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Nos anos sessenta nao ganhou nenhumCitação:
Postado originalmente por Avallansh
Mas se você quiser saber o mais proximo depois de 1960 eh o de 1977, que é um dos titulos mais importantes da historia do corinthians, tinha o Moisés, o Tobias, o Ademir (ou Aemir, n lembro), o Zé Maria, o Geraldão (artilheiro do timão), Vaguinho, Wladimir, Ruço, Luciano, Romeu e o Grande herói do titulo, Basilio.
Não está na ordem da escalção.
Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Antes de falar, é bom saber. Então, algumas informações sobre a Taça Brasil:
1 - Foi criada em 1959, pela CBD (atual CBF) para definir um campeão brasileiro para participar da primeira Taça Libertadores, em 1960. Só saía um time brasileiro para a Libertadores. Parece, mas não tem nada a ver com a Copa do Brasil, que dá apenas um das cinco vagas para a Libertadores e não é o torneio nacional mais importante, já que os times não dão prioridade a ela e nem é preciso ser campeão estadual para jogar a Copa do Brasil.
2 - O mínimo de Estados representados na Taça Brasil foi 16, em 1959, e o máximo, 22, nos anos de 1963, 64 e 65. A média de Estados representados foi superior a 20, em uma época em que o país tinha 21 Estados e o Distrito Federal (hoje a Série A do Brasileiro, que dá o título de campeão brasileiro, tem times de nove estados).
3 - Times de São Paulo e Rio entraram nas semifinais em muitas das dez edições da Taça Brasil, ms esse é um recurso válido nas competições. É o que se chama handicap. Tanto é válido, que quase 50 anos depois é o que a Fifa usa no seu Mundial de Clubes, no qual times da América e da Europa entram nas semifinais. E como vimos neste ano, realmente os campeões europeus e sul-americanos fazem por merecer essa vantagem, assim como os times cariocas e paulistas no final dos anos 1950, começo dos anos 1960.
4 - O Campeonato Brasileiro só foi chamado assim a partir de 1989. No início era "Campeonato Nacional", depois passou para "Taça de Prata", "Copa de Ouro"... Enfim, teve muitas denominações. Sem contar s Copas União e João Havelange, que nem foram organizadas pela CBF.
5 - Se o fato de o campeão fazer poucas partidas tirasse o mérito de uma competição, então os Mundiais Interclubes e as Copas do Mundo teriam de ser anuladas. Sabem quantos jogos fez o País campeão das Copas do Mundo de 1930, 1934, 1938 e 1950? Apenas quatro. E durante mais de 20 anos o campeão mundial de clubes só fez uma partida, no Jaoão, contra o campeão europeu.
6 - A fórma de disputa - pontos corridos ou mata-mata - não define a importância de uma competição. Os campeonatos de futebol mais importantes são no sistema mata-mata: Copa do Mundo, Eurocopa, Copa América, Liga dos Campeões, Libertadores da América e Copa do Mundo de Clubes da Fifa. E o nosso Brasileiro só passou a pontos corridos em 2003. Todos os anos anteriores devem ser anulados por isso?
7 - Poucas competições foram tão bagunçadas como o que chamam de "Brasileiro", a partir de 1971. De 1971 a 2002 o campeonato não repetiu as regras nenhuma vez. Em 1979 só Palmeiras e Guarani representaram São Paulo. Palmeiras e Guarani poderiam ter sido campeões depois de fazer apenas sete jogos. Houve edição em que um dos critérios de classificação era a renda. Então, clubes compravam ingressos de seus próprios jogos, para se classificar. Em outras inventaram regras, como dar três pontos para a vitória de dois gols de diferença (em uma época em que as vitórias só valiam dois pontos). O "Brasileiro" foi tão inchado e com tanto time ruim, que um time podia ser campeão pegando só moleza. Em 1980, por exemplo, havia 44 participantes, mas o Flamengo só enfrentou 20 - destes, apenas Palmeiras, Santos e Atlético/MG fariam depois parte do Clube dos 13. O resto era baba.
