Dinheiro, porquê?

Citação:

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Postado originalmente por Ozco

E rambo, ao ouvir a palavra interior eu lembro fazenda, se seu pai tinha fazenda, ele não era pobrérrimo, a fazenda vale muito, mesmo que morando nela e passando aperto, ainda sim em bens seu pai não seria pobrérrimo.

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Nossa cara, isso foi a coisa mais sem noção que eu já li na internet.

Meu pai já chegou a morar de favor em uma garagem de uma casa de uma senhora.

Eu não vou ficar aqui falando da vida dele, mas é só mais um exemplo dentre tantos de um pobre que conseguiu subir de vida.

Eu também não discuto para ownar ninguém, acho isso imbecilidade, discuto para agregar conhecimento e debater, coisa que não consigo fazer com duas classes de pessoas: fanáticos religiosos e comunistas de internet, ambos vivem em um mundo a parte.

Querer erradicar o egoismo é um pensamento egoísta.

Ficaadica.

Porque o sr Ozco não começa acabando com seu próprio egoismo?

Vamos lá vende seu pc e compra umas cestas basicas pra distribuir, até porque computador não é nada de suma importancia pra nossa sobrevivencia.


O wotten é muito sem limites, o cara fica pegando imagens pra tentar intimidar/ownar os cara meu Deus.

Agr intendo porque você debatia tanto com o eliel, é lunático e extremista igual a ele, só que de lado oposto.

Capitalismo é o melhor sistema.
Pra apenas 5% da população mundial.
Creio que todos desse fórum estejam nos 5%, então, fuck the police.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Erradica você então, porque eu não quero que isso aconteça.

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Não interessa o que você quer, mas o que milhões de pessoas demandam.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Agora qu tal sermos inteligentes e com isso chegarmos a conclusão de que todo sistema é falho? Ou vão continuar defendendo um sistema morto (socialismo) e outro esburacado (capitalismo)? Quero ver alguém aqui sugerir um sistema social onde ninguém saia prejudicado, com uma argimentação sólida, nada de groselhas e também nada de copycolar Marx. Haja vista que quero ver até onde na prática tal sistema se sustenta como indefectível.

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Um sistema onde o país seja não governado pra obter lucros, mas sim pra ajudar a demanda da população, de qualquer forma, o capitalismo que estamos vendo é mais parte do imperialismo, em tempos de paz onde a corrida imperial dos países parou um pouco ocorre crise, vide 1930, vide 1936, vide hoje, cabo pretexto pra saquear países, cade capitalismo pra ajudar?

Citação:

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Postado originalmente por Smoking

Porque o sr Ozco não começa acabando com seu próprio egoismo?

Vamos lá vende seu pc e compra umas cestas basicas pra distribuir, até porque computador não é nada de suma importancia pra nossa sobrevivencia.


O wotten é muito sem limites, o cara fica pegando imagens pra tentar intimidar/ownar os cara meu Deus.

Agr intendo porque você debatia tanto com o eliel, é lunático e extremista igual a ele, só que de lado oposto.

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Porque eu faria isso? Isso é uma solução temporária, não vai dar emprego, casa, moradia e uma vida digna ao infeliz. Eu ja ajudo de outras formas. O que eu não uso eu doo, to nem ai pro preço, ja doei brinquedos que valiam mais de 100 reais quando criança, já doei calças jeans novinhas que nunca usei, agora penso eu, se esses ricassos ai fizessem o mesmo, já quase nem haveria mais fome no mundo, mas eu digo no sentido de ajudar permanente mente treinando o individuo para trabalhar e conseguir ganhar seu pão, não doando comida e de boa so bonzinho.

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

Nossa cara, isso foi a coisa mais sem noção que eu já li na internet.

Meu pai já chegou a morar de favor em uma garagem de uma casa de uma senhora.

Eu não vou ficar aqui falando da vida dele, mas é só mais um exemplo dentre tantos de um pobre que conseguiu subir de vida.

Eu também não discuto para ownar ninguém, acho isso imbecilidade, discuto para agregar conhecimento e debater, coisa que não consigo fazer com duas classes de pessoas: fanáticos religiosos e comunistas de internet, ambos vivem em um mundo a parte.

