"Por que acreditar em DEUS? Seja bom apenas em nome da bondade" - Marketing ateu

Citação:

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Postado originalmente por Angel of Darkness

Sobre meu post anterior, não fui feliz, eu sei que deus puniu a cobra, eu quis dizer punir a cobra no lugar da humanidade, mas deixa pra lá.

@Wing:

Se for conveniente para explicar meu ponto de vista, faço outro post astronômico sobre o Big-Bang rairairariari :trollface:

Eu ia responder algumas coisas, mas o Mig já fez, então fica pra próxima.

-=Angel of Darkness=-

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entao a resposta se engloba em "nao vamos tocar no assunto pq so tem cristaos aqui. e o resto do post eu ignoro"

entendo.

Pensei que o ateismo era nao acreditava em toda visao de deus nao somente nesses.

bom saber. Gostaria de saber onde vc vai dizer que esta errado denovo.
Possivelmente vai interpretar mau a uma alusao e criar um post enorme criticando uma alusao em vez de interpretar algo.

Nao me admira que fez a critica da cobrinha e dos planetarios. Ateus nao sao bons em figuras de linguagem e interpretaçoes.(veja so fiz o mesmo que os ateus fazem)


Percebam, todos vcs, que estou com argumentos agressivos justamente para vcs mesmo sentirem o gosto do que é o deboche. E acho que nao vou ser alertado ja que ateus fazem isso sempre e nunca sao alertados até um moderador como gryllo, sport, havengar ou outro que siga a regra a risca aparecer

até agora comentario decente o digno. Nada, never, nothing.

Ou tomam uma unica parte do post ou interpretam mau. ou nao sabem ler.
acho que ateismo deve ser mesmo uma encubadora de mastubadores sem culpa e nada mais.

espero algo melhor

Citação:

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Postado originalmente por wingsilver

entao a resposta se engloba em "nao vamos tocar no assunto pq so tem cristaos aqui. e o resto do post eu ignoro"

entendo.

Pensei que o ateismo era nao acreditava em toda visao de deus nao somente nesses.

bom saber. Gostaria de saber onde vc vai dizer que esta errado denovo.
Possivelmente vai interpretar mau a uma alusao e criar um post enorme criticando uma alusao em vez de interpretar algo.

Nao me admira que fez a critica da cobrinha e dos planetarios. Ateus nao sao bons em figuras de linguagem e interpretaçoes.(veja so fiz o mesmo que os ateus fazem)


Percebam, todos vcs, que estou com argumentos agressivos justamente para vcs mesmo sentirem o gosto do que é o deboche. E acho que nao vou ser alertado ja que ateus fazem isso sempre e nunca sao alertados até um moderador como gryllo, sport, havengar ou outro que siga a regra a risca aparecer

até agora comentario decente o digno. Nada, never, nothing.

Ou tomam uma unica parte do post ou interpretam mau. ou nao sabem ler.
acho que ateismo deve ser mesmo uma encubadora de mastubadores sem culpa e nada mais.

espero algo melhor

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Cara se ta querendo inflamar um tópico que já tem gasolina.


Ateus já escolheram um lado

Teístas também já escolheram seu lado


E vc? em cima do Muro?

Cito Apocalipse 3:15-16 para isso, mesmo que não creia

15 Conheço as tuas obras, que nem és frio nem quente; quem dera foras frio ou quente!
16 Assim, porque és morno, e não és frio nem quente, vomitar-te-ei da minha boca.

Citação:

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Postado originalmente por wingsilver

entao a resposta se engloba em "nao vamos tocar no assunto pq so tem cristaos aqui. e o resto do post eu ignoro"

entendo.

Pensei que o ateismo era nao acreditava em toda visao de deus nao somente nesses.

bom saber. Gostaria de saber onde vc vai dizer que esta errado denovo.
Possivelmente vai interpretar mau a uma alusao e criar um post enorme criticando uma alusao em vez de interpretar algo.