8 - O Roberto Gomes Pedrosa, disputado em 1967, 1968, 1969 e, com o nome de "Taça de Prata", em 1970, teve o melhor nível técnico de uma competição nacional já disputada no Brasil. Por exemplo: para ser campeão em 1968, o Santos enfrentou: Flamengo, Palmeiras, Fluminense, Vasco, Corinthians, Cruzeiro, São Paulo, Internacional, Atlético Mineiro, Grêmio, Botafogo, e na fase final jogou contra Internacional, Palmeiras e Vasco.
9 - A Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa correspondem ao período de ouro do futebol brasileiro. De 1958 a 1970, de quatro Copas do Mundo disputadas, o Brasil venceu três. Todos os jogadores da Seleção jogavam em times brasileiros. Olha só quem a gente podia ver indo ao estádios: Pelé, Garrincha, Gérson, Rivellino, Tostão, Jairzinho, Ademir da Guia, Clodoaldo, Zito, Mengálvio, Coutinho, Roberto Dias, Dirceu Lopes, Piazza, Mauro Ramos de Oliveira, Gylmar dos Santos Neves, Pepe, Zagallo, Dudu, Carlos Alçberto Torres, Paulo César Lima, Edu, Toninho Guerreiro, Ramos Delgado, Joel Camargo, Rildo, Quarentinha, Amarildo, Pagão, Dorval, Calvet, Bellini... Dá para comparar com os que jogam hoje no Brasil?
10 - Em uma final de Taça Brasil, a de 1962, entre Santos e Botafogo, estavam em campo sete titulares da Seleção Brasileira e mais quatro reservas. Ou seja, 11 bicampeões mundiais estavam em campo, no Maracanã, decidindo o título nacional. Os nomes das feras? Vamos lá: Pelé, Garrincha, Nilton Santos, Zito, Amarildo, Mauro, Coutinho, Zagallo, Pepe, Gylmar e Mengálvio. Será que um dia teremos outra final de Brasileiro com tanto jogador deste nível? Não creio.
11 - A Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa não serão oficializados, pois já são oficiais. Apenas será anunciada a unificação dos títulos brasileiros a partir de 1959. Súmulas da épóca provam que ao lado de Taça Brasil vinha a inscrição: Campeonato Brasileiro. Nada mais justo. Outros países, onde o futebol é mais organizado, consideram todas as suas competições nacionais. Antes do Campeonato Espanhol, havia a Copa da Espanha, um torneio mata-mata como a Taça Brasil. POis é só pesquisar para constatar que os espanhóis consideram os campeões da Copa da Espanha campeões espanhóis daqueles anos.
12 - Milhões de pessoas cresceram sabendo que a Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa eram as competições nacionais do Brasil. Essa afirmação está em jornais e revistas da época, como: O Estado de São Paulo, Folha de São Paulo, Jornal dos Sports, Gazeta Esportiva, O Estado de Minas, revistas como O Cruzeiro e Fatos & Fotos. Quem quiser ter a confirmação, é só entrar no youtube e teclar "Santos Vasco Taça Brasil". Verá um filme com as finais da Taça Brasil de 1965. No segundo jogo, filmado pelo Canal 100, o locutor Cid Moreira dirá uma frase que não deixará dúvidas. Chequem. Um detalhe: o Canal 100 era transmitido em todos os cinemas brasileiros e atingia milhões de pessoas.
Ou seja: ninguém que viveu aquela época de ouro do futebol teve ou tem qualquer dúvida de que Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa valeram como títulos brasileiros. Na verdade, se uma competição valesse pelo nível dos participantes, elas deveriam valer muito mais do que as de hoje.
Abraços,
Carlos Virgilio, um amante e estudioso do futebol
Citação:
Postado originalmente por Avallansh
Desculpe, companheiro, mas vamos pensar um pouco antes de sair ofendendo os outros. Eu nem sou palmeirense, mas acho que a discussão não pode ser por aí.
Ninguém discute os títulos do São Paulo, certo? E nem pode discutir. Foi o melhor, ganhou, ponto.
Você vive essa fase do seu time e é muito bom ser são-paulino hoje, não? Parabéns!
Você deve ser bem jovem e achar que o passado é museu e essas outras coisas que a gente ouve e lê por aí, certo?