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Claro que é sem noção, você fala que é do interior, eu posto um achismo e logo em seguida você fala que não vai falar da vida dele. De qualquer forma, quando ficar rico me avisa Rambo.

Citação:

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Postado originalmente por Smoking

O wotten é muito sem limites, o cara fica pegando imagens pra tentar intimidar/ownar os cara meu Deus.

Agr intendo porque você debatia tanto com o eliel, é lunático e extremista igual a ele, só que de lado oposto.

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O simples fato das pessoas não possuírem argumentos pra debater de forma séria sem apelar pra ad-hominem ou pra mimi pessoal não significa que eu esteja no tópico, elaborando posts imensos pra defender a minha ideologia só pra humilhar as pessoas. As próprias pessoas se encarregam disso quando no lugar de argumentar contra os meus posts passam à me atacar, do tipo comunista extremista lunático ou vermelhinho cara de melão.

A semelhança entre eu e o Eliel é que ambos acreditamos e defendemos as nossas ideologias, porém eu faço posts argumentativos com o objetivo de provar o meu ponto através da sensatez, e não das generalizações, dos clichês ridículos ou das apelações pro lado pessoal. Outra diferença é que eu evito passar pra mimi pessoal quando eu não tenho como argumentar contra, ao contrário dele, que fazia questão de passar pro "esquerdista imundo" depois de umas 2 ou 3 páginas de tópico. Mais ou menos o que você fez aí.

O engraçado é eu nunca te ver no tópico e você postar agora pra falar de mim. É mais ou menos igual à isso daqui.

http://www.lendo.org/wp-content/uplo...argumentos.gif

Se tu tá afim de falar bosta de mim me manda uma mensagem privada aí pedindo o meu msn. Não precisa poluir o tópico com esse mimi sentimental aí que me dá vontade de vomitar.

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

Eu também não discuto para ownar ninguém, acho isso imbecilidade, discuto para agregar conhecimento e debater, coisa que não consigo fazer com duas classes de pessoas: fanáticos religiosos e comunistas de internet, ambos vivem em um mundo a parte.

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Realmente, aqui no fórum com os comunistas da internet você de fato não conseguiu debater(ou não quis, ou uma força mágica deletou o seu post). Eu fico puto com isso, porque eu boto todo o meu esforço num post pra desacreditar os seus argumentos e os seus clichês e você me responde com um "mimimi você tá errado porque você tá errado" e ainda me acusa de querer te "ownar". Você mesmo causou isso. Seria menos feio que você nem tivesse postado as 2 últimas vezes aqui. Eu não sou infantil à ponto de considerar que "x ganhou o debate, e y perdeu", mas à partir do momento em que eu passo à digitar meus argumentos aqui e você faz posts ridículos falando que eu tô errado porém não fazendo o menor esforço pra provar o porquê, eu encaro como sendo falta de argumento da sua parte.

Você provoca o debate, acaba sem argumentos e ainda diz que eu tô aqui só pra te humilhar. Se você por algum motivo você se sentiu ownado, humilhado ou qualquer coisa que for, ou pareceu que esse era o meu objetivo, a culpa é sua e somente sua, porque o meu objetivo ao entrar pra essa discussão política era de humilhar, destruir e mijar encima dos seus argumentos, não encima de você.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Para os socialistas de plantão que amam demonizar o capitalismo, me falem onde o socialismo é melhor que o capitalismo?

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Ahh cara, lê o tópico aí, vai esclarecer muita coisa.

Você parece que leva em consideração que socialismo é sinônimo de ditadura opressiva, gulags e comedores de criancinhas, e esquece o que realmente é o sistema socialista e o capitalista.

Eu pelo menos nunca abri a minha boca pra dizer que o socialismo é um sistema que não possui falhas. Pelo simples fato de ser um sistema político é óbvio que há falhas, e o próprio socialismo reconhece isso, levando em consideração que um dos pontos principais do comunismo (utópico até) é a abolição do próprio governo.