Nao me admira que fez a critica da cobrinha e dos planetarios. Ateus nao sao bons em figuras de linguagem e interpretaçoes.(veja so fiz o mesmo que os ateus fazem)


Percebam, todos vcs, que estou com argumentos agressivos justamente para vcs mesmo sentirem o gosto do que é o deboche. E acho que nao vou ser alertado ja que ateus fazem isso sempre e nunca sao alertados até um moderador como gryllo, sport, havengar ou outro que siga a regra a risca aparecer

até agora comentario decente o digno. Nada, never, nothing.

Ou tomam uma unica parte do post ou interpretam mau. ou nao sabem ler.
acho que ateismo deve ser mesmo uma encubadora de mastubadores sem culpa e nada mais.

espero algo melhor

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Fail Wing, o "ia responder algumas coisas mas o mig já fez" não foi dirigido exclusivamente para você.

Depois eu que peco na interpretação :o

-=Angel of Darkness=-

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Cara se ta querendo inflamar um tópico que já tem gasolina.


Ateus já escolheram um lado

Teístas também já escolheram seu lado


E vc? em cima do Muro?

Cito Apocalipse 3:15-16 para isso, mesmo que não creia

15 Conheço as tuas obras, que nem és frio nem quente; quem dera foras frio ou quente!
16 Assim, porque és morno, e não és frio nem quente, vomitar-te-ei da minha boca.

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to do seu lado ¬¬
e estou agressivo contra ateus mesmo.
ateus ignoram tudo e os teistas daqui nao leem para saber nem se sou teista ou ateu.


@angel
perdao pensei que o mig tinha respondido somente a mim no ultimo post dele.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

-Semana do Errado-

- Bebi
- Me acabei na Pornografia
- Não guardei o sábado.
- Fui pra zona
- Maltratei meus pais
- Maltratei meus irmãos
- Roubei de uma loja
- Roubei de um vizinho
- Varei noites na TV

Fui literalmente um perturbado =p

-Semana do Certo-

- Me alimentei nas horas certas
- Joguei videogame moderadamente
- Estudei
- Guardei o Sábado
- Fiz orações tentando conversar com Deus
- Tudo o que eu fazia eu ponderava nunca me excedia em nada
- Disse que amava meus Pais
- Respeitei o espaço dos meus irmãos

Fui literalmente um Santo =p




Balanço da semana "errada", fui assaltado, me senti horrível, fiquei cançado, tomei um fora da minha namorada, magoei meus pais, não me senti bem roubando.


Balanço da semana "certa", uma paz inesplicavel se apossou de mim, me senti seguro, consegui um estagio,voltei com minha namorada, fui com certeza e sou abençoado, .


Sei que pediu para não usar a expressão Sentir, mas é a que melhor define, é algo que te incomoda, que tem perturba e quando você encontra a direção de Deus te da paz e vontade de compartilhar o que você sente.

Deus é sobrenatural, acreditar na sua existência também, mas com a diferença que você vive isso.

Deus não é o gênio da lampada que vai dar tudo o que você quer, Deus sabe onde nosso coração se perverte, Deus só provê o que realmente precisamos.

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Bem, foi uma tentativa válida de usar um método empírico. Não foi bem o que eu queria, mas é válido. Entretanto, a avaliação dos resultados não usou o método lógico.

Tudo que você fez na semana do errado, no seu subconsciente já é errado. São coisas que não tem a necessidade de alguém te dizer que é contra-produtivo, anti-social ou moralmente reprovado. Isso já está dentro de você, mesmo você não admitindo. Se algo deu errado nessa semana isso nem de longe é prova de Deus, muito menos do Deus cristão. Você poderia inferir N coisas, todas elas com possibilidades vitualmente iguais de serem verdade, mesmo trabalhando com o "sobrenatural".

Exemplo simples: "The Secret". Algumas pessoas acreditam que um indivíduo pode atrair o tipo de energia que emana em seus atos e pensamentos. Coisas ruins atrem coisas ruins. É uma verdade? Não sei. É possível? Sim, assim como outras explicações neurológicas ou até o simples acaso, a possibilidade mais plausível de todas.