Ok. Só que mesmo sem conhecê-lo, eu posso afirmar que você tambem vai envelhecer e um dia contará a seus filhos e netos que viu o São Paulo ser tricampeão brasileiro. Pois aí eu pergunto: e se mudarem o nome do Campeonato Brasileiro, se cismarem que ele não era representativo do País (por ter times de apenas nove dos 16 estados brasileiros) e se a imprensa e os torcedores falarem que o que vale é um novo campeonato? O que você fará com seus títulos e seu passado?
Por isso, por uma questão de justiça e não de favorecimento a este ou aquele clube, devemos lutar pela valorização da história do nosso futebol. Hoje isso pode favorecer palmeiras, Cruzeiro, Bahia, Botafogo, Fluminense e Santos, mas amanhã poderá favorecer também o seu São Paulo.
Você pergunta quantos jogos o time fez para ser campeão? Ora, então os Mundiais do São Paulo não valem, pois em dois deles só fez um jogo e no outro fez dois.
E quanto a pessoas no estádio, nos anos 60 o Maracanã recebia públicos de quase 200 mil pessoas. A única fonte de arrecadação dos clubes era a bilheteria. O torcedor ia muito mais aos jogos do que hoje.
Então, numa boa, amigo: o seu São Paulo tem méritos, claro, mas não tire os méritos dos outros. Até porque, o Brasil só é cinco vezes campeão do mundo porque três títulos - e os mais convincentes, jogando futebol mais bonito - foram em 1958, 1962 e 1970, justamente o período em que as comeptições nacionais do País eram a Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa.
Abraço,
Carlos, uma amante e estudioso do futebol brasileiro
Errei quando disse que hoje o País tem 16 Estados. Tem 26, mais o Distrito Federal. Ou seja: apenas 1/3 é representado no Brasileiro.
eita porra
São Paulo vai continuar tendo mais titulos de um campeonato onde realmente havia uma disputa e não meia duzia de time lutando por uma taça sem muito valor a não ser o da gloria (bem passageira por sinal)Citação:
Ok. Só que mesmo sem conhecê-lo, eu posso afirmar que você tambem vai envelhecer e um dia contará a seus filhos e netos que viu o São Paulo ser tricampeão brasileiro. Pois aí eu pergunto: e se mudarem o nome do Campeonato Brasileiro, se cismarem que ele não era representativo do País (por ter times de apenas nove dos 16 estados brasileiros) e se a imprensa e os torcedores falarem que o que vale é um novo campeonato? O que você fará com seus títulos e seu passado?
:rolleyes:
E a historia de que quem vive de passado é museu foi colocada com uma intenção sarcastica pq quando o SPFC estava só ganhando paulistinha e rio-sp quando os Mundiais Interclubes e as Libertadores de 92 e 93 eram colocados em questão os rivais usavam este termo ai.
E se vc realmente aprecia o futebol tbm deve ter usado ou ouvido falar uma vez na vida.
Um jogo só, contra o melhor da europa.Citação:
Você pergunta quantos jogos o time fez para ser campeão? Ora, então os Mundiais do São Paulo não valem, pois em dois deles só fez um jogo e no outro fez dois.
E o do seu timinho?
Foi contra o São João?
União de Araras?
:yelrotflm:yelrotflm:yelrotflm
Patético.
Com certeza.Citação:
E quanto a pessoas no estádio, nos anos 60 o Maracanã recebia públicos de quase 200 mil pessoas. A única fonte de arrecadação dos clubes era a bilheteria. O torcedor ia muito mais aos jogos do que hoje.
Me prova que tinham 200mil vendo esses jogos "super importantes", desses campeonatos "super valiosos" que eu não falo mais nada.
Meu São Paulo é o melhor time do Brasil.Citação:
Então, numa boa, amigo: o seu São Paulo tem méritos, claro, mas não tire os méritos dos outros. Até porque, o Brasil só é cinco vezes campeão do mundo porque três títulos - e os mais convincentes, jogando futebol mais bonito - foram em 1958, 1962 e 1970, justamente o período em que as comeptições nacionais do País eram a Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa.
Os numeros provam.
E Gomes Pedrosa que me desculpe, mas o time que venceu este não ganhou nem um bolo pra comemorar.
Quem tem parabens.
