Versão Imprimível
Cite um elemento componente do universo complexo e perfeito o suficiente para que se torne factível a proposição de um planejamento inteligente.Citação:
Postado originalmente por Cotton Eye Jow
Vejo tantas imperfeições quanto o oposto no cosmos, o que me faz pensar que, se existe um grande arquiteto, ele é bem ruinzinho.
~Ubi dubium ibi libertas
Vida inteligente o sulficiente para entender o cosmos?Citação:
Postado originalmente por Locke Chere Cole
Perfeição matematica das leis, tais como gravitação, termodinamica, ou até mesmo união de atomos e outras particulas fundamentais.
Se você não acha complexo um agrupamento de atomos (isso ja seria um desafio extremo) conseguir requisitos sulficientes para criar vida inteligente e criadora não sei o que é complexo.
O universo é tão complexo que não entedemos ainda nem 1% dele.
Bah cara...Citação:
Postado originalmente por Dragon Bur
Não me fale isso... 1%!!!! Será!?
Será que nós demoramos 100 mil anos para entender apenas 1% de tudo o quê nos cerca!?
Se for SIM, paro de ler livros e fico no sofá... :triste:
Talvez não chegue a 10%, mas também, é mais do que 1%... eu acho...
@Locke Chere Cole
Não sei onde você vê imperfeição nesse Mundo... :confused: :triste:
Acho que você se confundiu... A palavra, o mais adequada possível, seria equilíbrio...
Eu acho que tudo no Mundo está em um perfeito, mas tão perfeito mesmo, equilíbrio que é a coisa mais fácil acabar com tudo e, ao mesmo tempo, não acabar com nada. (PARADOXO!?)
A mesma força que UNE coisas bilhões de vezes menores que o menor grão de areia (átomos) entre si é a mesma que faz com que as galáxias se afastem.
Afinal, há aproximadamente 13,7 bilhões de anos atrás, ESSAS DUAS COISA JÁ ESTIVERAM JUNTAS, NO MESMO LUGAR, FORMANDO A MESMA COISA, O NADA E O TUDO JUNTOS, ESPREMIDOS.
:) AMO FALAR ESSES TIPOS DE FRASES :)
FUI
Há inumeras questões ainda para serem discutidas pré-universo, fora as outras inumeras sobre o tempo, outras inumeras sobre fisica quantica, outras inumeras sobre a imensidão do universo.Citação:
Postado originalmente por TaylerCassiano
A cerca de 500 anos atrás não sabiamos o que era um eletron, não sabiamos o que era um buraco negro, não sabiamos quase nada de quimica (bruxo), fisica (Galileu?), biologia (necromantico), geologia, geografia, astronomia e etc.
Isso porque 500 anos é um espaço "curto" de tempo.
Claro que não conseguiria provar que é 1% mas ainda conhecemos pouca coisa.
O universo existe até aonde agente pode ver...Ou seja, 14 bilhoes e alguma coisinha de anos luz :)
Equilíbrio é um vocábulo subjetivo demais para ser usado como parâmetro. Ele tem significados amplos o suficientes para que os dois lados sempre tenham razão ao dizer que algo tem "equilíbrio".Citação:
Postado originalmente por TaylerCassiano
Eu, particularmente, vejo equilíbrio quando os recursos e eventos de algum objeto de estudo são corretamente distribuídos pelo tempo e espaço e respeitam alguma espécie de previsibilidade.
O universo está longe de ser assim. Mais de 90% do cosmos é matéria escura. Do restante, 99% da massa está distribuída em 1% do volume espacial. Hidrogênio e hélio representam mais de 70% dos átomos do universo. Buracos negros sugam tudo o que aparece ao redor, sem volta. Qualquer planeta pode ser tirado de órbita hoje, ou amanhã, e todos eles estão perdendo/ganhando massa, acelerando ou desacelerando a órbita.
No campo biológico, pode-se dizer que a Terra já passou por seis grandes extinções. 98% das espécies que passaram pela Terra estão extintas. 80% do nosso DNA é lixo - não serve pra nada. Temos vários órgãos vestigiais inúteis, e os animais idem. A maior parte das mutações genéticas são neutras e, das restante, a maior parte é maléfica, e não benéfica. Todo o "equilíbrio" do mundo pode ser quebrado com um aquecimento (mesmo que artificial) de 1º C na atmosfera. O planeta vai acabar. O universo vai acabar. E é impossível saber se haverá outro.