Quando te pedir para não usar a expressão sentir, foi para que a discussão e a avaliação não fosse pertubada pelos sentidos. Nossos sentidos são imperfeitos, sentimos coisas que não são materiais a todo o tempo, os sentimentos por exemplo. E isso nos faz ignorar explicações. É como eu citei em um post passado: quando os homens antigos ouviam um trovão, associavam aquilo à voz dos Deuses. Primeiro pelo desconhecimento; segundo por ligar um barulho a coisa mais próxima da realidade deles, uma voz. Misturando isso com a Fé, subproduto da nossa Razão e inata do ser humano, temos uma voz maior que todas as vozes, a voz de Deus.

Quem garante que o que você sente não te faz anular outras possibilidades desconhecidas? Quem garante que você não pega algo próximo ao seu conhecimento e faz uma ligação com essas sensações que seus sentidos captam?

Citação:

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Postado originalmente por Grafite

muito dificil essa pergunta, eu sei que foi direcionada ao meu irmão.

mais vou responder como se fosse pra mim.

é dificil por que eu sinto Deus, é dificil por que eu leio sobre ele, e é dificil por que concerteza está terra não se criou sosinha.


mais eu acredito na existência de Deus pelo simples fato de eu ser insignificante, mortal, frágil, sujeito toda hora a pecar e esse mundo ser tão mal e corrupto que tem que haver a outra ponta do Espectro...

oque mais me faz acreditar em Deus é isso, fora a incõerencia e injustiças em que tantas religiões pregam, Deus é tão complexo que não consigo defini-lo sem usar a palavra AMOR, porque precisa amar demais a humanidade pra n destrui-la em mil pedacinhos, nós merecemos isso diariamente, (Estupros, Mortes, Pedófilos, assassinos. mentiras), é muito dificil acreditar num Deus que permite isso tudo.

isso não está escrito em nenhum lugar especifico eu vejo isso dia a dia.

resposta então: por que pela lógica existe um lugar melhor que esse, e alguém muito melhor que nós está la. acima de nós.

tentei ser o mais claro possivel e não usar os conceitos proibidos.

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Você não usou nenhum conceito lógico, Grafite. Sua razão está embaçada pelos sentidos e por conceitos morais, ambos instáveis. Podemos usar a paródia religiosa do Unicórnio cor de Rosa Invisível em qualquer parte do seu texto e teríamos o mesmo resultado em termos argumentativos.

Citação:

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Postado originalmente por wingsilver

Não existe uma interpretação de deus. Existem varias. Por que os ateus se apegam tanto a uma única? Eles criticam uma única visão e defende que a visão deles esta certa,
Porem não debate, no questiona, não verifica as outras.
Sei que as outras são entre 15 a um bilhão porem muitas tem um mesmo tipo de linha racional.

Não seria difícil englobar em grupos e verificar que existe o cósmico, o consciente e as personificações.

Por que criticar só uma e dizer que todas estão erradas?

Vamos esquecer por um instante esquecer que existem N religiões e pensar logicamente.
Deus é o originador de tudo. Obviamente se ele originou as coisas ele, possivelmente, não recebe a mesmas imposições das leis físicas.
Irei destacar o neologismo – não tão Neo assim - “originador”
Nesse caso para ele existir o universo teria que ser criado. Se ele sempre existiu deus realmente não existiria, e no Maximo que poderíamos dizer é que ele é o conjunto.
Mas sabemos que não é o caso. O universo nem sempre foi assim e até agora tudo indica que ele surgiu de algo.
Então se existe algo capaz de subverter toda a realidade e dar origem ao universo.
Me de um motivo para não chamar de deus?
Falta de consciência?

