ditadura socialista. Até onde eu sei, e até onde a História conta, o grupo da Dilma queria derrubar a ditadura militar e implantar uma democracia.

A história conta que queriam derrubar a ditadura militar.

Mas não que desejavam implantar a democracia.

Alguns dos grupos de Dilma (como o Colina) não apenas tinham inspiração socialista como soviética-leninista. Há várias fontes que relatam isso.

Naquele contexto de Guerra Fria, vários grupos de esquerda estavam espalhados por países capitalistas ao redor do mundo. E todos que conseguiram tomar o poder (Angola, Cuba, China, Laos etc) transformaram seus países de democracias ou ditaduras de direita em ditaduras comunistas. Não consigo lembrar de nenhum caso durante a Guerra Fria de revolução armada esquerdista que resultou em democracia.

[Ninja Dragon]

A história conta que queriam derrubar a ditadura militar.

Mas não implantar a democracia.

Os grupos de Dilma não apenas tinham inspiração socialista como soviética-leninista, ou seja...

Naquele contexto de Guerra Fria, vários grupos de esquerda estavam espalhados por países capitalistas ao redor do mundo. E todos que conseguiram tomar o poder (Angola, Cuba, China, Laos etc) transformaram seus países de democracias ou ditaduras de direita em ditaduras comunistas. Não consigo lembrar de nenhum caso durante a Guerra Fria de revolução armada esquerdista que resultou em democracia.

Ok, eu comecei a escrever esse post antes de você terminar o seu, então não tinha lido o seu ainda.

E você começou a escrever esse aí antes de eu terminar de editar o meu.

Então vamo dá um tempo pra cada um ler os posts do outro

[Self Made]

EDIT
@Locke

Hum, agora eu vi o seu post.

Complicado, não sei em que acreditar agora. Mas eu ainda considero o fato de ela ter virado a casaca e ter se tornado mais moderada hoje. E ficou 25 anos trabalhando em secretarias e ministérios, antes que alguém diga que ela apenas foi guerrilheira.

Se ainda fosse socialista, estaria no PSOL ou em outro partido do gênero gritando merda nos debates.

E eu ainda não consigo ficar contra os socialistas que lutaram contra a ditadura, apesar de tudo. Não sei se eles seriam tão violentos se não estivessem numa ditadura na época. Apesar de que não existe "se" em história, então é complicado...

Haha,eu tinha dado uma bizoiada antes de você editar mas...

Os grupos contra a ditadura,eram extremamentes radicais. Um pouco contraditório,diga-se de passagem. Uma coisa é ser centro-esquerda,outra é ser extremista.


Um partido pode ter sua ideologia enraizada no marxismo,como o PC,mas,tentar organizar golpes visando uma possível revolução,não era nada democrático.


Na época da ditadura,foi que nem em época de guerra. Não houve mocinho,todo mundo teve sua parcela de culpa.

[Locke Cole]

Ninja Dragon, outro indício de que era desejo das guerrilhas implantar uma nova ditadura com sinal trocado é que eles não participavam da oposição pacífica (MDB), assim como Tancredo, FHC etc. É verdade que você pode argumentar que eles não acreditavam que a ditadura enfraqueceria pelas vias "democráticas" (o que de fato aconteceu, uma dos fatores que fez a ditadura cair foi a oposição pacífica). Por isso eu disse que é apenas indício. Vá somando todos eles...

Ah, e que fique claro que não estou acusando a Dilma de SER comunista. Ela FOI comunista, e não só isso, ela participou de grupos comunistas ARMADOS e inspiração autoritária. Acho que existem evidências o suficiente para acreditar nisso.

Hoje ela é democrata. Uma das razões que faz com que eu não vote nela é seu passado. As pessoas costumam avaliar a possibilidade de votar em algum político pelo que ele fez, e comigo não é diferente.

[Ninja Dragon]

Haha,eu tinha dado uma bizoiada antes de você editar mas...

Os grupos contra a ditadura,eram extremamentes radicais. Um pouco contraditório,diga-se de passagem. Uma coisa é ser centro-esquerda,outra é ser extremista.


Um partido pode ter sua ideologia enraizada no marxismo,como o PC,mas,tentar organizar golpes visando uma possível revolução,não era nada democrático.


Na época da ditadura,foi que nem em época de guerra. Não houve mocinho,todo mundo teve sua parcela de culpa.

É isso, guerra.

Eu não gostaria de uma ditadura socialista, mas numa situação dessas eu ia querer lutar com todas as armas que pudesse. Inclusive sequestros e assaltos a bancos.

E se um governo de direita estivesse fudendo meu país como estava na época, eu ia ficar tentado a me juntar a um movimento socialista. Ideologia é uma coisa que pode flutuar com o momento.

Situações extremas tendem a gerar reações extremas.

[Mathss]

Infelizmente quem escolhe o presidente da república não é quem lê o jornal e sim quem limpa a bunda com ele.

É o retrato do brasileiro, o ignorante que não está nem aí para os escândalos do PT, não lê jornal e só se interessam pelos jogos do "Framengo"



Vergonha... vergonha de ser Brasileiro... vergonha de ver uma bandida na presidência...

Mais 4 anos de luto.

Se não fosse por essa sua énfase, eu nem leria seu post...

Acho que você não viu corretamente o perfio de quem votou em Dilma...

Ninja Dragon, Bob Joe, Simsenhor, Farok, todos eles mostraram estar conciente de seu voto...

Eu até discuti por 2 posts com um deles, mas ainda sim, tenho que adimitir que ele sabia em quem realmente tava votando...

Eu leio jornais, mas pego a informação e não a opnião do autor...

Vamos ver quem vai chorar posteriormente.

Fica ai com a escória do seu partido da estrelinha com uma porrada de escândalos.

Quem perde é o Brasil.

Vergonha... vergonha...



Por isso mesmo. Por ter orgulho de ser nacionalista mas carregar a vergonha de ter uma presidente como a Dilma, que é uma bandida.

Nossa, ainda tem gente que acredita numa ficha criminal que a propria Folha de São Paulo, que públicou, afirmou que era falsa...

Quem não vê jornais agora?

Obrigado por me dar a certeza de que eu não perdi meu tempo nesse último mês.

Deve ter tido outras pessoas convencidas nessas discussões. Prova de que o serious business do off-topic não é tão inútil como muitos falam.

Ty...

Você realmente tem potencial no quesito de politica, tiro meu chapeu...