Quanto a Matemática, citada pelo Dragon Bur, ela é perfeita pois foi criada pelo homem, nada mais. E seu cárater abstrato não se aplica à totalidade ao mundo real. Impossível calcular com uma precisão de 100% (apesar de que um percentual maior de 99% é seguro) a trajetória de um foguete em lançamento com as "leis matemáticas", afinal existe aleatoriedade no universo. Um elétron pode mudar de direção aleatoriamente, e sem nenhum motivo para isto. Um rara fusão nuclear espontânea também pode ocorrer, ou mesmo um desprendimento eletrônico. Ou seja, a Matemática (ou melhor, a Física) só é perfeita no campo das idéias - criado pelo homem.
Não vejo equilíbrio. O universo não é previsível, pois mesmo o acesso a todas as fórmulas matemáticas não garante 100% de precisão para uma projeção real. O universo não é harmônico, pois a ação de um único componente pode afetar dramaticamente o todo. O universo não é perfeito, pois uma característica suficientemente boa, mas não perfeita, pode ser perpetuada.
Até o final do século XIX pensava-se que o que diferenciava os seres vivos da matéria inanimada era uma espécie de éter. Hoje sabe-se que somos - humilhação suprema - formados dos mesmíssimos ingredientes da tabela periódica de qualquer outro objeto.
O universo é eficiente, é darwinista, é construtivista. Mas definitivamente não é perfeito.
~Ubi dubium ibi libertas
Por que não? O homem não conseguiu ainda nem descobrir o que há nas fossas oceanicas mais profundas, ou então explorar alguns lugares como o centro da Terra, porque ele haveria de saber bastante sobre o universo?Citação:
Postado originalmente por TaylerCassiano
Claro que isso não justifica nada, porém, pra você ver como o homem tem um conhecimento insignificante, ele não sabe nem a sua origem ou do lugar aonde vive a milhões de anos.
cara, por favor, te mata e vai pro ceu...Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
ou talvez nao, visto que voce parece ser um menino pecador e que sera muito castigado pelo seu bom e vingativo deus que matou quase todos animais com um diluvio...
desiste tambem de discutir fisica, o papa nao acabou de extinguil-la?!
teu grande idolo puniu adao e eva sem chance de perdao... destinou o proprio filho a morte...
maomé viveu 900 anos?!
yupiiii a pedra filosofal do harry potter foi descoberta por ele entao?!
RELIGIAO E FISICA NAO COMBINAM
que saco, voce vem com seu "design inteligente" para dizer que nao viemos dos primatas?
entao me explica a tonelada de tecidos vestigiais que temos em comum com eles?
caso seu querido (e provavelmente amante) professor de fisica nao lhe tenha tido abondade de dizer TU TENS UMA MASSA ENORMEDO CEREBRO QUE NECESSITA DE UM TIPO DE LIDERANÇA.
pois eh, agoravai me dizer que deus me fez assim ou que eh um vestigio dos primatas que viviam em bandos?
locke cole simplesmente acabou essa discuçao com um so topico.
leiam, reflitam e aprendam...
pesquisem mesons mi, a instabilidade de um eletron ou ate memso a fisica quantica e descubram... TUDO EH ALEATORIO
O que eu acho é isso:
Tem planetas, constelações, estrelas, planetas, constelações, estrelas...
E depois isso tudo some e fica apenas um preto, um vazio, sei lá, é o que eu acho, pq se ele fosse se expandindo, iria se expandir pra onde ?
Eu não acredito no Big Bang, comprei a Super Interessante deste mês e lá fala em umas 5 páginas sobre o Big Bang e talz, eu não acretido que no começo tudo era uma bola de energia e então ela explodiu ¬¬"
Também acredito em Deus, mas sei lá, tem coisa na igreja que me faz parecer que ela faz isso para obter lucro, sei lá :~
Por ex aquela taxa de 10% que uma religião lá cobra, af ¬¬"
Não posso falar muito pq daki 20 min tenho aula, AUhAU
Flws, vo chega atrasado pq fiquei debatendo em um forum de tibia sobre o Universo oO
-Edit
E como a ciência pode saber de tudo isso sem ter vivenciado aquilo, ow menos alguem contado ?
A não ser que fizeram um trato com o diabo, mas se existe diabo existe Deus, então é impossivel para a ciência fazer pacto SADUIHSDA
Acredite, com cálculos se descobre muito.Citação:
Postado originalmente por SecretoJius
Inves de sabermos se ele tem fim, deveriamos é procurar dar um fim nele.
