É acho que a revirada de olhos me denunciou...Citação:
Postado originalmente por Bozonildo
Bozocapitãoóbvionildo :)
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É acho que a revirada de olhos me denunciou...Citação:
Postado originalmente por Bozonildo
Bozocapitãoóbvionildo :)
Hetero ¬.¬
Bissexual.
Patético sentir orgulho de sua fraqueza. :rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Rocketeer
Ja não te passou pela cabeça que exista um bom motivo de eu ser virgem e bv? Pensem bem: se eu considero sentimentos humanos coisas inuteis e que somente atrasam a pessoa, pq eu iria ser hipocrita ao me contradizer, procurando parceiras para perder o bv e virgindade propiamente ditos? Se eu o fizesse somente o seria com fins de entreterimento, porem eu consigo entreterimento de igual valor com pc e porno de internet. Sendo assim nunca colocaria a perda desses 2 elementos como prioridade, minha prioridade maior é a dominação mundial, onde irei reger o novo mundo com mãos de ferro e devo avisar que nesse novo mundo não havera homos. ;)
"Felicidade" e "aproveitar a vida" são conceitos relativos, eu considero aproveitar a vida e algo que me traz felicidade a minha ansia de dominação mundial. Enquanto pessoa comum começo a fazer demonstrações do meu poder atravez das palavras, mas nunca se sabe o que o futuro reserva...
Ja "sentimentos" é algo que dispenso, por somente atrasar a pessoa na busca de seus objetivos, uma fraqueza que somente se a pessoa é fraca para consentir em aceitar. Quem sofre dessa mal que deve ser digno de pena. :rolleyes:
Ok, por tu pensar da forma que negritei é compreensivel sua opinião e eu a respeito. Suponho que por ter essa opinião você não ligue pra familia do sujeito, então tudo certo tu ter essa opinião. :)Citação:
Postado originalmente por Tezcatlipoca
Mas fica a duvida: se fosse com alguem que tu goste, como um filho seu, tu não ligaria tambem? Caso a resposta continue sendo não, sob o mesmo argumento otimo tambem, porem se for sim dai sim será um problema. Ou se tu tiver uma esposa e ela for do tipo que liga para isso sobre o filho de vcs(que tu não ligaria) e tu achar relevante o status de felicidade/tristeza de sua conjuge, tambem sera um problema...
Sim, nos 2 casos de possivel problema se pensa a longo prazo, num futuuuuuuro que tenha filhos e uma esposa, mas é de pensar. Dai querendo ou não tu pode vir a ser atingido pelos efeitos negativos(efeitos de baixo potencial lesivo, mas ainda assim desconfortantes e que poderiam ser combatidos) do homossexualismo de uma pessoa querida, se não no caso de tu achar relevante a opção sexual do seu filho, então no caso de tu achar relevante os sentimentos de sua esposa(esta que acha relevante a opção sexual do filho).
Agoooooora se tu não achar relevante a opção sexual dos seus futuros filhos e ter sorte de casar com uma mulher que tambem ache o mesmo, então tudo bem tu ter essa opinião de indiferença sobre o assunto. So não ficar no caminho dos opositores dos homos(estes sim se importam com esse "potencia lesivo", mesmo sendo baixo, e de sua repercussão a pessoas proximas e terceiros) que tudo ficara bem. :riso:
E so vira homo por influencia os com mente facil de se manipulada por modinhas e tal, pq pessoas de mente forte de fato, como tu disse, não viram so de presenciar essas coisas mesmo. E tomara que seja genético, com a manipulação genética encomendarei filhos sem o gene "homo". ;)
E sobre eu falar mal dos bissexuais eu me referia so ao fato mencionado sobre influenciar mentes fracas(os modinhas), por esse motivo que o façam escondido as coisas homo e sem se orgulhar, e ja as coisas heteros que faça normalmente.
EXATAMENTE!Citação:
Postado originalmente por caikeke
Alegar que é impossivel uma pessoa dizer que é hetero pq é bv/virgem é argumento de quem não se garante > FATO!
Falacia Ad Hominen, plx?Citação:
Postado originalmente por Retriver Gary
Nesse seu post so vejo ofensas, conteudo ZERO. E o objetivo é rebater argumentos, e não rebater XINGAMENTOS.
Se quer ser respondido de maneira séria, sugiro parar com essa falacia ai... :rolleyes:
PS: Por conta da preguiça mental de muitas pessoas aqui, que não se dão ao trabalho de pegar um esquema mental e mentalizar isso, pra ver que tem certa logica e talz(por preguiça mental se fixam apenas em "coisas ja prontas", que chamam de "fatos cientificos", mesmo sem saber que podem ser passiveis de manipulação tais dados... =/), deixei de lado a explicação do motivo que levou a repentina mudança do povo que passou a gostar de homos de uma hora para outra.
Era uma explicação acessória mesmo, o que de fato interessa é se a conduta homo é ou não prejudicial a sociedade, e para isso não dependo de nenhuma "teoria conspiratoria". Usar das mesmas so faziam que mentes preguiçosas considerassem como descaracterizado todo meu post em virtude so daquela teoria, deixando de elr argumentos de maior relevancia.
Tem gente que usa camiseta "orgulho de ser afro", pq não sentir orgulho disso tambem... :rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Emanoel
Disturbio mental é ficar atacando os outros com falácia Ad hominen... :rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Retriver GaryTa parecendo o mestre, "eu não gosto então por isso o mundo inteiro está errado e todos os q são merecem morrer"Citação:
Postado originalmente por Askarar
Distúrbio mental é acreditar nisso q vc disse
@Askarar: Falou tudo! :D
So não concordo com umas partes, que tu pegou meio pesado.
Sou um opositor aos homos, não um preconceituoso. Chamar os opositores de "preconceituosos" é uma forma de tentar descaracterizar seus argumentos.Citação:
Postado originalmente por Rohn John
"I) A homossexualidade é prejudicial à sociedade porque gays não têm filhos e portanto não repassam os genes e eles também influênciam outras pessoas a virarem gays e aumentam a dimensão do problema?". Entendeu errado.
A familia possui uma expectatíva(boa parte das vezes implicita) de que o sujeito passe seus genes adiante, dando continuidade a arvore genealógica. Por mais que o sujeito se cuide, ao fazer sexo hetero corre risco(baixo, mas ainda assim riscos) de engravidar alguem, o que não ocorre com homos cujas chances de uma "falha do metodo contraceptivo" são nulas, ja que sexo homo não engravida.
E tu acertou em parte sobre "influenciar terceiros a virarem homos", porem so complemento que apenas pessoas com mente fraca e altamente influenciaveis por modinhas que são influenciaveis que, acredite, não é um numero baixo. Por esse motivo se deve respeitar a familia desses individuos e não tentar mostrar tais habitos na frente deles(ta certo que com a midia sempre aparece, mas uma coisa é ver na tv, outra é ao vivo). Mas claro que sempre havera homos cabeça-dura que não ficaram se omitindo(se o fizessem eu não seria tãoooooooo contra eles do jeito que sou), e é por isso que isso tambem se soma ao problema "I".
Portanto o correto seria:
"I)A homossexualidade é prejudicial à sociedade porque destroi com todas as esperanças da familia de verem o sujeito passando seus genes adiante. E tambem é prejudicial pois podem atingir o interesse de terceiros(familiares tambem, que possuem essas mesmas esperanças), caso o 'sujeito terceiro' seja uma pessoa altamente influenciavel por modinhas."
O ponto "II" tu acertou, é exatamente isso que eu disse, alias não "exatamente", essa é a teoria do usuario bruxo, que foi originada derivada da minha, considero a teoria dele a mais aceitavel, uma melhora da minha.
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Agora as suas respostas:
I- Pessoas que não praticam sexo ou que se cuidam, se são heteros correm o risco de um dia vir a ter filhos. A pessoa, de uma hora para outra, pode dar na telha de um dia querer fazer sexo(e por ser uma pessoa hetero... ;)), e o que se cuida a familia se vale das % de chances de falha dos metodos contraceptivos. Ou seja, no primeiro caso a familia não perdeu esperanças que o sujeito tenha filhos ante a incerteza de que no futuro ele repense o fato de "ficar sem sexo"(e se voltar... ;P), e na segunda a familia deposita suas esperanças numa eventual falha do metodo contraceptivo.
Agora quanto os estereis a familia sempre tera esperança de a ciencia progredir de tal maneira a finalmente encontrarem uma solução para esterilidade e, mesmo que nunca ocorra, ao menos eles se valeram dessa esperança e não ficaram tãooooo frustados. Isso ja não ocorre com homossexual, não existe "ex-homo", por isso a familia perde todas as esperanças e, com isso, mostra sua insatisfação ao mandar o sujeito embora de casa, deserda-lo, e afins, alem de matar alguns familiares bem velhinhos de desgosto.