Acho que a sua pergunta foi elaborada errada. Acho que você quis dizer "onde a coréia do norte é melhor que a coréia do sul?" por exemplo. E não "onde a propriedade estatal é melhor que a propriedade privada?". Sério que você não vê a diferença entre um governo responsável por atenter às demandas da população única e exclusivamente e um governo que preza mais em atender às necessidades das grandes multinacionais? E nem vê a diferença entre o fato das indústrias e fábricas serem controladas pelo governo e não pela iniciativa privada?! E também não vê o fato de que uma cagada qualquer feita por meia dúzia de pessoas em alguma bolsa de valores do mundo afora pode mandar milhares de pessoas pra rua e causar alguma crise econômica sem precedentes?

VOCÊ NÃO MERECE TORCER PRO MESMO TIME QUE EU SEU MALDITO! :desprezo:

Citação:

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Postado originalmente por Ozco

Não interessa o que você quer, mas o que milhões de pessoas demandam.

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O que milhões de pessoas demandam não interessa a ninguém. Milhões de professores demandam um salário digno e recebem mixaria, milhões de pessoas demandam alimento e comem migalhas, você acha que em alguma parte da nossa existência a demanda realmente correspondeu a oferta?

Para de sonhar Ozco, sai desse seu mundo pintado de verde e azul e atravesse o portal para a realidade, seja prático. Eu já pensei que nem você, mas vi que a ponte entre o que se realiza e o que se sonha é longa e com as estruturas enferrujadas. Você vem aqui cheio de mirabolâncias, mas na hora de falar em âmbito prático você solta pérolas do tipo:

Citação:

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Postado originalmente por Ozco

Um sistema onde o país seja não governado pra obter lucros, mas sim pra ajudar a demanda da população, de qualquer forma, o capitalismo que estamos vendo é mais parte do imperialismo, em tempos de paz onde a corrida imperial dos países parou um pouco ocorre crise, vide 1930, vide 1936, vide hoje, cabo pretexto pra saquear países, cade capitalismo pra ajudar?

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Só por curiosidade, você acha que no socialismo seria diferente?

Você acha?

Todo sistema é composto por uma esquematização onde se visa o lucro, pois é sabido que o bem-estar social levou a crises e mais crises. O bem hoje custa um preço, que não é barato.Porém de toda maneira, em qualquer sistema, se encontra uma fissura. Seja ela social ou mesmo crônica, vide que até hoje não se encontrou um modo de todos saírem ganhando.

Você diz que se todos os ricassos dessem um pouco do que tem, o problema da fome se resolveria parcialmente. Isso só me faz pensar que você não sabe nem de perto a situação que assola os países da África por exemplo.

Isso é tão egoísta e hipócrita que chega a me dar asco. Porque aí eu te pergunto, do que adianta você ir lá e dar o peixe, sendo que é mais prático oferecer a vara para pescar? Vai um rico, doa metade da sua grana, mata a fome deles por um tempo, daí tempos depois eles voltam a ter fome sem práticamente não terem saído do lugar. O problema da fome passa por outros distúrbios sociais.

O que se deve fazer é investir em educação, transportes e distribuição de renda em países carentes. Sendo assim, com profissionalização, mercado de trabalho e perspectiva a possibilidade de fome é afastada. Você sabe o quanto isso custaria? Sabe? Acha que qualquer doação gorda resolveria o problema? Quem aqui que trabalhe com economia pode muita bem realizar esse cálculo e ver que está acima da boa ação de qualquer magnata.

Chegar lá e doar uma montanha dinheiro na esperança de acabar com os problemas é simplista demais. Você Ozco, sugere uma solução simplista para um problema complexo, eu sugeri que me mostrassem um sistema prático com argumentos sólidos e você me veio com uma tigela de sonhos temperada com críticas ao capitalismo.

Citação:

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Postado originalmente por Wotten

Ahh cara, lê o tópico aí, vai esclarecer muita coisa.

Você parece que leva em consideração que socialismo é sinônimo de ditadura opressiva, gulags e comedores de criancinhas, e esquece o que realmente é o sistema socialista e o capitalista.

Eu pelo menos nunca abri a minha boca pra dizer que o socialismo é um sistema que não possui falhas. Pelo simples fato de ser um sistema político é óbvio que há falhas, e o próprio socialismo reconhece isso, levando em consideração que um dos pontos principais do comunismo (utópico até) é a abolição do próprio governo.