Hum eu jah vi que esse tópico que deveria ser de física eh de religião...
Que porcaria! Será q esse povinho brasileiro não consegue se desligar da religião?
O universo é infinito é uma questão apra ser respondida com as leis da física e muita matemática e não com teologia...
Se o universo é infinito ou não, isso independe de existir deus ou não.. Se existe deus (ou deuses ou Deus ou etc) ele(s) criou o universo como quis, enfim, com fim ou sem fim, problema dele...
Se não existe, alguma coisa aconteceu pra ele ter ou não ter um fim...
De uma maneira ou outra, a única forma de descobrir é através de experiências e cálculos e etc.
O que eu "acredito"? O universo é infinito e está em expansão. Foi "gerado" por uma série de casualidades sem leis e gerou um universo ordenado. Não há nada "depois do universo" mas ele está em expansão e isso se dá pq os nossos meios de localização e cálculo dependem das leis do universo portanto não podendo "ver" o que há depois dele, portanto, isso não existe ;)
Tentem ler Stephen Hawking: Uma breve história do tempo e/ou universo em uma casca de noz... O kra eh um gênio.. O novo Einstein :)
Como eu disse, deus, Deus ou os deuses não têm nada com isso...
PS: Professores de física geralmente não têm muita noção de física "profunda e avançada" que seria necessária para essa questão... Eles sabem o que precisam pra ensinar, o que ´pe porcaria nenhuma comprarado com as questões realmente importantes...
Vou procurar não falar sobre a resposta ou opiniao de ninguem, apenas expressar o que penso.
Li uma boa parte da discussão e consegui ver que tem 3 tipos de pessoas que discutem sobre o mesmo assunto.
1° Aquele que acredita que tudo se estorou atravez de um BB.
2° Aquele que diz que Deus é o criador de todas as coisas.
3° Aquele que acredia de tudo um pouco.
Na vida você já parou pra pensar como existe pessoas diferentes, não sei ao certo mais o cientistas conseguem identificar cada pessoa pelas suas caracteristicas proprias, citar olhos, digitais, voz, DNA e etc...
Cristãos pregam que todas as coisas vem de Deus e que o mesmo criou todas as coisas, conheço a biblia muito bem e já li uma boa parte dela. Alguns estudos que fiz de geografia global ( A maioria deve estar estudando isso agora na escola ) sobre como tudo começou, pangeia .... até chegar aos dias de hoje.
Quantos milhões de anos se passaram desde a criação ou explossão? Muito né.
Crer em alguma coisa é fundamental para o ser humano, é o que nos difere dos animais.
Acreditar que existe vida apos a morte é crença de muitos, acreditar em reencarnação também, o que é isso ?? Religião.
Voltanto ao crer, acretitar que você vai ter um bom emprego, uma boa familia, viajar quando for mais velho, pra mim são expectativas de vida, isso é ter Fé.
A palavra fé nao se refere a apenas acreditar em religião, ter fé em alguma coisa é acreditar que aquilo que você pensa pode acontecer, ter fé é acretitar nos seus principios.
Não quero mudar o pensamento e os principios de ninguem, pra mim a minha crença é o que acredito, com todos os estudos que faço, atualmente sou biologo, estudo na UERJ e gosto muito historia e geografia, principalmente na parte que fala sobre a criação ou evolução.
Dois cientistas famosos citar que defendiam as suas crenças morreram sem provar o que falavam. (Criação X Evolução)
Hoje, vamos continuar discutino as crenças de cada um??
Finalizando, sou evangelico e acredito num Deus que existe e... não gosto desse cara, Bispo Macedo, sinceramente pra mim ele não presta.
Qual cientista famoso morreu defendeu o criacionismo?Citação:
Postado originalmente por Remphatos
Os criacionistas têm que colocar na cabeça que não existe cientista proeminente contemporâneo da área de Biologia que defenda o criacionismo. Ninguém em sã consciência estuda tanto tempo para jogar no lixo o que aprendeu.
Equivaler criação a evolução é falso. Se é que a criação existiu (e não é possível provar que não existiu, apesar de isto pouco importar), ela sequer pode ser demonstrada. Já o evolucionismo, por mais que os criacionistas reclamem, possui milhares de provas. Não só observamos a evolução como podemos manipulá-la.