Sobre a parte destacada em azul, hum, está certo em parte. As pessoas não seriam excluidas por fazer sexo com intuito de prazer com mulheres, ja que os familiares se valeriam muito das chances de falha do metodo. Porem o sexo/qualquer comportamento homo teria que ser muito bem escondido, para que não havesse perigo de alguem tomar para sí apenas o ato de "sexo por prazer homo", abdicando do sexo e relacionamentos hetero(obviamente so os de mente fraca/modinhas). Enfim, por mim bissexuais tão beleza, desde que façam suas coisas "contrarias ao mundo hetero" bem escondidos e mantendo em segredo de todo mundo que é bi.
1) Uma pessoa não tem obrigação de dar filhos a ninguem. Correto! Porem, ela tem o dever de respeitar sua familia e nunca contrariar eles ao destruir uma esperança implicita deles que é a de te ver com filhos. Tu pode até dizer com todas as letras para eles que "nunca ira ter filhos na vida", eles não vão encarar isso a sério e acreditaram que no futuro tu mudara de opinião(e se tu não mudar mesmo de opinião no futuro, inumeros parentes seus que ligariam para isso ja terão ido pro saco, logo dai fica tudo blz ;)).
Mas isso não ocorre com o caso do sujeito revelar que é homo, ja que não existe "ex-homo". A familia terá suas esperanças totalmente eliminadas, ficara altamente frustada/decepcionada(alguns ficam irritados e expulsam o sujeito de casa, outros acabam ficando tão deprimidos que ou se viciam em algo que alivia tensão/depressão, como antidepressivos ou mesmo cigarro, ou mesmo morrendo de desgosto).
Por isso é questão de respeito com a familia. Se a pessoa esta se sentido mais pendente ao lado rosa da força do que ao lado azul, deve fazer um tremendo esforço para não seguir por esse caminho. Porem caso seja inevitavel, então que esconda isso de todos.
Mesma coisa com os terceiros, deve-se esconder seus habitos de terceiros por respeito a familia desses terceiros, pois vai que o sujeito é cabeça fraca/altamente sugestivo por modinhas? Tu estará prejudicando uma familia alheia de forma tão pesada quanto um assassino que mata alguem querido dessa familia, e de igual maneira a familia do assassino tambem acabara sendo prejudicada por "ter criado esse monstro que prejudicou familia X", "não ter dado uma boa educação", etc, podendo até desestruturar uma familia.
Por esse motivo o cuidado para não influenciar terceiros não se deve apenas por respeito a familia do terceiro, mas tambem por respeito a propia familia do sujeito, que poderia ter seu nome manchado como "a criadora do bandido que influenciou pessoas de X familias a virarem homo".
E por essas razões é prejudicial sim, so não o seria se o sujeito homo escondesse de tudo e todos sua situação, fazendo qualquer ato homo as escondidas, escondendo da familia e de terceiros. Porem como isso não ocorre... =/
Agora sobre minha pessoa:Eu sou virgem até essa idade, mas sou um virgem hetero, por isso cedo ou tarde eu irei um dia perder essa virgindade e fazer sexo com alguma regulariedade com mulheres. Independente de quanto eu me cuide pode ser que o metodo contraceptivo falhe, bem como da maneira que hoje eu possa não querer ter filhos, quando mais velho eu passe a querer ter e, por eu ser hetero, terei filhos biológicos, cumprindo com a expectativas da familia.
Sobre eu ser a favor do aborto não passa do que eu disse sobre a mentalidade do sujeito de querer ou não ter filhos. O sujeito pode hoje não querer ter filhos, usando de metodos contraceptivos que, caso falhem, chegue ao extremo do aborto. Porem, nada impede que no futuro o sujeito passe a querer ter filhos e, por ser um sujeito hetero, seus filhos serão biologicos, correspondendo com os anseios da familia.
Ponha na cabeça que o fato de eu querer que as esperanças da familia não sejam quebradas de nada tem haver com eu ser a favor de uma explosão demografica, quero mesmo que os sujeitos se controlem e não tenham filhos mesmo.
Porem que adotem essa postura de uma forma que tal postura não se mostre tão na cara, para não decepcionar as esperanças da familia, como ocorre com os homos em que por serem homos fica evidente que não terão nunca filhos(aquilo de dizer pra familia que "nunca ira ter filhos", e a familia não levar muito a serio pensando que no futuro mudara de opinião. Se não mudar, com o tempo inumeros familiares que achariam relevante isso terão ido pro saco, e os efeitos serão imperceptiveis).
Sobre "ofensas aos homos" foi algo que mais tomei cuidado para não fazer, estou praticamente pisando em ovos para não correr riscos, dados esses exatos motivos por ti alegados. Porem o conceito de "preconceito" é subjetivo, para os defensores dos homos qualquer opinião opositora pode ser taxada de "preconceituosa", porem isso implicaria em cerceamento de opinião, ja que essa é minha opinião verdadeira.
II- Essa teoria foi formulada pelo usuario "Bruxo" com base na minha teoria original, como eu achei melhor a teoria dele que a minha, a adotei como oficial. Porem em virtude de gente que so de verem algo que implique em raciocinar com o cérebro para chegar a uma conclusão, e não fatos "pré-escritos", tomam isso como se todo o post fosse do mesmo porte e passam a sequer darem bola pro post inteiro, sendo que a "teoria" so explicava um negocio acessorio. Alias, por ser acessorio eu até achei melhor descartar ela, ja que a presença ou não de uma explicação a aceitação repentina dos homos pela sociedade é pouco relevante, o que importa mais são os problemas que eles trazem.
Feito essa consideração inicial, vamos a resposta:
Eu so sugeri as pessoas que parassem um tempo para raciocinar o que eu propus. Parou para pensar? Me diga, existe uma certa possibilidade de ter ocorrido isso, não? Fujamos de "quanto de % de ter sido assim que ocorreu", so digo que essa possibilidade não pode ser descartada. É so um exercicio mental, não machuca ninguem e muito menos visam convencimento, so tem objetivo de mostrar que existe pessoas que pensam que essa tenha sido a causa(como eu), e se tem pessoas que acreditam nisso é pq é algo que mereça um olhar crítico e parar para pensar por uns minutos se é verdade ou não.
Pois bem, essa mudança cultural foi movida por motivos economicos, e para influenciar o povão os poderosos que se importam com esses motivos economicos utilizaram de todos os meios possiveis(midia é so um exemplo).
Da mesma maneira que existiu homos em outras epocas, tambem existiu doidos, o que muda é a aceitação da sociedade e o metodo como eles os tratavam. Existiam epocas que doidos eram tratados como grandes profetas, pessoas sabias, outras que eram considerados bruxos, e foi indo até finalmente chegarem ao conceito de doido=psicopatologia a ser tratada. E nem por causa disso, da existencia deles tambem no passado, que justifica sua atitude não ser prevenida/combatida(não venha com a discussão de que homo é ou não psico-patologia, usei isso so para exemplo meramente).
Mesma coisa com os homos, não é pq eles existiam no passado e eram aceitos ou não que vai mudar algo neles. E não esqueça que da mesma forma que os loucos eram venerados no passado como "grandes sabios, profetas, afins" e hoje são tratados como se fosse uma enfermidade, nada impede que ocorra isso com os homos: hoje os respeitam e acham normal, mas no futuro descobrem um metodo de reverter isso(eu chamaria isso de "cura", chame do jeito que quiser), ou mesmo de impedir(manipulação genética, caso exista um gene homo o causador). Afinal a visão da sociedade não é imutavel... ;)
Ver resposta nesse mesmo post, na parte do quote ao Rohn John, responde isso.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Interessante:Citação:
Postado originalmente por Emanoel
-Se for um gene abre-se precedente para manipulação genética, e a criança pode nascer sem esse gene, caso os pais desejem.
-Se for por ser "moldada" então confirma-se aquilo das mentalidades fracas que podem ser influenciaveis, uma das razões que sou contra homos.
Errado borboletinha, esse é meu ponto de vista e os argumentos que uso são os que me fazem ter esse ponto de vista, essa opinião. Se eu consigo convencer o maior numero de pessoas indecisas sobre o assunto possivel, é uma vitória para todo bom argumentador.Citação:
Postado originalmente por Emanoel
Considero os forums de internet como um jogo saudavel para treinar minha capacidade argumentativa, reflexos para replicar opiniões e críticas, e treinar o raciocinio rapido, coisas fundamentais para minha futura carreira profissional(um jogo divertido que ao mesmo tempo me prepara psicologicamente pro futuro).