Acho que a sua pergunta foi elaborada errada. Acho que você quis dizer "onde a coréia do norte é melhor que a coréia do sul?" por exemplo. E não "onde a propriedade estatal é melhor que a propriedade privada?". Sério que você não vê a diferença entre um governo responsável por atenter às demandas da população única e exclusivamente e um governo que preza mais em atender às necessidades das grandes multinacionais? E nem vê a diferença entre o fato das indústrias e fábricas serem controladas pelo governo e não pela iniciativa privada?! E também não vê o fato de que uma cagada qualquer feita por meia dúzia de pessoas em alguma bolsa de valores do mundo afora pode mandar milhares de pessoas pra rua e causar alguma crise econômica sem precedentes?

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Te respondo com isso, já que sou neutro entre capitalismo e socialismo.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Não sei de onde tiram que o socialismo prático é melhor que o capitalismo, ambos se colocados em prática são iguaizinhos. Há exemplos de sucesso e fracasso de ambos os lados, porém é da veia do militante socialista citar Cuba e do defensor do capitalismo citar os Países Escandinavos. Se vê desigualdade forte em países mal-estruturados e pouco desenvolvidos, mas essa é a dinâmica do mundo, capitalista ou não.

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Eu quero coisas práticas, você parece só ter lido uma parte do post ignorando todo o resto. A parte que te doeu você respondeu e ignorou as outras coisas que eu deixei bem claras no meu post. Li o tópcio, argumento escrito nenhum me fez colocar numa tradução prática algo que funcionasse.

Eu sou neutro aqui, nenhum capitalista me convence da eficiência desse sistema, um socialista menos ainda. Eu não carrego a visão bitolada do socialismo, eu realmente coloco o meu senso crítico pra trabalhar. O bom da neutralidade é que você pode desbravar pelas inúmeras vias de argumentação que o debate proporciona, defender uma tese te faz ficar preso na sua visão sem que haja uma real visualização da situação como um todo.

Acho que na teoria, o socialismo bate o capitalismo, mas em termos práticos no mundo em que vivemos, temos aí uma equivalência. Ninguém aqui elogia o capitalismo, cheguei a conclusão dele ser o menos pior graças a minha vivência. Nenhum sistema vai proporcionar o mundo glória e graça para todos. Alguém tem que perder, eu não fico sonhando com um mundo onde todos estejam sorrindo, eu sei que isso NUNCA vai acontecer. Não vai acontecer porque se vê que não há esforço da parte de muitos países para tentar melhorar.

Vocês da esquerda, só pensam em mudança. Esquecem que a mudança passa pela melhora, e a melhora demora muito tempo para se concretizar.

Você me fala que eu estou alienado, me oferece algo PRÁTICO.





Semper Fidelis

Nossa, isso virou uma discussão sobre ego cara.

O que eu acho mesmo é que isso aí tá tudo errado, mas a gente perde logo no ponto psicológico.

Já tá completamente inserido dentro do nosso psicológico idéias escrotas como que tá tudo certo, o homem precisa de dinheiro, o homem precisa de trabalho e por aí vai...

As pessoas tem medo de mudar tudo do nada, estão acomodadas em idéias fabricadas.

E o egoísmo não tem que ser erradicado porra nenhuma, sou completamente a favor do egoísmo e acho que todos deveríamos ser egoístas.

Qual o problema das pessoas em entender que o sistema econômico é falho na medida que apenas favorece uma parcela ínfima da sociedade? Não existe a famigerada democracia social, povos são massacrados para o bem dos bem estabelecidos. Não sei, na prática como o socialismo funcionaria mas é experimentando que se aprende as suas falhas e como contorna-las. O que eu não aguento é viver num regime corrupto e desumano que não favorece o seu povo.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Acho que na teoria, o socialismo bate o capitalismo, mas em termos práticos no mundo em que vivemos, temos aí uma equivalência

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Você quer dizer que as experiências socialistas testadas no último século tiveram equivalência com o capitalismo né? Porque o socialismo foi experimentado somente algumas vezes, e todos os países que experimentaram esse sistema sofreram influência negativa externa, já falei anteriormente, sanções, embargos, intervenções militares, sabotagens e tudo mais que você puder imaginar que atrasa o desenvolvimento de um país. Absolutamente todas essas experiências socialistas não foram tudo o que poderia ser em função de influência externa. E até hoje a história das esperiências socialistas desses países são deturpadas pela mídia, com o objetivo de difamar e sepultar de uma vez por todas o fantasma de comunismo e fazer com que as pessoas deixem de considerar outras opções em relação ao capitalismo.