Pode ser que ele tenha ou não consciência dos fatos. Acredito que deus não tem que ter algo humano, ter consciência para ser deus.
Neste ponto acredito que só existam duas concepções corretas: O panteísmo onde deus não é racional e sim uma força. Ou o deismo onde deus tem racionalidade porem não tem necessidade de interferir no mundo.

Falando em racionalidade. Se deus for racional. Acharia pouco provável sua intervenção no mundo.
Ele sabe o futuro, presente e passado. Ele sabe como desenrola o mundo. Se ele o criou ele já saberia para onde iria sua criação. Ele tiraria tudo o que não gostasse logo de inicio.
Eu como um bom nerd. Irei usar a visão de Alan More – exposta pelo personagem dr manhattan – onde um personagem com poderes tao grandes. Se vê distante do mundo.
Ele sabe como tudo vai ser e no vê necessidade de intervir até que algo de sumo interesse aconteça. Nesse caso o amor que ele tinha por uma mulher.
E existem outras coisas que poderíamos verificar nesta comparação.
Dr manhattan não tem visão moral, não distingui valores humanos. Formações geológicas, explosões solares tudo é lindo. E ele gosta somente de admirar.
Uma frase que fará vcs entenderem a onde quero chegar:
“O humano mais inteligente do mundo não significa mais para mim do que o cupim mais inteligente”
Possivelmente deus não da um valor enorme a raça humana. E dá mais valor ao todo.

Claro que muitos iriam preferir o beyonder da marvel. Que tem os mesmo poderes
(maiores alias), interfere quase sempre, e quer se divertir.

De qualquer forma so consigo ver estas duas possibilidades o deismo e o panteísmo. O ateísmo é algo que não entra em minha mente.

Deve ser como alguem disso “os ateus não vem todas as características necessárias para chamar de deus” Apesar que para mim vocês so pode estar procurando um ser consciente.
Uma visao um tanto atrasada para quem diz ser estudioso sobre.

Gostaria que todos pensassem nisso antes de querer ridicularizar algo.
So não quero que façam o seguinte argumento:

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Wing, sua visão é de longe a mais lógica, já conversamos sobre isso até. Mas acho sua definição de Deus não é lógica. Se uma criatura criou todos os mecanismos do Universo, todas peculiaridades e encaixes, ela tem que ter consciência. Essa consicência não precisa estar viva, não precisa ser humana, mas é claramente racional, já que o Universo respeita um padrão muito claro. Tanto que nossas Ciências exatas são capazes de encontrar esses padrões. Se o Universo foi feito, foi feito com a Razão. Não a humana, mas uma que somos capazes de entender em parte.

O caso é o seguinte. Uma razão, padrões lógicos, podem existir sem um "atravessador"? Sem um arquiteto? Para mim sim, o Universo está aí, mecânico, estável, material. Há possibilidade de eu estar errado? Claro, 50% de chance, talvez. E é por isso que não sou um grande cético.

Mas o caso aqui do Rubenito, Grafite e religiosos em geral, não é o teísmo lógico, o que pode ser o correto e é plausível. É o teísmo terreno, dogmático, e esse é passível de muitas críticas sim, já que usa uma visão claramente humana e se baseia unicamente na Fé.

Citação:

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Postado originalmente por wingsilver

to do seu lado ¬¬
e estou agressivo contra ateus mesmo.
ateus ignoram tudo e os teistas daqui nao leem para saber nem se sou teista ou ateu.

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Mais ou menos falamos igual, eu não persigo Ateus nem os condeno por assim o serem, no mundo e época em que vivemos facilmente da pra tender para o Ateísmo, crescemos ouvindo que Deus é amor, e vemos que sua criação é torta vemos diversos pecados e nos dizemos Deus não existe.

Agora uma dúvida que pairou sobre mim de alguns posts do Migmaster, Ateu = Não acredita em Deus nenhum ou não acredita em Deus do cristianismo?

@Bobjoe

Vou usar um outro termo então pra ver se consigo passar minha idéia de Deus...

Por Lógica Humana não vejo Deus, nem sequer eu o encontro.