No fim das contas todos consideram o forum de internet um jogo, de que "vence aquele que conseguir convencer mais e não dexar nenhuma critica sem ser rebatida". Se não fosse assim as pessoas so postariam 1, 2x num topico, e sem quotar ninguem de forma a contradizer ela. E vc não teria postado inumeras vezes quotes a minha pessoa tentando rebater meus argumentos...(se tu não encarasse isso como um jogo, tu taria pouco se lixando se minha opinião é favoravel ou não, não iria se dar ao trabalh ode replicar) :rolleyes:
Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
<editado>
será q eu cheguei perto? (deve se pior)
pow kra vc deve ser mto feliz ai mofando no pc o dia todo e sem amigos :yelrotflm
Hetero. Eu imagino minha mãe morrendo antes de imaginar eu tendo contato com um homem.
Eu sou lesbica. Gosto de mulheres. :/
Você é o típico troll desse fórum (que aliás está uma MERDA)Citação:
Postado originalmente por Askarar
Seus argumentos são infundados, você usa de preconceito RIDÍCULO no fim de suas citações, que tipo de analogia é essa, falar de português = fraco homossexual retardado?
Você está sendo extremamente arrogante e prepotente, homossexuais são perfeitamente saudáveis e entram no gênero Homo assim como você, ou não, pois você é um troll retardado e fraco, não é mesmo?
A aula de biologia do seu ensino fundamental serviu bastante pelo o que eu vejo. Homossexualidade não é controlado por nada seu retardado mental, é propensão genética ou consequência de relações interpessoais, a pessoa simplismente é orientada para isso. Biologicamente, homossexualidade é aceita em meio animal, inclusive no seu, dos primatas mais atrasados.Citação:
Postado originalmente por Askarar
Hétero!
Não tenho e nunca terei curiosidade em me envolver com pessoas do mesmo sexo.
Hetero
@mestre do Yellow
É... você acha que as coisas são simples assim né?
Acha que as pessoas nao deveriam aceitar homossexuais? Queria que fosse como a época do Hittler? Preconceito Racial?
Acha que alguém é homossexual porque quer?
Pense antes se fosse com voce, se voce iria gostar disso.
sou assexuado, mas queria ser heterossexual :(AIUEHUIAHEUIAH
De que outro jeito ele virou homossexual? Forçaram ele?Citação:
Acha que alguém é homossexual porque quer?
Só o que me faltava ein.
Genética.Citação:
Postado originalmente por Lester the Hell Bunny
-São simples sim.Citação:
Postado originalmente por Viny Lonny
-Se houvesse uma reeducação para que as familias abandonassem essa "esperança de ver o filho passar os genes adiante", dai não haveria problema algum na existencia dos homos, mas todas as familias, sem nenhuma exceção, deveriam abandonar essa esperança a ponto de nem ligar para isso, se houvesse ao menos "1" familia que não mudasse eu ainda seria contra os homos sim.
Porem é utópica tal reeducação pois vai de encontro a uma lei da natureza inerente em todos os animais, a lei da "perpetuação da espécie-passar os genes adiante". Até digo mais, que é mais facil os homos virarem heteros do que o ser humano abandonar uma lei natural de forte impacto como a valoração de filhos biológicos.
Sendo assim minha posição é referente nesse potencial lesivo(baixo), que atinge essa esperança das familias e pode vir a atingir familias de terceiros(está esmiuçado no meu ultimo post, sugiro ler ele).
-Tu acaba de cometer a falacia "Reductio ad Hitlerum", e como eu ja disse em posts anteriores é em vão responder um ponto dotado de falácia, uma perda de tempo desnecessaria.
-Acho sim, embora possa demandar mais força de vontade. O homossexualismo esta relacionado a pulsões, que impulsionam o ser a querer algo, sem pensar muito. Se for comparar é que nem um sujeito com tara por criança(pedobear), ele sabe que aquilo é errado e pode trazer más consequencias a sociedade, porem as pulsões dele para realizar aquele ato, seus desejos, vão acima de sua razão e ele acaba consumindo aquele ato.
Não existe um tratamento claro para isso, apenas força de vontade em querer parar, talvez aliada a certos medicamentos que o façam perder vigor sexual(se perde vigor/desejo sexual, não pensara em sexo homo, da mesma forma que não pensara em sexo hetero, mas so em combater o primeiro...).
Ou mesmo ser homossexual, mas ser da forma mais secreta possivel, sem que ninguem, nem mesmo a familia, saiba.
Ou então um misto de ambos, ou seja ser homo, mas fazendo tudo da maneira mais secreta possivel e, ao mesmo tempo lutar contra os homos e sempre idealizar/sonhar por uma possivel "cura", a qual que se vier a existir ele passaria ser o primeiro da fila para receber(como um vampiro que caça vampiros).
Ou seja é pq quer sim, ao menos na minha opinião(cada um tem a sua, cabe respeitar).
Nuns posts atras tu discutiu com o criador do tópico, citando que não é certeza que seja genetica, ja que a opinião se divide entre genética e "criação no meio/influencias".Citação:
Postado originalmente por Emanoel
-Se for genética nada impede que a tecnologia da manipulação genética faça crianças nascerem sem o gene homo.
-Se for de criação so confirma a teoria dos "modinhas" e de que pessoas podem sim ser influenciadas.
Pessoas PODEM ser influenciadas? Quer prova maior de influência do que a religião?Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Com a diferença que pedofilia só é lei agora, há 10.000 anos devia ser totalmente normal transar com mulher que já possa ter filhos(já tenham menstruado), mesmo que tenha 13 anos.Citação:
Se for comparar é que nem um sujeito com tara por criança(pedobear),
Agora é claro que babyfuck é errado, digo maluco que transa com crianças de 5 anos.
Essa parada de maioridade foi totalmente criada pelo homem utilizando-se da razão e não do seu instinto natural.
Outra coisa, eu acho estranho o cara que é só gay, se excitar por homens é ok, mas não conseguir gostar de NENHUMA mulher é estranho, vai contra a evolução.Eu acho que a maioria pode até preferir homem mas até gosta um pouco de mulher, só que quer se afirmar gay, já que bi parece desculpa de quem é gay mas não quer assumir.
Ah é?Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Pera só um pouco... por acaso voce é gay pra saber se é facil assim trocar de opção sexual?
Voce conseguiria gosta de um homem se este fosse o "correto"?
Obviamente, nao.
Respondendo a pergunta do tópico, sim, eu sou homo, nunca sofri preconceito e nem piadas, pois ninguem desconfia, mas sei o q as pessoas falam e o q pensam sobre isso. Por isso ja tentei mudar, ja fikei com mulheres e tudo mais, mas não adianta!
Não tem como mudar o que voce é. E pra voce nao dizer que eu nao tive força de fontade, sim, eu tive. Tanto que quando nao consegui pensei até em suicidio, mas nao vale a pena fazer isso por pessoas q pensam como voce.
Por acaso alguém preciso te força pra ser hetero?Citação:
Postado originalmente por Lester the Hell Bunny
Bi ;)
Não sou, mas presumo que não seja impossivell por se tratar de uma escolha natural, e todos os animais, incluindo os humanos, estão mais inclinados a realizarem escolhas naturais do que escolhas anti-naturais. Porem de fato posso concordar parcialmente contigo dizendo que a atração sexual por "tal coisa" é relacionada a pulsões, ou seja "a vontade", "o desejo", e para conseguir evitar tais pulsões ou mesmo optar por opções contrarias a elas é necessario uma força de vontade tremenda.Citação:
Postado originalmente por Viny Lonny
Posso citar como exemplo os pedofilos(é so um exemplo, sei que a conduta da pedofilia é tipificada, e a conduta homo não o é, é so um exemplo pra fins ilustrativos), não a remédio no mundo que faça com que eles deixem de sentir atração por crianças, ja que é algo da "psique" da pessoa. A unica esperança dela é a força de vontade em mudar, sendo que idas ao psicologo e a grupos de ajuda auxiliam nisso. Porem por mais tempo que ele fique em abstinência, não importa se forem por anos, nada impede que sua força de vontade seja sobrepujada por suas pulsões e ele volte a cometer pedofilia.
Nesse exemplo tambem se inclui ex-drogados, ex-alcoolicos, ex-fumantes, e afins.
Você disse que tentou, procurou ter força de vontade. Inumeros reincidentes no crime de pedofilia tambem alegam isso, porem esses casos falhos não apagam os casos de pessoas que praticaram o ato de pedofilia e depois nunca mais o praticaram. Mesma coisa com fumantes, tem ocasiões que eles, por sua força de vontade, param de fumar por meses e depois acabam reincidindo, param, reincidem, param, e assim varias vezes até chegar no momento de finalmente pararem de vez(mas so pq pararam de vez não implica dizer que eles não sintam vontade para uma tragada, a unica coisa que mudou é que depois de tantos casos a força de vontade do sujeito cresceu, mas nada impede uma reincidencia...).