Se um país qualquer do mundo se tornar comunista hoje, dificilmente vai ser como foi durante a guerra fria. Dessas experiências socialistas que ainda resistem e das que passaram, a esquerda aprendeu muita coisa, principalmente em relação aos erros que contribuíram pra desintegração da União Soviética e pra degringolada da China pro capitalismo. O surgimento de um novo país comunista hoje não vai ser como antigamente, à não ser é claro a cruzada mundial por parte dos países capitalistas pra esmagar o país no isolamento.

Citação:

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Postado originalmente por El Tristeza tropeirón

Vocês da esquerda, só pensam em mudança. Esquecem que a mudança passa pela melhora, e a melhora demora muito tempo para se concretizar.

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O mundo devia dar graças à deus por isso. Se não fossem esses caras que não sentaram a bunda no sofá e não esperaram e oraram por mudança e decidiram meter o pé na porta pra mudar as coisas, o mundo ainda estaria estagnado no feudalismo.

Existem dezenas de ideologias por aí. Da extrema direita até a extrema esquerda. Ficar neutro, olhando as coisas acontecerem sem tomar partido, esperando que haja uma tomada de consciência geral nas pessoas, ou esperando a melhora que nunca vêm, eu creio que não é a melhor forma de contribuir pro bem comum e pra mudança do estado das coisas. Em alguns momentos, e esse é um deles eu sinceramente me apego à frase de que "se você não faz parte da solução, você faz parte do problema".

O que eu não consigo compreender de você é toda essa passividade. Eu não passo necessidade, tenho sorte de não lembrar da época das vacas magras na minha família, porém mesmo não passando dificuldade nenhuma eu não consigo não deixar de me envolver com a situação de quem é miserável. Não tem como ter toda essa passividade frente à situação política e social deplorável do mundo.

Se eu fosse um miserável que vivesse à margem da sociedade, passando fome e frio, sem um lugar pra cair morto, e eu ouvisse de alguém que almejar mudança à todo custo e que a "melhora leva tempo", depois de uma vida toda vivendo na bosta, é ruim, prejudicial e que não leva nada, eu sinceramente não sei o que eu faria.

Mas Wotten, eu sou desiludido.

Não acredito que o mundo vai melhorar com capitalismo ou socialismo, porque existem muitos crápulos em ambos os ambientes. Melhora leva tempo e a mudança nunca vem. O negócio é que quem está morrendo de fome e frio, morrerá de fome e frio.

Não sou conformado, sou realista. Eu sei o que é dificuldade, eu não tive o porque de sonhar com um mundo melhor. Na minha infância o máximo que eu podia fazer é orar pra situação melhorar e trabalhar com tudo o que podia pra poder ajudar minha mãe nas paradas aqui em casa. Isso me deu uma bagagem de conhecimento que eu jamais vou ignorar, aprendi do pior jeito que você é quem faz a sua mudança, o sistema que te envolve te ajuda ou atrapalha de diferenciadas maneiras.

Eu só não sei de onde vocês tiram tanta criatividade e sonharia para crer que um sistema resolveria os problemas que afligem uma massa incontável. Eu acabei me adaptando ao capitalismo e é nele que o mundo está preso. Isso não precisa ser necessáriamente ruim, o capitalismo tem suas virtudes mas também tem um caminhão de defeitos.

Antes de ficar sonhando com coisas melhores eu corro atrás com minhas própiras pernas, nesse mundo prevalece a lei de quem melhor se adapta. Eu acho mais útil aceitar a realidade e tentar lidar com ela, do que ficar parafraseando escritores e teólogos na esperança de que um dia o que eles disseram se torne realidade.

Acho que é isso que penso. Tudo nesse mundo está ligado a realidade da nossa situação, não sou contra o socialismo, muito menos a favor. Só acho que existe a necessidade de se saber separar o sonho do real.




Semper Fidelis