Só que o problema são os pobres coitados querem que seja validado um titulo meia boca como um campeonato brasileiro.
Seria o mesmo que igualar Libertadores a Sulamericana...
Não tem o cu a ver com as calças.
Ridiculo.
Coisa de torcedor pobre coitado que olha pra sala de trofeus do clube e só vê velharia.
Como eu disse: MUSEU.
Ele quebrou algumas regras ("triple-post") para explicar. Mas espero que o pessoal seja ao mínimo inteligente e tenho entendido, porque depois dessa mastigada ai só se for jumento pra não entender.
Citação:
Postado originalmente por Avallansh
Bem, tentei usar argumentos sérios e corerentes com você, mas parece que não leu nada.
Você não quer ler, não quer saber, quer que tudo exploda porque o seu São Paulo ganha tudo. Ok.
POis eu lhe digo: vá ler um pouquinho, vá saber porque o futebol brasileiro foi considerado o melhor do mundo. Não é pelo que se joga hoje, mas pelo que se jogou justamente de 1958 a 70.
Hoje o Brasil é um celeito de craques para o futebol dos países ricos. Quem o São Paulo tem na Seleção Brasileira?
Estou falando de outra época, sim, mas a época de ouro, onde um título valia muito mais do que os de hoje, ganhos com vitórias choradas em cima de "esquadrões".
Bem, mas o seu São Paulo ganhará todos os títulos daqui para a frente. Não há adversário para o São Paulo, não é mesmo?
Desculpe, mas só mesmo alguém muito limitado intelectualmente para pensar assim. Futebol também é cultura. Pegue um livrinho de vez em quando.
Citação:
Postado originalmente por Avallansh
Bem, tentei usar argumentos sérios e corerentes com você, mas parece que não leu nada.
Você não quer ler, não quer saber, quer que tudo exploda porque o seu São Paulo ganha tudo. Ok.
POis eu lhe digo: vá ler um pouquinho, vá saber porque o futebol brasileiro foi considerado o melhor do mundo. Não é pelo que se joga hoje, mas pelo que se jogou justamente de 1958 a 70.
Hoje o Brasil é um celeito de craques para o futebol dos países ricos. Quem o São Paulo tem na Seleção Brasileira?
Estou falando de outra época, sim, mas a época de ouro, onde um título valia muito mais do que os de hoje, ganhos com vitórias choradas em cima de "esquadrões".
Bem, mas o seu São Paulo ganhará todos os títulos daqui para a frente. Não há adversário para o São Paulo, não é mesmo?
Desculpe, mas só mesmo alguém muito limitado intelectualmente para pensar assim. Futebol também é cultura. Pegue um livrinho de vez em quando.
E não é?Citação:
o seu São Paulo ganha tudo. Ok.
Quer que eu diga os que jogam no SPFC ou os que nasceram nesse time e ai sairam pra fora pq como vc disse os caras são ricos e nos somos pobres então não da pra segurar?Citação:
Quem o São Paulo tem na Seleção Brasileira?
:rolleyes:
Vc lê bastante.
É um estudioso...
DO PASSADO!
Pq do presente ta por fora viu meu irmãozinho.
Aquele futebol era sensacional, espetaculo.Citação:
Estou falando de outra época, sim, mas a época de ouro, onde um título valia muito mais do que os de hoje, ganhos com vitórias choradas em cima de "esquadrões".
O de hoje é guerra.
Prefiro vencer um campeonato hoje e assistir jogos de antigamente pra ver artistas com a bola.
Mesmo pq, assitir um VT do time sendo campeão não chega nem perto da emoção de assistir o time levantando o caneco ao vivo.
Mas se vc inventar uma maquina do tempo pra geral poder assistir o Santos de Pelé avisa ai hein!
Amem!Citação:
Bem, mas o seu São Paulo ganhará todos os títulos daqui para a frente. Não há adversário para o São Paulo, não é mesmo?
Eu não.Citação:
Futebol também é cultura. Pegue um livrinho de vez em quando.
Eu vou ver jogo de futebol.
:riso:
À proposito, que time vc torce?
Pq falar de futebol sem sofrer com esse esporte é o mesmo que um padre falar de casamento se ele nunca casou...
O que é patético.