Sobre sua pergunta se o correto fosse eu ficar com homens e eu gostasse de mulher, eu procuraria tentar tratamento, força de vontade, ir em grupos de ajuda e tal. Mas por ser uma situação hipotética eu não saberia se teria força de vontade o suficiente para tal, ou não.
Você tentou pelo menos, isso eu respeito, considero que foi uma atitude legal da sua parte. So não gosto desses casos de gente que sequer tentam, com sua força de vontade...¬¬
Biologicamente falando é viavel dizer que o ser humano nasce hetero, ja que para a natureza é conveniente que ele seja hetero para a perpetuação da espécie. Logo as pessoas não são forçadas por ninguem a serem heteros, a propia natureza que as força, da mesma maneira que a natureza força as pessoas a se alimentarem ao criar a sensação da "fome"(so um exemplo).Citação:
Postado originalmente por Viny Lonny
Por a natureza não ganhar nada com o homossexualismo(alias, so tem a perder pois afeta seu objetivo de perpetuação das espécies), so se pode concluir que o homossexualismo é uma criação do livre arbítrio humano, no auge de sua imaginação fertil para coisas pervertidas. E sendo assim, a afirmação do lester não deixa de ter um fundo de verdade... :rolleyes:
Posso até antecipar uma pergunta de replica: "Livre arbítrio? E pq tem determinados animais com comportamento homo?" - O "livre arbítrio" mencionado é o "notar, se ligar" é a capacidade da pessoa perceber seus sentimentos homos e escolher se deve tentar combater isso de sí, tentando não ir pro lado rosa, ou então desistir e aceitar(e para diminuir o peso da consciência, geralmente buscam convencer terceiros que é uma atitude aceitavel). Animais, por não serem dotados de livre arbítrio, acabam cedendo por seus desejos e instintos, por mais que estes estejam prejudicados por algum problema, sem racionalizar se "devem ou não" fazer isso.
Enfim posso complementar(antecipando outra resposta ja presumivel) que existem pessoas que nascem as vezes deficientes de alguma coisa, ou com uma doença genética, e afins. Mas nem por causa disso implica dizer que tais coisas não sejam problemas, so pq costumam acontecer(e acontecer em qualquer epoca/seculo). ;)
Lembrando que tudo isso é apenas a minha sincera opinião sobre o assunto, cada um tem a sua, basta respeitar. Da mesma maneira que eu respeito a sua opinião(embora não concorde em nada com ela, a ponto de apresentar argumentos para meu ponto de vista), respeite a minha(não precisa concordar, so respeitar). Estamos entendidos? :cool:
@Tezcatlipoca: Concordo com você cara, homossexualismo e pedofilia possuem histórias muito similares, ambos eram praticados por povos antigos e tal e com certa aceitabilidade, porem em algum trecho da história um ficou marginalizado a ponto de ser ilegal(talvez pq para chegar a esses fins acabava se assemelhando muito ao estupro, ante a falta de consentimento do menor), e o outro não.
Por isso nada impede que no futuro possa o homossexualismo vir a ser tipificado como crime, ou então o contrario, ambos (homo e pedofilia) deixarem de ser considerados errados. Mas claro, essas situações hipotéticas para um futuro bem distante.
Ok, mas onde que não seguir as expectativas de familiares é algo ruim? então quer dizer que se meu pai possuir uma expcetativa de que eu seja cristão e no futuro me torne padre, eu estou errado e mereço ser punido pela sociedade? Questões subjetivas não são e nunca poderão (ao menos não deveriam) ser levadas em conta para tirar conclusões sobre se algo deve ser proibido ou não, pois é algo que depende da opinião da pessoa, você como futuro advogado deveria saber disso.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Você como ateu provavelmente não acredita em Deus pela falta de provas, estou certo? se sim, então porque alguem deveria acreditar nessa estória de que gays podem influenciar alguem a se tornar gay? Até hoje nunca vi ninguem se tornar gay por influência e também não há nenhum estudo comprovando essa afirmação.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Quanto o ponto 2, não tem nem o que comentar, se existe uma conspiração, apenas quero 1 coisa: provas. Ao menos eu não vou acreditar em qualquer conspiração por ai.
Cara, sempre que possivel se deve evitar frusta-los. Caso sua opinião seja forte demais para mudar, então que o faça mas respeite a familia de terceiros ao não ficar se mostrando, de modo a não influenciar ninguem a vir a ser(pessoas de mente fraca, claro) e prejudicar suas respectivas familias.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E no mundo do direito é aceito a moral e os bons costumes como fatores determinantes. A punição de "crimes contra a honra" é um exemplo classico disso. Eu como um futuro advogado sei isso, pelo menos, ja tu como um civil... :rolleyes:
Eu ja ouvi casos de mães que queriam uma filha, mas acaba nascendo um filho, e para aplacar a frustação passam a tratar o menino como uma menina, fazelo usar vestido e talz e, por conta disso, virarem gays na vida adulta. É so um exemplo extremo, mas que mostra que é possivel sim.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E entenda que num mundo onde a aceitação aos homos cresce(de forma suspeita *cof* fins economicos *cof cof*), cientistas são vistos com maus olhos se são pegos pesquisando coisas que prejudiquem a imagem dos homos, bem como que é bem possivel a omissão dessas provas para não prejudicar a imagem dos mesmos.
So com uma garimpada a fundo no google, mas não é garantia, por isso se guie apenas com o senso comum mesmo.
Respeito não é uma via de mão unica, ela vale para os dois lados, assim como a familia de terceiros e a propria familia do individuo merece ser respeitada, a opção sexual do sujeito também deve ser tão respeitada quanto. Além de que pensar de uma forma diferente de outro grupo de pessoas não é desrespeitoso, você por exemplo é ateu e se masturba, mas nem por isso isso é uma falta de respeito com os católicos, apenas significa que ambos tem opiniões diferentes.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Uma coisa é humilhar, denegrir a imagem de uma pessoa, etc... Outra completamente diferente é não concordar com a opinião ou expectativas de alguem, não se confunda.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
A estória que ouvi é um pouco diferente, David Reimer nasceu menino, porém foi criado como menina, apesar disso ele continuou com um comportamento "masculinizado" e inclusive se casou com uma mulher quando descobriu sua verdadeira identidade.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Detalhes sobre a estória: http://blog.sergiotelles.com.br/2004...ade-de-genero/ http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer http://www.cbc.ca/news/background/reimer/
Assim como OVNIS são verdadeiros, a Terra é oca, HIV não esta relacionada com AIDs e os reptilianos estão no topo da cadeia alimentar e social. Se você acredita nisso, problema o seu, mas se quiser usar isso como argumento, então prove.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Não fico gritando aos 4 ventos na rua e para conhecidos que sou ateu e me masturbo, por respeito a eles.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Deve-se respeitar isso ao menos, pois é algo relacionado intrinsecamente a uma expectativa natural da familia, relacionada diretamente ao modo que a natureza funciona. Os animais tem como objetivo principal a manutenção da linha sanguinea pelas gerações, de passar os genes adiante, e é assim com os humanos tambem. Por isso em ordem de importancia a frustação dessa expectativa possui um peso muito mais significante do que mera conduta religiosa ou masturbação. Não custa nada a pessoa omitir essa informação ao maximo, caso não seja possivel um tratamento para tentar voltar a ser macho.
Foi so um exemplo. O que é a imagem? Um valor subjetivo ligado a moral e bons costumes, tal como as expectativas mencionadas. Por isso considerei um exemplo valido.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Não conhecia esse caso, o que mencionei é uma historia de cidade do interior, onde todos se conhecem e fofocam muito.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Pode-se dizer que esse seu caso foi uma exceção a regra, no geral o contexto que molda a pessoa. E tu não pode dizer que não, ja que isso é um assunto ainda bem discutido(os que acreditam num gene homo Vs os que acreditam que tem haver com a criação, do contexto em que é inserido).
Peguemos o quote de um pró-homo daqui mesmo do forum:Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Como pode ver é viavel, segundo a segunda teoria, a existencia de pessoas influenciaveis que passem a virar homo por influencia. Se tiver duvidas sobre fontes é so perguntar pro emanoel, eu nunca precisei de fonte alguma para chegar a essa conclusão que qualquer pessoa com um minino de inteligencia consegue chegar... :rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Emanoel
Hetero, claro.
Não tenho curiosidades.
Eu não grito aos 4 ventos na rua que sou ateu porque não há a necessidade disso e para falar a verdade seria algo bem idiota de se fazer, porém não considero uma falta de respeito, talvez seja se eu ficar falando isso em frente a uma igreja, mas não vejo como poderia ser num ambiente normal, existe por ai muitos que saem gritando pra todo lado que são espirita/evangelico/cristão/etc e nem por isso eu me sinto desrespeitado.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Além de que não vale generalizar, existe muitos gays por ai que você nunca disconfiaria, e outra, há uma diferença entre uma atitude afeminada e a homosexualidade.