Sem Lógica alguma vejo que Deus existe, é algo sobrenatural. Não tem como comparar com nada ou fazer calculos pra chegar numa equação exata.

Não se pode usar nossos parametros para definir Deus.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Mais ou menos falamos igual, eu não persigo Ateus nem os condeno por assim o serem, no mundo e época em que vivemos facilmente da pra tender para o Ateísmo, crescemos ouvindo que Deus é amor, e vemos que sua criação é torta vemos diversos pecados e nos dizemos Deus não existe.

Agora uma dúvida que pairou sobre mim de alguns posts do Migmaster, Ateu = Não acredita em Deus nenhum ou não acredita em Deus do cristianismo?

@Bobjoe

Vou usar um outro termo então pra ver se consigo passar minha idéia de Deus...

Por Lógica Humana não vejo Deus, nem sequer eu o encontro.

Sem Lógica alguma vejo que Deus existe, é algo sobrenatural. Não tem como comparar com nada ou fazer calculos pra chegar numa equação exata.

Não se pode usar nossos parametros para definir Deus.

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Então ele não existe.



Sobre a fala do Mig, no final das contas Ateus=Sem deus e ponto final. O problema é que boa parte do mundo ocidental é cristão que se ramifica em varias religiões que possuem um deus em comum (Jeová, Deus) então boa parte do ateus se especializam a ter conhecimento sobre esse deus em questão, para ter certeza de suas crenças, já que um ateu baseado em fé é muito criticado (por mais irônico que pareça).

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Bobjoe

Vou usar um outro termo então pra ver se consigo passar minha idéia de Deus...

Por Lógica Humana não vejo Deus, nem sequer eu o encontro.

Sem Lógica alguma vejo que Deus existe, é algo sobrenatural. Não tem como comparar com nada ou fazer calculos pra chegar numa equação exata.

Não se pode usar nossos parametros para definir Deus.

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Mas o paranormal é lógico, Rubenito. Entenda, a Lógica não é a Ciência, você não precisa me provar nada usando o método científico, ela vai além disso, é a base da Razão, que é o que nos faz humanos.

Como Deus pode não estar dentro da nossa lógica se o Universo é lógico, sempre segue padrões? Tudo se encaixa, mecanismos interagem, pelo menos a parte de Deus que criou isso tem que obdecer à Lógica humana. Dizer que tudo segue padrões menos Deus, não faz Deus existir logicamente. O caminho é o que o wing mostrou, mas esse só nos mostra a possibilidade de um criador do "Tudo" existir. Daí, inferir que ele rege sua vida, que ele se importa com a enésima parte de sua criação é pura dedução.

Não estamos tentando definir Deus, mas sim constatar a possibilidade de sua existência. Se constatarmos que uma parte dele existe, ele existe.

Citação:

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Postado originalmente por wingsilver

Eu forço e me esforço para gostar de vocês. Porem elf, bob, psilo, biger e titus parecem ser os únicos que consigo gostar.
Diria sieg mais ele é agnóstico.

P.s: muito nojento vcs defendendo o incesto em um topic ae.

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Descobri que o wing não gosta de mim... Mas eu gosto de você!

Citação:

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Postado originalmente por Yuki Bass

Não é por isso que eu não acredito em Deus, mas WHATEVER.
Melhor pôr fim a essa discussão antes que algo de ruim aconteça ;X

x0x0

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MEDO :eek:

@Bobjoe

na realidade não é possivel definir a existência de Deus, porque nossa natureza já é nublada por incertezas e obscuridades do dia dia, antigamente as pessoas falavam diretamente com Deus, hoje fica cada vez mais dificil de faze-lo.

Deus não é para ser entendido dessa forma. fatos, provas, lógica

você quer provas de como acreditar na existência de Deus.

sendo que é impossivel definir ele sem usar AMOR ou sentimentos.

é como falar pra um jogador de futebol fazer o gol, mais ele não pode usar a bola.