Criacionismo é mitologia. O tal do design inteligente não possui qualquer relevância científica - e provavelmente nunca terá - pois isto desmoronaria uma série de postulados científicos.
E só para finalizar - misturar Big Bang, origem da vida e neodarwinismo é coisa de reducionista cria. Maledetos.
~Ubi dubium ibi libertas
A minha teoria é essa\/
É um grande mistério que nunca chegaremos a uma resposta, então todas as teorias valem.
Sei la, acho que foi o Chuck norris que criou tudo.
Apenas orientando o pequeno garoto!Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Darwin acreditava na teoria da evolução das espécies.
Lamarck defendia a geração espontânea contínua das espécies.
Acho que não. Minha teoria é a de o universo é torto, como se fosse um círculo, quando tu chega no fim do universo é como se voltasse pro começo.
E o que uma coisa tem a ver com a outra, pequeno gafanhoto?Citação:
Postado originalmente por Remphatos
Como o nome já diz, geração espontânea é muito diferente de cracionismo.
Citação:
Lamarck defendia a geração espontânea contínua das espécies, com os organismos mais simples a serem depois transmutados com o tempo (pelo seu mecanismo) tornando-se mais complexos e próximos da perfeição ideal.
Citação:
Criacionismo é o termo que usa a noção genérica de uma ou mais entidades inteligentes para explicar por trás de uma série de eventos a origem do universo, da vida na Terra ou das próprias espécies.
Se para comprovar o criacionismo vocês dependem de um cientista agnóstico que acreditava em uma espécie de evolução,então realmente estão ferrados.
Btw, geração espontânea não existe.
~Ubi dubium ibi libertas
É isso mesmo...Citação:
Postado originalmente por keplers
E discussão religiosa vai existir enquanto existirem fanáticos como o nosso amigo 1º letra do Alfabeto...
Tá certo. :DCitação:
Postado originalmente por keplers
O que não se sabe é se esta expansão continuará indefinidamente ou haverá um "Big Crunch", quando o universo começará a se contrair até se concentrar novamente num pequeno ponto.
Sobre o nick - não tem nada a ver com apologia. Alterei pois sempre quis este nick. Como o "Locke Cole" original não entrava há anos, então foi possível adotar a nova alcunha.
~Ubi dubium ibi libertas
O Universo não é infinito, mas ele está em constante expansão, o que impossibilita definir onde é o seu fim.
eu acho que é infinito...sei lá,eu fico meio dividido,pois sou "religioso",acho que foi Deus quem criou tudo,mas...sei lá....
E finito
ta escrito no Daniel´s livro
o meu livro =p
ta escrito na biblia nada
meu livro ta mas atualizado
Explica isso direito, por favor.Citação:
Postado originalmente por passydorio
To brincando caraCitação:
Postado originalmente por Mig Master
Pq tipo, no começo do topico, um cara disse q ta escrito na biblia q o universo e infinito.
Mas a biblia e so um livro escrito por homens.
Meu livro tb, so q ninguem conhece e nem foi publicado, so q ta escrito q e finito =)
Não acredito em Deus, nem na Fisica... Acredito sim em uma força invisivel. Ai vc me pergunta quem criou a força? Eu respondo, o universo.
Não o universo com estelas, planetas, cometas, etc.
Mas o nosso universo, todos nós criamos nosso proprio universo... Otro dia eu vi um filme que dizia:
Do que é feito o corpo? De orgãos. E os orgãos? De células. E as celulas? De atomos. E os atomos? De energia...
Por isso eu digo, tudo é uma coisa só.
Oi, LSD!Citação:
Postado originalmente por Legend Sky Dragon
Criacionistas mais argumentativos como você fazem falta neste fórum.
Você diz que o homem sempre existiu, mas por que então não há registro fóssil do homo sapiens nas camadas geológicas mais antigas do que algumas centenas de milhares de anos? :o
~Ubi dubium ibi libertas
O LSD em negrito foi engraçado...Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Agora eu vou me afastar...
Let the clash of the titans begin!
A Energia sempre existiu e sempre existira. Não sei de onde vc tirou homem.Citação:
Oi, LSD!
Criacionistas mais argumentativos como você fazem falta neste fórum.
Você diz que o homem sempre existiu, mas por que então não há registro fóssil do homo sapiens nas camadas geológicas mais antigas do que algumas centenas de milhares de anos?
~Ubi dubium ibi libertas
Não acredito na Biblia, alias, em religião nenhuma... Acredito no meu presente e que estou vivo, e isso ja basta.