E outra coisa, desde quando algo ser considerado o natural virou parametro para dizer que aquilo é certo ou errado?
Ou então o caso que você citou foi uma exceção.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
E onde entra a conspiração caotica ai? Se foi encontrado o tal gene gay e ele é "ativado" por relações interpessoais, ainda sim, seria justificavel condenar os homos? Você pode vir dizer que sim "porque há chances dos que possuem o gene não se tornarem, caso não sejam influenciados", porém se esquece não da pra afirmar que ele realmente não tenha atração, ainda vale lembrar que muitos homosexuais não sairam do armário, ao meu ver ainda precisam de muitas pesquisas pra afirmar esse tipo de coisa. E até onde eu sei, não é nada oficial.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Nem tão anônimo.
Sou hetero, se passei por algum momento de curiosidade nessa vida, acho que pela divina providência, não concretizei >D
Religião não é algo inerente a natureza, por isso não é algo que possui séria repercussão na familia, pelo menos comparado com o passar genético mencionado. Por isso não foi um exemplo bom, mas ainda assim respondi a altura.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E eu disse que se o homo for discreto, a ponto de manter secrego de tudo e todos, incluindo familia, e fazendo atos homos longe da vista das pessoas, a lesividade de terceiros e da propia familia é ZERO, logo não a problema.
E natural é parametro de intensidade de "certo" e "errado". Uma coisa vinda da moral, mas de invenção puramente humana, tera menor intensidade que uma coisa de valor moral com base natural(no caso o passar genético). Por isso a lesividade é maior nesse caso, e se é possivel se deve respeitar e não quebrar, ou quebrar escondido por respeito as pessoas, ja que é algo cuja potencia não torn passivel de negociação de "respeito via de mão dupla".
Ou talvez o seu que tenha sido, ninguem faria tanto alarde a troco de nada por uma historia comum, que seja a regra.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Conspiração "caotica" tem fins economicos, fazendo as pessoas aceitarem os homos os mesmos acabam entrando num nicho de mercado bastante lucrativo, isso é presumivel. E para esse fim tudo é possivel, como ocultar provas que contradigam os homos, e desentivar os cientistas a pesquisarem coisas contra os homos. Tudo presumivel, claro, impossivel fazer prova dessa teoria por um dos fatores que a sustenta é a omissão de provas por parte do interesse privado, e por isso que não irei insistir muito sobre ela, como eu disse nos outros posts, esqueça dessa teoria. ;)Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E vc adivinhou o que eu ia falar, porem não esqueça que tem pessoas que possuem o gene(se ele existir, claro) e ele possa permanecer inerte caso as relações pessoais não hajam homos tentando influenciar. E tb claro, pode abranger aos que não saem do armario, mas não vejo nada de ruim ja que não frusta as expectativas ja mencionadas e, ao mesmo tempo, pode até não frustar o sujeito por não ficar certo quanto a sua sexualidade e não esquentar muito a cabeça com o assunto, pegando o lado hetero sem pensar muito a respeito(esse seria um cara "no armario" menos grilado com o assunto, diferente de um que se importe mais, mas esses concerteza acabam saindo, cedo ou tarde).
E eu acho sim uma justificativa aceitavel para condenar homos(minha opinião), pelo menos publicamente. Não impeço que eles sejam homos de forma oculta, secreta, sem que ninguem, nem menos os propios familiares, saibam.
Sobre ser oficial ou não é teorias, o mundo da ciencia não possui explicações uniformes, se dividem muitos entre grupos com teorias conflitantes. Tem grupos que misturam essas 2 teorias(como vc fez agora, do sujeito com gene homo e o mesmo ser desperto/ativado pelas relações interpessoais), outros que dizem que so uma é a correta(os que dizem ser gene homo dizem que so o fato de ter o gene ja marca seu destino como homo, independente do que o faça/// outros que dizem que não existe gene homo, e que as relações interpessoais é que são causadoras no moldar do carater e gostos do sujeito, justificando os influenciaveis e talz).
E por não ser oficial e talz, serem ainda grupos de pensamento apoiados em teorias, da mesma maneira que tu diz pra eu não usar isso como argumento pra julgamento contrario, eu digo para não usarem como argumento pra julgamento a favor. E sendo assim creio que não ah mais nada a discutir, a discussão acaba por aqui. ;P
Se o ato homosexual em si não trás danos ou problema, então como ele se torna ofensivo ao chegar ao conhecimento de terceiros? Isso ocorre porque não é natural? se sim, defina o que é ser natural. Qual a justificativa para afirmar que o natural é certo? Qual o parametro para decidir o que é natural e o que não é?Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Além de que você esta indo por linhas completamente diferentes, uma hora você diz que a pratica homosexual em si é algo ruim por não ser natural, porém no outro argumento você afirma que se ele praticar isso não tem problema, apenas é problema se a sociedade obtém conhecimento da pratica. Ao meu ver você esta se perdendo nos seus proprios argumentos.
Talvez num mundo onde a coisa mais normal do mundo fosse criar meninos como se fossem meninas. Ao menos nos dias de hoje isso é algo extremamente incomum, por isso a repercussão na mídia.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Não me interessa discutir teorias conspiratórias, é questão de acredite se quiser, e eu prefiro não acreditar nelas enquanto não existir provas. Se você acredita tudo bem, mas não use para dar suporte aos seus argumentos.Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Os danos mencionados por mim nos posts anteriores, que é a destruição das expectativas familiares de potencial mais elevado por ser, alem de moral, algo de origem natural. Sobre o terceiro não se faça de desentendido em dar inumeras voltas, ja mencionei o motivo sobre os terceiros, os terceiros com cabeça influenciavel pode vir a ser homos e assim afetas a familia desse terceiro.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Sobre o "natural" eu digo que coisas morais, com raízes na natureza, possuem potencial de importancia maior que coisas morais de invenção puramente humana. É da natureza que as espécies passem seus genes adiante, e isso virou uma expectativa moral com essas raízes naturais. E sendo mais importante que meros atos morais comuns, de escolha, deve-se respeitar a sua familia e terceiros(que compreende em não se mostrar aos terceiros, para não influencia-los, caso sejam mente fraca, a virarem homo e assim prejudicar as expectativas de suas respectivas familias), não é algo passivel de negociação de "respeito mão dupla".
Se o sujeito quer ser homo, que o faça de maneira mais oculta possivel, não se fazendo passar de "alegre"(sabe, aquele estilo "bicha louca" caricato, sabe?), e escondendo essa informação do maximo de gente possivel, incluindo seus familiares e terceiros(nesse caso para não influenciar eles, prejudicando suas respectivas familias). So assim, contrariando isso eu serei terminantemente contra(não que eu não seja para o ato em sí, mas como que ao ser bem oculto não afetara ninguem, por influencia ou desgosto familiar, dai não me da motivos maiores para ser muito contra).
E não tente fazer seus joguinhos para descaracterizar a minha opinião. Eu sou contra sim, porem caso seja impossivel do sujeito voltar a ser hetero(mas ele precisa ter tentado antes, por sua força de vontade em parar, como um fumante que cura seu mal com força de vontade) dai tu não vai querer que eu mande o pobre sujeito pro paredão e fuzilar ele, né? Deixe ele viver, embora que para não causar transtornos a sua propia familia e sociedade ele precisa manter tais habitos da maneira mais secreta possivel, omitindo de tudo e todos, incluindo da familia.
Sobre o negocio de "natural" que mencionei eu o fiz so pra justificar que certos valores morais tem maior peso que outros valores morais, tudo depende se suas raízes tem fundo natural ou não, apenas isso, não ponha palavras na minha boca. Por ter raízes naturais passam a não ser alvo de discussão de "deve revelar ou não-respeito duplo e afins".
Talvez seja até mais comum que tu imagina, mães transtornadas(uma mãe no juizo perfeito não faria isso) fazendo isso direto e os filhos virando homo direto por conta disso. Esse caso so veio a tona pq o sujeito em questão, contrariando todas as expectativas, continuou macho. Se ele tivesse virado homo eu duvido que viria a tona, seria apenas mais um caso dentre muitos.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
O paragrafo inicial falava da teoria que tu chama "conspiratoria", porem no mesmo paragrafo eu fiz menção que não iria insistir nele e me concentrar em responder sem seu auxilio.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Porem o que tu fez? Tu, nesse quote, so se referiu ao meu paragrafo inicial, a qual eu propio disse que n]ao era pra levar em conta muito(por isso de "acredite se quiser"), e que iria me concentrar em responder o resto, e tu não replicou NADA do resto do meu post.
Sei que tu o fez isso como estrategia, descaracterizava meu post pelo trecho inicial e, fazendo isso, dava a entender que todo o resto tb estava descaracterizado e não passivel de resposta, porem sinto muito mais tu falhou nisso, eu descobri essa tua estrategia tosca. E digo mais, por tu não ter replicado aqueles pontos por mim ditos devo entender que aqueles pontos se precluem, reputando-se como verdadeiros, ante a ação inerte da parte contraria(você) em rebater os mesmos.
Por fim digo que tenho mais o que fazer, é semana de provas e não tenho tempo de estudo a perder respondendo aqui. É bem possivel que tu use isso em seu favor para contra-argumentar e, por eu não poder responder(estarei estudando) dar uma pseudo-vitoria nesse debate. So digo que isso é uma estratégia suja, porem não o culpo por usa-la.
PS: Nem deveria dar essas explicações, alguem que usa uma estrategia suja como descaracterizar um post inteiro so por um misero trecho inicial, cujo o propio autor(eu) disse que não era para dar tanta importancia por ser mesmo algo de "acredite se quiser", dizendo para dar importancia ao resto, não deveria ser passivel de receber essas explicações. So os faços para os eventuais leitores desse debate.
Desculpa se te ofendi, porém eu já tinha deixado logo no meu primeiro quote dessa descussão que não iria ficar perdendo tempo com posts de 12312434² linhas, assim como você, eu não tenho tempo para ficar lendo livros e livros, por isso não li aquele trecho, ainda mais considerando a introdução. Porém se você quiser postar um resumo, não vai ter nenhum problema. Além de que você fala de estratégias e tal, se dei entender que estou tentando alguma estratégia, esta egananado, só estou dando meu ponto de vista. Ao meu ver parece que você escreve paragráfos enormes para confundir e cansar o "adversário", mas nem por isso fiquei te acusando.
Quanto a situação de mães que criam seus filhos como filhas, não sei se é algo comum, mas se você puder me mostrar eu ficaria agradecido. Além de que mesmo que aconteça em larga escala, não chega ao conhecimento do publico, logo quando um caso desses vem a tona, trás muita repercussão sim. Assim como pais matando a propria filha, o caso nardoni não foi o primeiro nem o ultimo, mas ao vir a tona acabou criando todo aquele alarde.
Quanto a influencia, não entendo porque você insiste nessa premissa, não há prova alguma que há mesmo essa influência, e não é argumentando que você vai provar. Enquanto não for confirmado que isso é realmente verdade, essa premissa não pode ser levada em conta.
E por que as coisas morais, com raízes na natureza, possuem potencial de importancia maior que coisas morais de invenção puramente humana? Não vejo por que deveriam merecer mais importancia.
É o que da, responde sem ler tudo e acaba postando coisas ja mencionadas e rebatidas, bem como deixando precluir como verdadeiros inumeros pontos ditos por mim(se não replicou, reputa-se verdadeiro). E como tu não rebateu aquele ponto... ;)Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Lembre-se meu caro, eu não tenho que dar nenhuma moleza, criar resuminhos que retalhem inumeros pontos relevantes e tal, so pq acha conveniente. Não leu e respondeu sem rebater aqueles pontos, perdeu, simples assim.
Dar um ponto de vista é uma coisa, debater é outra. A partir do momento que tu fica me quotando, é um debate e não um ponto de vista comum e simples. Sou um sujeito ocupado tb e nada me ajuda postar textos grandes, ante a demanda de tempo, so o faço de modo a deixar mais completo possivel e menos passivel de replica por conta de todos os pontos de replica terem sido predicados e previamente respondidos(quero terminar logo essa discussão, tenho que estudar, para de me quotar caspita! >_<).
O sujeito é criado como filha ao invez de filho, ele cresce e vira homo. Pq ele espalharia isso para a midia? O caso mencionado por ti é de um sujeito que foi criado como filha e não virou homo, e por isso mostrou sua insatisfação a ponto de vir a publico.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Cidadezinha do interior é que acontece geral isso, ja que todos se conhecem. E por se conhecerem não precisam divulgar na midia local, a propia fofoca local ja supre. E como o sujeito virou homo em virtude disse, ele nao ira por a boca no mundo revelando essa criação. É um alarde que é controlado, em virtude disso.
Ja postei aquele trecho do post do emanoel, e boa parte da explicação disso está naquilo que tu não quis replicar, e que por tanto ficou precluído como verdade(preclusão).Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Mas posso exemplificar: Não foi confirmado se o universo foi criado por Deus ou pelo Big Bang, tudo que temos é teorias, a teoria de "Deus criou", e "a teoria do big bang". Essas teorias possuem alguns pontos que até são provados, mas não é uma prova suficiente para eliminar de vez com a duvida de qual é teoria que de fato se mostra verdadeira.
Sobre os homos tem isso, tem a corrente que acredita no gene homo, e a corrente que acredita que é por conta do convivio, relações interpessoais, e ainda tem gente que mistura ambos(gene fique inerte, e é ativado com relações interpessoais). É bem possivel que cada lado possua suas respectivas provas que sustente parte de suas respectivas teorias, mas ai so com pesquisas elaboradas para ver as mesmas, não cabe aqui o fazer(mesmo pq seria bem possivel que pra me contra-debater tu usasse a teoria do gene, dai o topico viraria um topico pra discutir qual a teoria é a mais certa, e não quero isso, to sem tempo...).
O que importa mesmo para aqui é que tanto a corrente das relações interpessoais, como a mista, dão marge a influencia. Então não é algo que tu pode negar assim desse jeito... :rolleyes:
E se é possivel a influencia, bom fica tudo aquilo que eu ja disse(nem venha dizer o "qual o problema da influencia", pq eu ja disse nos posts anteriores, se tu fizesse isso so mostraria sua má fé em fazer essa discussão dar voltas e mais voltas, prolongando indefinidamente, coisa q qro evitar pela falta de tempo)...
Pela força ser maior, ja que alem de inerente socialmente, é inerente a nossa natureza animal.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Humanos não fogem de seus instintos animais, eles andam em grupo, fazem sexo(o sexo sem fins reprodutivos é coisa mais humana mesmo, ja a vontade pura e simples de fazer sexo, dando sentimento de prazer a pelo menos um dos parceiros, é inerente a maioria dos animais vertebrados), sentem fome(e pra aplacar a fome comem um alimento), dormem, etc. São coisas da natureza, coisas naturais, e é dado uma valoração maior que as artificiais, de criação puramente humana.
São questões inerentes a sobrevivencia humana, como ser humano "animal", e por isso recebem maior destaque a ponto da criação de uma moral em cima dessas coisas naturais, de forma a mostrar sua importancia. Como exemplo cito o casamento, que é uma representação moral para fortalecer a monogamia dos humanos, sistema que se mostrou mais eficaz na natureza do animal "homem" que a poligamia(mais vale uma familia se ajudando, que humanos agindo solitariamente, comendo todas as minas, e sendo alvo mais facil a predadores. Varia de animal pra animal, muitos animais ficam melhores adaptados a poligamia que a monogamia). Ou seja, o instituto do casamento é uma criação moral humana em cima de raízes naturais de incentivo a monogamia.
É so um exemplo que mostra o quão importante é um negocio moral com raízes naturais que um negocio moral de pura criação humana. Essas coisas morais com raízes naturais tem um peso maior, por isso se exige esse respeito maior e não negociavel.
E chega de me quotar. u_u
Isso aqui não é uma competição pra ver quem ganha, eu ao menos estou te quotando porque não concordo com sua opinião, se você não quer deixar sua opinião clara, a unica pessoa que tem a perder é você mesmo, que não vai conseguir sair desse preconceito sobre os homosexuais.
E continuando, não fique andando em circulos, eu apenas citei um FATO, porém você por sua vez insiste que na maioria desses casos o sujeito acaba se tornando homosexual, pois bem, prove.
Quanto ao seu exemplo, a Teoria só se torna Teoria quando há confirmação, inclusive demorou muito para comunidade ciêntifica aceitar isso como uma Teoria. Quanto a luta "Deus vs Big Bang" é apenas um grande mal entendido, muitas pessoas, por falta de informação, acabam achando que o Big Bang exclui Deus, porém é possivel acreditar em Deus e no Big bang sem problemas. E outra, a "Deus criou tudo" não é uma Teoria, é uma crença.
E como você mesmo disso, "é possivel" não há uma afirmação de que os homosexuais DE FATO influenciam, pode ser? talvez, porém enquanto não provar nada, essa idéia não pode ser levada em conta num bom argumento, pois não vem de uma fonte confiavel, não se sabe se realmente influencia. Trabalhar com premissas duvidosas nunca é uma boa idéia.
Em que ponto você quer chegar? Até concordo que essas merecem o seu devido respeito, porém se o individuo quer abdicar (ou tentar) de um desses instintos, qual o grande problema? Se eui quiser parar andar em grupo e viver isolado eu mereço ser punido por ser anti-natural? Isso é ridiculo.Citação:
Postado originalmente por Yellow
Talvez a homosexualidade poderia ser considerada um problema para sociedade humana se o fato de não se querem se reproduzir pudesse comprometer a existência humana, porém isso não ocorre, a homosexualidade existe desde os primordios da existência humana e nem por isso ela afetou ou comprometeu a evolução humana. Por isso não vejo o sentido em justificar a homosexualidade como condenavel através dessa idéia de que "não é natural", afinal de contas, ela não põe em risco nossa sobrevivencia nem nada.
Mestre do yellow, por que simplesmente não pode deixar os homossexuais em paz? Por que julgar o cara pelo que ele gosta ou deixa de gostar?
Não estou falando que não julgo alguém por isso, mas pelo menos não abomino alguém e muito menos extinguiria alguém da Terra (como afirmou que faria) caso comandasse-a :o
Sou hetero. Mas já tive minhas épocas de curiosidade com um pedaço de nabo. Foi algo interessante, um misto de prazer e dor ao mesmo tempo, foi inesquecível. De qualquer forma vi que não dava futuro e continuei hetero.fake em
:angryfire:angryfire:angryfire:angryfireCitação:
Postado originalmente por jiraya el xico
É sim uma competição cujo vencedor sera aquele que dara a ultima palavra e com isso consiga convencer o maior numero de pessoas em cima do muro sobre o assunto(visitantes e membros que olhem sem postar). Minha opinião foi dada de forma clara, tu que a tenta desvirtuar e ainda denegrir chamando ela de "preconceituosa"! Se não considera uma competição então o que fazes aqui? Uma opnião pode ser dada num unico post, não precisava ter postada reinteradas vezes, ainda me quotando. E se o fez é pq tu considera sim um jogo, e assim com eu tu não prentende entregar os pontos e deixar a discussão morrer tendo meu post como finalizador(e por consequencia o campeão, ja que sem replica meu post final tem sua opinião precluida como correta).
Tu que está andando em circulos em continuar repetindo em pontos ja rebatidos por mim varias vezes e, quando fica sem argumentos para rebater algum ponto seu que foi rebatido por mim eficazmente, ficar que nem papagaio repetindo "fontes, fontes, blablabla". ISSO NÃO É A PORR* DE UM TRABALHO DE CONCLUSÃO DE CURSO EM QUE ATÉ UM PEIDO PRECISA DE FUNDAMENTAÇÃO NUMA FONTE, MAS SIM UMA DISCUSSÃO DE FORUM. Muito do meu conhecimento tem base fontes sim, alem da logica pura e simplesmente, mas não sou um robo que guarda toda informação adquirida no banco de memoria com classificações detalhas da origem daquela informação. Se a pessoa se interessar no assunto ela que vai procurar por ela mesmo fontes que confirmem minha opinião, não tenho tempo a perder com essas besteirinhas de prcourar fonte para toda misera linha defendida num forum de internet, se tu o faz é uma perda de tempo desnecessaria, porem compreensível de sua parte ja que alguem que perde tempo catando lv100 no tibia, perderia tempo com isso tambem!
Eu ja mostrei que um usuario do forum pró-homo disse sobre essas correntes, então não se faça de desentendido, se existe correntes de pensamento é pq é alvo de pesquisas SIM, e se tem uma corrente que diz que os homos se manifestam pela convivencia não deixa de ser uma verdade ser precavido e o sujeito homo omitir sua condição para não influenciar nenhum terceiro, até o momento que a ciencia chegar em um acordo e descobrir qual das correntes tem razão(se for a da influencia continuara em vigor isso). É aquela historia de "previnir pra não remediar".
Eu citei aquele exemplo para mostrar que teorias não são coisas absolutas, ninguem pegou uma maquina do tempo e viu "com os propios olhos" se o universo foi criado por um sujeito barbudo fazendo aparecer o universo do nada, so fazendo o gesto da "jennie é um genio", ou se foi o big bang, e por mais que pontos da teoria do big bang sejam provados nenhum outro supriria essa observação ao vivo do fato. E mesmo assim ah quem defenda a teoria do big bang com a propia vida, pois é mais ou menos assim com correntes de pensamento mencionadas
Então se agarre na teoria do big bang como se fosse uma verdade absoluta, sendo que ela num foi comprovada DE FATO(so partes dela que foram provadas, pra provar de verdade precisaria criar um big bang de verdade, talvez numa outra dimensão para não nos afetar, quem sabe...:rolleyes:). Trabalhar com premissas duvidosas nunca é uma boa idéia. Sim, te imitei.
O problema é revelar a sua pobre familia(era uma coisa moral com raizes naturais, por isso seria uma porrada tremenda nas bases da familia) e se mostrar a terceiros(chances de influencia-los e, assim, prejudicando suas pobres familias). É uma questão de respeito, e que por ser uma com raízes naturais, não é passivel de negociação. Se quer dar a toba simplesmente o faça escondido, em troca de uma sociedade com valores morais mais inabalaveis, custa?Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E OLHA TU DANDO SUAS VOLTAS! DE NOVO ISSO DE ALEGAR QUE O SER HUMANO FAZIA NO PASSADO! Loucura havia no passado tambem, pedofilos tambem(alias, fato interessante, pedofilia era aceita no passado junto com os homos, pq hj so os homos o são? :rolleyes: Por mim ambos deveriam ser proibidos), pessoas nascendo com problemas genéticos(albinismo por exemplo), pessoas nascendo com alguma deformação, etc, e nem por causa disso deixam de ser problemas.
Pode não afetar no caso da continuação da espécie, que está bem garantida até demais, mas atrapalha na sanidade das familias da sociedade, que entraram em depressão por conta de uma frustação de um objetivo de raízes naturais, e não irão produzir da mesma forma que uma familia com sanidade mental inabalada!
E ja chega, ja postei tudo que tinha pra postar, se tu ainda responder isso precisara dar suas inumeras voltas, que costumas fazer, usando argumento ja repetido e rebatido. E como eu ja disse não tenho tempo a gastar com uma discussão ja perdida pelo senhor, ja que é claro que o uso de argumentos repetidos é apenas para enrolar e fazer dessa discussão não ter fim, virando apenas um ciclo de argumentações repetidas.
Por isso encerro aqui, nem adianta responder, não irei ler pois ja sei que é argumento para dar apenas voltas, fazer andar em circulos...
The End
----edit(afz...¬¬)-----
Mickael Jackson gosta de menininhos, então não posso julgar ele por isso?Citação:
Postado originalmente por DeadFrog
Eu abomino sim, tenho meus motivos, e todos são a minha opiniao mais sincera. Se tu defende homos é a tua opinião, não concordo com ela porem eu a respeito.
Chamo de preconceituosa porque ao menos até onde você mostrou, suas premissas não tem fundamentos solidos e mesmo assim você já cria seu proprio conceito.
E como falei, não considero uma competição, apenas estou aqui porque não concordo com essa visão de que os homosexuais/bissexuais/assexuados/etc são algo errado e condenavel.
Apenas pesso por fontes porque se não essa conversa não vai chegar a lugar nenhum, não da para chegar numa conclusão satisfatória sem ter certeza do que se esta falando, pois eu ao menos nunca ouvi falar sobre coisas como filhos criados como filhas tenderem a ser homosexuais ou coisa do tipo, e se você ja ouviu, ao menos mostre, não vou sair acreditando em qualquer informação. E isso não é de perto um jeito de "fugir" da discussão, questionar a veracidade da premissa é algo bem comum e aceitavel, se isso não for levado em conta não tem discussão.
E não estou dizendo que não existem correntes sobre a influencia e existencia do gene gay, porém estou dizendo que não se trata de um resultado conclusivo, não posso chegar e falar como se fosse verdade sem ter certeza disso, muito menos basear meus argumentos nisso.
Quanto ao big bang, não, não é preciso alguem estar la pra se ter um resultado. E por resultado/fato/comprovação/etc não digo verdade abosluta, pois ela não existe, apenas digo que é o mais proximo da verdade até agora (algo bem diferente dessa estória de gay influenciar outros).
Você diz que eu estou andando em circulos, mas vou simplificar um pouco isso, assim fica mais facil de visualizar:
Suas premissas:
-Gays influenciam a sociedade a se tornar gay
-É imoral e anti-natural
E portanto:
É uma atitude ccondenavel e deveria ser proibido.
Já refutei ambas as premissas diversas vezes e você continua a reafirma-las.
A primeira premissa não pode ser usada, pois como você mesmo já mostrou, não há um resultado conclusivo sobre a veracidade disso.
Já a segunda premissa é extremamente relativa (cada pessoa tem sua opinião sobre moral e do que é natural ou não) e também é bem irrelevante, já que algo só merece ser banido quando trás prejuizo para a sociedade, e nesse caso isso só aconteceria se influenciar, porém não se tem uma opinião definitiva no assunto.
A grande diferença entre o homosexual e o pedofilo é que no caso do homosexual ambas as partes estão ciêntes e de acordo com aquilo, porém no caso dos pedofilos isso não acontece, a criança ainda não tem essa maturidade para estar ciênte e muitas vezes nem sabe o que é sexo, e como resultado deixa essas crianças traumatizadas no futuro, e pior, isso ainda pode ser considerado como uma forma de abuso sexual.
É uma pena você encerrar, mas talvez se você tivesse deixado a conversa clara, sem escrever um livro para cada post, talvez poderia ter durado mais e não seria um problema para sua vida cheia de compromissos.
Hétero. E já tive uma experiência homossexual, sem querer.
Mas fica o registro: tenho raiva por andróginos.
FG:thumb:
Passei os olhos no teu post apenas(tive de o fazer, com tamanhos erros gritantes que saltavam as vistas...:rolleyes:), e devo dizer que é motivo de piada: Dizer que não é uma competição, quando bem na verdade tu praticamente acampou na frente desse tópico me quotando por um unico "AI"; dizer que não tem fundamentos solidos quando bem na verdade é amparada por uma das correntes cientificas que estudam o caso homo("ah mas não é comprovado": previnir é melhor q remediar); ficar dando valorzinho a fontes numa misera discussão de internet, e se achando ainda o bonzão por pedir(se enxerga, opinião de forum é respondida com conhecimento comum, obtido pela vivencia e de fontes cuja memoria na epoca não catalogou certinho "autor, nome da obra", etc. Temos mais o que fazer:rolleyes:); dizer que não se pode basear nessas correntes por ainda estarem em estudos sendo que os companheiros pró-homos do forum tambem o usam de igual forma(se for pra defender pode, se for pra atacar não? hahahaha, que piada...:yelrotflm); dizer ainda que "eu estou andando em circulos" e apontar poucos pontos que tu disse que eu repiti, [b]sendo que todos os meus posts não podem ser resumidos nessas poucas premissas(ainda por cima incorretas, pelo pouco q li do teu post), você pode confirmar isso se ler todos os meus posts(postarei urls a seguir); ENFIM UM MONTE DE BESTEIRAS DIGNAS DE RISO!.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
As urls de todos os meus posts aqui relevantes ao topico e a minha opinião. Leia eles ao invez de ficar tomando meu tempo me quotando, se tu não tem o que fazer fique lendo eles ao invez de me importunar. Fica dificil eu acrescentar algo mais, nesses posts todos eu disse tudo sobre o assunto, continuando essa discussão tu so me faz me repetir nos argumentos ja usados por mim nesses respectivos posts e fazendo perdurar desnecessariamente essa discussão:
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...8&postcount=10
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...2&postcount=12
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...5&postcount=15
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...8&postcount=21
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...7&postcount=47
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...0&postcount=53
http://forums.tibiabr.com/showpost.p...0&postcount=57
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O trecho final do teu post é o unico merecedor de resposta. Não é contrariar o que eu disse, que abandonaria esse topico de vez depois daquele post, ja que diferente dos teus posts anteriores tu acrescenta algo de novo, ainda não mencionado, nesse trecho em especifico:
Havendo plena consciencia da criança e pleno consentimento dela e dos pais, a idade sera irrelevante para esse menor, e seu relacionamento não se diferenciaria de um Homo. O ponto de diferença que tu argumentou é no "praticamente estupro/sexo não consentido", coisa inerente em qualquer tipo de sexo, seja adultos hetero/homo("ah, mas adulto tem naturalmente a mente formada: E se o sujeito tiver sindrome de Dawn que o deixe parcialmente capaz para vida civil? Ele tem aprendizado e pode viver bem, mas ainda assim seria um aprendizado similar de uma criança, logo passivel de sexo "sem consentimento por não compreender direito a situação") e etc, mas que não prejudica a perfectibilização dos mesmos, ninguem é punido por fazer sexo adulto.
Ou seja, dependendo do caso a pedofilia pode sim ser igual ao homossexualismo. E não é a toa que ambos eram comuns e aceitaveis de se praticar no passado, mas apenas os homos passaram a ser "legalizados", para mim isso é hipocrisia, se proibe a pedofilia no geral deveria se proibir o homossexualismo tambem!
E considerações finais, tu estava contando tanto como certo eu me despedir de vez desse debate que postou um post gigante sobre seu ponto de vista so para encerrar o tópico tendo seu post como o "correto"/vencedor, muito suja essa estrategia. Por sorte que fiquei atento a esse tópico, ao mesmo tempo que não descumpri o prometido(exceto na diferença de pedofilia pra homo que achei interessante replicar, eu não rebati teus pontos, so ri deles e deixei urls dos meus posts antigos replicarem os mesmo... :cool:).
Deixei essa discussão bem clara, clara até demais por isso a extensão dos meus posts(qto mais extenso, mais abarca futuras replicas, respondendo de imediato). So que no momento meus compromissos me impedem de postar posts completos, e isso iria prejudicar qualquer argumentação perfeita.
PRETENDO QUE ESSE SEJA MEU ULTIMO POST, FAVOR IGNORAR ESSE POST, FINJA QUE NÃO LEU E NÃO REPLIQUE. NÃO POSSO PERDER MAIS 1 MINUTO SEQUER AQUI NO FORUM TE RESPONDENDO, TENHO COMPROMISSOS URGENTES PARA ESSA SEMANA QUE COMEÇOU.
Fique lendo meus posts antigos e respondendo suas replicas por eles. Não posso perder meu tempo indo alem, tudo ja foi bem dito por mim em todos esses posts citado+esse(ou seja, se eu fosse alem eu iria me repetir, no que disse nesses posts), e se tu postar replicando so o fara se repetindo, ja que em cada um desses posts previ e rebati essas possiveis replicas.
THE END(assim espero)
Não acampei, assim como você considera meus argumentos como "piadas", também acho uma grande piada suas teorias conspiratórias e premissas. E é claro, não pude deixar tais barbaridades ficarem ali sem resposta.
Quanto prevenir, também não da para generalizar, nem tudo deve ser tratado assim, por exemplo, se eu acho que estou com cancer, devo começar um tratamento sem realmente saber se realmente estou com cancer? isso poderia me trazer inúmeros problemas, o mesmo com a sociedade, já que se dermos uma de irã "proibindo a homosexualidade" e no futuro se descobrir que eles não podem influenciar ou causar qualquer dano para a população em geral, como fica? sem um motivo plausivel foi promovido uma enorme censura, acabou com a liberdade de expressão de milhares de pessoas, e tudo isso por um achismo?
Quanto as fontes, não entendo porque você esta tão indignado, você mesmo em inúmeros topicos já te vi pedindo por fontes e comprovações, e isso é normal, você pode não precisar de fontes pra provar sua linha de raciocinio, mas se você quer usar um fato, estatistica ou noticia, ao menos mostre de onde vem isso. Um dos motivos que tem tantos hoaxes por ai é porque as pessoas não exigem fontes, dai inventam qualquer estatistica, criam alguns fatos falsos e pronto, se tem uma matéria sobre Terra oca e kuat com cancer.
E esse "pro-homo" eu nem conheço, se alguem deve explicações é ele, não eu. Quanto a minha estrutura que fiz, realmente ela estava bem simples, assim como você, tenho mais o que fazer, não tive tempo de resumir cada um dos livros que você escreve, mas coloquei uma idéia geral do que vi em seus argumentos. Se você quiser, quando passar essa sua semana de provas, faça a lista de premissas "certas" e todo mundo fica feliz.
Quanto ao pedo~, considerando que a criança não é responsavel pelos proprios atos, então pode-se dizer sim que ela não tem plena conciencia da situação. Já outro ponto, é praticamente como fazer sexo sem uma das partes "concordar", a criança, deficiente mental, pessoa em coma, etc não teriam como mostrar se concordam ou não, pois não tem conciência da propria situação. E isso não tem relação alguma com o homosexual, já que no caso ambos "concordam".
Só acho engraçado como você vem com essas ataques tentando me fazer parecer o que esta perdendo a linha, pff. Mas tanto faz, pense como quiser. Espero pela resposta semana que vem.
ps: quanto "clareza", até pode estar bem explicado, porém não esta simples e ao seguir 10 páginas de posts enormes é realmente cansativo, qualquer um que perca tempo lendo vai acabar se confundido