Eu acho que o universo é infinito sim :) Assim como muitas coisas na vida são infinitas...
A bíblia não é religião OoCitação:
Postado originalmente por Slk
Uma estrutura nunca é a mesma eternamente, nós não fomos criados, fomos montados.Citação:
Postado originalmente por Legend Sky Dragon
Em uma estrutura cada partezinha é importante para o funcionamento, uma parte danificada da entrada do BIOS de uma placa mãe o computador já não vai funcionar normalmente não é mesmo?
Quando a estrutura da vida é danificada, aquela estrutura já não irá funcionar como antes e toda e qual quer estrutura no universo não é eterna, a vida assim como um processador tem "vida útil", um tempo de funcionamento.
A única diferença entre um computador e a vida é que um computador precisa de um ser humano para ser montado, já a vida precisa de auto-multiplicação, mutação e seleção natural para continuar existindo. A única forma eterna da vida que existe é essa: Nos copiamos para existirmos eternamente através da procriação.
E não é a Mecânica Quântica que diz isso sobre energia. Sim é correto que energia não pode ser criada nem destruída, acredito que isso é estudado na Teoria da Relatividade, onde massa e energia são duas formas da mesma coisa, e uma não existe sem a outra, famoso E=mc², onde tal conceito nos trouxe um avanço enorme em física nuclear.
Vale lembrar também que nós pensamos através de energia elétrica, com impulsos nervosos nos neurônios de nosso sistema nervoso e sensorial.
foram os alienigenas que criaram o universo
eles saum um bilhao de anos mais desenvolvidos que nós, em sua era primórdia (MUITO avançada para nós) eles desenvolveram uma espécie de núcleo atomico, e numa experiencia que deu errado, esse núcleo se explodiu formando o universo.
FIM
nao to com tempo agora mas...
o dia que vcs morrerem lembrem dos post do aaaaaaa, so falo isso
@topic: unverso eh finito
Eu acredito mais na teoria do big bang, então pra mim o universo é sim finito, porém ele esta em constante expanção.
Claro, Deus com sua campanha, pague o dízimo ou vá pro inferno :rolleyes:.Citação:
E assim como Deus, somos eternos.
Eu acho que é infinito...afinal é só um espaço vazio oO
Khoda Hafez ;D
EDITED
Ele só pede o dízimo...que será desviado alegremente para encher o bolso de nossos amáveis pastores =DCitação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
"O Senhor é meu Pastor e nada me faltará"
Com certeza. Não falta é dinheiro no bolso do JC.
wtf? é mto estranho isso, eu me ligo mto nessas parada, como q pode ser finito? chegar num lugar e boom, tudo branco? tudo preto? Oo
uma coisa explodiu e criou tudo? wtf? Oo como apareceu essa coisa?
Deus criou tudo? como Deus apareceu?
nada pode ser respondido, e acho q nunca será.
btw, Deus =/= Igreja
PS:
Citação:
Postado originalmente por Ebeorietemethhpiti
Faz sentido.
Realmente, passei um pouco do ponto aqui =PCitação:
Postado originalmente por Legend Sky Dragon
Ah, falei besteira, com certeza >.<
(Mas o universo é infinito \o/)
Khoda Hafez ;D
tá na biblia que eva saiu da costela de adão tambem !!!!! :yelrotflm:yelrotflm:yelrotflmUAHeuHEuauhEUHAeUHeA UHeAUHehAUHeHUeuAUHeAUHehAUHeUAHUeAUHeUAHUehUAHUeH UEHUAHEUHAECitação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Cara, antes de falar sobre a biblia, veja a procedencia dela.... lol
Um rei que resolveu compilar tudo o que os apostolos de jesus pregaram e escreveram junto ao antigo testamento judeu nao pode ser a resposta pra tudo, isso é pensar de forma regressiva.
Não desmerecendo o grande trabalho deles com a sociedade, afinal, a moral mais louvavel do meu ponto de vista vem dos procedimentos cristãos, mas dai a dizer que a biblia explica COMO O UNIVERSO FOI CRIADO eh ridiculo.
@ Topic essa eh uma pergunta que nunca sera respondida, deve ser descoberta por cada um, digamos que eu to no caminho ^^
Eu tenho minha teoria que o universo é redondo... quando vc chega no fim na verdade vc chegou no ponto de partida. :P
FG:thumb: