Coitado dos filósofos, se tem alguém que é vítima nessa história são eles. O ser humano está condenado a pensar, e eles simplesmente nasceram com aptidão pra isso.
Pra mim, o que faz mais mal pra humanidade é o dinheiro.
A produção é do homem, somos nós mesmos que produzimos nossos produtos, que sentido há em privar nosso semelhante de usufruir do que produzimos só porque ele não tem tanto pedaço de papel verdinho quanto eu?
corrupção politica
ligada a população q n faz nd
tenho um email aki q serviria de exemplo p todos nos
p vcs verem como e o brasil
Não, estou fazendo uma tese simples de admitir :Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
TODO país onde o ateismo se tornou dominante , fez PERSEGUIÇÃO RELIGIOSA (mortes, destruição de igrejas, banimento de bíblias e cultos, encarceiramento de eclesiásticos, marketing de ateização nos meios escolares, etc), portanto é simples questão de provas históricas. Quanto aos países que você cita, você se esquece que a cultura deles é CRISTÃ , estes países tem os melhores IDHs do mundo, e os obtiveram em tempos de intensa prática cristã . Hoje o ateismo ainda é minoriatário neste países, mas já vemos os problemas se avizinharem - pastores estão sendo presos, liberdade de expressão já não existe em relação à temas morais cristãos como homossexualismo ou aborto.
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Principalmente quando é você quem os usa, já que ninguém fez esta generalização pessoal. Outra coisa, que vocês (alguns) adoram generalizar no estilo 'religião é veneno', mas quando usamos a mesma medida (digo, melhor medida, mais correlacionada), então ainda tem o displante de dizer que os outros é usam falácia...Citação:
Postado originalmente por Leo The Returns
conversa.Citação:
Ou seja, toda e qualquer assassinato que ocorreu em nome do comunismo, ocorreu pelo comunismo e o ateísmo só é um parâmetro pessoal ...
você apenas fingiu que não leu as frases dos líderes comunistas que apensei, que provam que a MOTIVAÇÃO era o ateismo destes líderes. Isto é tão óbvio, que não existe na cartilha marxista motivo APENAS POLÍTICO para perseguir religiosidade alheia (cristianismo), no entanto isto foi uma constante na prática (e boca) de seus líderes.
Não está esperando mais nada.Citação:
Ainda espero o que você prometeu, e espero um lógica perfeita e imparcial, o que acredito ser impossivel.
Ação = desmonte social nos países onde o ATEISMO dominou (provado)
Correlação = Perseguição religiosa em TODOS estes países
Correlação reforçada = afirmações ATEISTAS de seus líderes sobre perseguição à religião.
Bom, você me diz que o Ateísmo é minoritário, mas é uma minoria reforçada pela juventude que dispensa a religião.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
O ateísmo tem crescido de maneira descomunal nos últimos anos e o seu discurso de problemas se 'avizinhando' é totalmente evasivo. Os índices sociais Escandinavos tem melhorado e vem numa crescente em conjunto com o aumento da porcentagem de ateus na Suécia, Noruega, Finlândia e Dinamarca, por exemplo, onde o ateísmo já exacerba índices que chegam quase a metade da população.
O seu erro foi dizer que esses países, de orientação "pagã" nórdica, foram cristianizados ou tiveram qualquer influência cristã no que se conhecem como povo. Aliás, a igreja fez o grande serviço de tentar erradicar a identidade 'viking' daquela população, o que eu considero o maior crime que alguém possa tentar cometer, que é impor sua cultura aos povos. E nem foi a igreja católica que fez isso, foi a protestante. Asfixiaram uma cultura milenar por ela ser simplesmente diferente dos preceitos cristãos, que feio.
E são os ateus que perseguem e que matam em nome da sua falta de crença. Eu nunca ouvi um caso de um país ateu que tenha obliterado as culturas populares já consolidadas em certa localidade, e em países cristãos sim.
Se você condena o ateísmo nas escolas em países como você diz 'dominados' pelo mesmo, é a favor de crucifixos em escolas então? Porque qualquer influência religiosa em ambientes públicos ou instituições de ensino é tão ruim quanto a ausência dela.
Semper Fidelis
E todos esses também tiverem imposição ideológica capitaneada por governos totalitários. E a ideologia imposta era a anti-religiosa, não atéia, já que não existe filosofia ateísta e ser ateu não quer dizer ter ódio à instituições religiosas. É uma simples questão de provas históricas. Me mostre um país totalitário e violento, seja ela cristão, ateu ou muçulmano que abusos não tenham acontecido.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Ligar aumento de IDH com alta taxa de prática cristã chega a ser risível. Vivemos no país mais cristão do mundo. Portugal sempre foi o pais mais cristão da Europa. Se estudarmos um pouco a formação dos Estados Nacionais Europeus, eu não colocaria a religião cristã nem perto da primeira posição de importância para o estatuto de desenvolvimento social e econômico que eles tem hoje. Sempre é um fator importante, mas nunca fundamental.
Essa última frase é bem subjetiva e jogada, você vai ter que provar. Pastores e padres foram presos ultimamente por abuso sexual à crianças, isso eu já sei, mas não acho errado.
Quanto à liberdade de expressão, os países nórdicos são tão abertos a isso que podem até servir de cativeiro para aqueles que em outros países são criminosos. Vide a enorme quantidade de sites de conteúdos como pirataria. É claro que em uma sociedade que comporta várias ideologias não dá para pregar qualquer tipo de preconceito como homofobia. Mas não sei de notícias sobre proibições de problemas de liberdade de expressão.
Quanto ao aborto, é uma decisão democrática. E se o número de cristãos está diminuindo, obviamente abre espaço para o aborto legalizado, já que o principal argumento contra é o argumento religioso. Mas isso só é um fator negativo na sua visão cristã de mundo, o aborto não é um mal efetivo para essas sociedades.
não posso entender o que não é verídico, apenas refutar (o que já fiz, ao mostrar que a MOTIVAÇÃO da perseguição religiosa, em TODOS os países onde o ateismo dominou foi, .... o ATEISMO). Não vai adiantar fingir que nada foi postado para correlacionar isto, aliás tem muito mais material desta correlação .Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Noops, não era.Citação:
Em tempo, Godwin time:
Hitler era cristão, como pode ser visto em seus discursos, como por exemplo:
Em Mein Kampf Hitler diz 'falo tudo que as massas querem ouvir', depois temos evidências históricas que ele tinha até desprezo pelo Cristianismo, por exemplo dizia que o cristianismo era o culpado pelo suporte aos judeus, elegeu um grupo para reescrever a bíblia e tirar todas as menções honrosas aos judeus, então lógico que cristão nenhum faria tais coisas, salvo alguém querendo enganar as turbas com auto-nomenclatura.
DE NOVO :Citação:
Mas advinha só?
Eu não vou vir aqui, como o Rober, e afirmar com veemencia (por mais que o discurso acima possa vir a apoiar isto) que Hitler matou em nome do cristianismo.
É exatamente o que ele está fazendo, com pedaços menos claros ainda.
o Cristianismo TEM um manual que diga COMO se habilitar a ser cristão (dar a outra face, nossa luta não é contra carne e sangue, etc...etc...). Isto nos isenta (por lógica óbvia) de qualquer um que voluntariamente cause absurdos por ir CONTRA este manual. Já um líder Ateu além de não ter manual de isenção ética, pode (e fizeram) declarar estar PERSEGUINDO PELA IDEOLOGIA DE IMPOSIÇÃO DO ATEISMO.
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se colocar no lugar do outro, é DIFERENTE de se omitir a verdade, principalmente quando está em jogo questões que um cristão tem que validar como vida ou morte. Em suma, continue se colocando no lugar do outro, mas ainda estará escrito 'conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará'. Se temos mesmo pretensão de ajudar os outros, será 'incomodando' quando um assunto for incômodo para o mundo secular, porque não se tira espinhos de pés alheios, simplesmente dizendo 'amigo, entendo tua dor, mas vou em outra direção'.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
Jesus disse :Citação:
o que está em voga no tópico, e que descambou pra isso tudo aqui é:
o que fez mais mal ao mundo?!
Eu diria que as pessoas. Sim e já responderam isso aí pra cima. As pessoas que deturpam tudo para o seu deleite próprio. Se uma coisa é verdade para determinado ser, ele faz de tudo para que se continue sendo verdade. Pegam um pedacinho da bíblia sem contexto e pronto. Vira lei religiosa.
(I João 5:19) - Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno.
(Mateus 13:38) - O campo é o mundo; e a boa semente são os filhos do reino; e o joio são os filhos do maligno;
(Mateus 5:13) - Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens.
Então não Valéria, o problema é o AFASTAMENTO de Deus (ateismo portanto, em todas suas graduações práticas), e inclusive uma variante é quando perdermos o SABOR, começamos a insistir em desculpas para não 'salgar' (sermos objetivos) quando ao que Deus quer ou recrimina. Assim o mundo jaz no maligno, os de Deus não, e devemos trazer esta ESPERANÇA aos demais (já que um dia fomos como eles, aprovando o que não deveríamos).
Lógico, inclusive usei este mesmo exemplo para outro forista para falar que a Icar começou a se distanciar de Cristo por ter se 'ATEIZADO' em relação à bíblia (DESCRER nos ensinos de Deus, para valorizar mais homens e hierarquias) : (I Timóteo 4:3) - Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;.Citação:
Paulo fala lá: eu num me casei, e num condeno a quem case, mas seria melhor que todos ficassem sem se casar. Pronto! Celibato vira lei.
de novo "conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará". . Agora Jesus faz esta pergunta aqui para você : (Romanos 10:14) - Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?Citação:
Por isso tudo, acho perigoso afirmar qualquer verdade como absoluta.
Incrível como você insiste nesta condescendência sem-nexo sobre tua 'experiência de vida', quando isto é totalmente irrelevante em um debate de mérito. Ora minha cara, Nietzsche, Humes, Epicuro, Darwin e tantos outros ateus podem dizer que tem mais experiência (idade, vivência, amplidão cultural, multiculturalismo) do que você (ou eu), e no entanto eles continuam condenados por - 'conhecendo a verdade, não a respeitarem como verdade'.Citação:
Eu tenho a minha. A que construí durante os anos de minha vida. A vantagem que tenho sobre a maioria aqui, é que já li alguns capítulos pra frente do mesmo livro que estamos lendo, juntos. O da vida. E esse livro, é a verdadeira escola, onde vamos formando valores, caráter e moral. Vamos vendo muitas coisas acontecerem e vamos construindo a nossa versão.
péssima colocação.Citação:
Eu posso crer nisso. E posso continuar inteligente suficiente para crer nisso. E posso amar a quem não crê igualmente. E posso continuar achando quem não crê igualmente inteligente. No fim, a gente, vai tudo pro mermo lugar mermo. A fila tá lá. A gente só não sabe o lugar que está nela. E nessa fila, num tem como furar ou como deixar o seu lugar pro de trás. Você vai chegar no primeiro lugar, na hora que tiver de chegar. E o que vai acontecer depois, ninguém sabe.
dá a entender que não haverá condenação, e portanto Cristo 'MORREU EM VÃO', proselita o exato contrário que Deus quer, que as pessoas se preocupem no 'procurai ENQUANTO se pode ACHAR'. Você tem feito um mal a algumas pessoas Valéria, a amizade do mundo é passageira, mas a verdadeira alegria será ver os que , mesmo se portanto agora como nossos inimigos, um dia estejam no paraíso se alegrando conosco. ESTA FOI a alegria de Cristo, que tendo que dizer na cruz 'perdoa-lhes, não sabem o quem fazem', tantos eram os que se incomodaram com a sua objetiva pregação. Você precisaria meditar neste ensino : (João 15:20) - Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa.
Se você conhecesse como funciona o cristianismo, não falaria uma absurdo deste - NÃO PAGAMOS SALDOS DEVEDORES , pois eles foram pagos na CRUZ (básico do básico no cristianismo). Agora vamos ver um panorama diferente da tua vontade de ver pessoas ressentidas pelo seu partir, pela tua tão auto-bajulada, 'amabilidade que a nada recrimina : será que estas pessoas que derramarão uma ou duas lágrimas no seu caixão, serão as que chorarão ETERNAMENTE por você não ter falado a verdade límpida quando podia?!! Cristo foi crucificado justamente por não ter este hábito de agradar a vaidade das pessoas ACIMA da necessidade de lhes salvar.... porque Ele não veio para agradar a todos, mas para salvar muitos, e deixou tal alerta, aos que acham que podem passar a vida inteira sem incomodar as pessoas com a VERDADE QUE LIBERTA : (Tiago 4:4) - Adúlteros e adúlteras, não sabeis vós que a amizade do mundo é inimizade contra Deus? Portanto, qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de Deus.Citação:
E eu vou perder tempo com isso? Discutindo num fórum quem é ou não errado?! Necas de catibiribas. Sei lá se eu sou a próxima na tal fila aí. Então, vou viver de modo que quando chegar a minha vez na fila, eu possa estar com as dividas todas pagas, o saldo devedor zerado, a carreira completada. E nesse dia, quero que todos que estejam me vendo num caixão, me vejam sorrindo, enquanto suas lagrimas caem. Lágrimas de tristeza pela minha partida. Certeza de que farei falta pra essas pessoas. Pelo que eu fui. Nunca pelo que eu debati.
Beijos!
Tua 'experiência' pode negar o ensino deste claro verso ?
Porque fazer rodeios implícitos para dizer que a bíblia pode ser descontextualizada, NÃO prova que a bíblia é inútil para diferenciar o certo do errado, e não faz ninguém virar iletrado quando a Lê clara assim. Então como gostas de aconselhar, eu me permito dar o meu para você : mude a métrica enquanto pode, porque Deus não chamou-nos para a timidez na fé, nem para relativizar sua palavra com extensos sofismas. Sabedoria que podemos obter é para APLICAR a palavra, não para escondê-la embaixo de conceitos particularizados, porque isto a Icar já faz , como vc mesmo lembrou.
Ainda estou esperando, quero fontes (boas), gráficos, dados, bibliografia, TUDO, já que você mesmo prometeu que tinha muita informação. E não esqueça de uma lógica perfeita e imparcial para ligar essas informações.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Lembrando que o exemplo da Albânia já foi ruim, uma pesquisada do Wiki já resolveu tudo (ela não é dominada por ateístas).
Noops, você não está.Citação:
Postado originalmente por Leo The Returns
o tipo de evidência que mostro não é teu alvitre determinar, mas é o suficiente mostrar que UNANIMEMENTE em todo país ateu houve perseguição religiosa, e que UNANIMEMENTE todo país ateista gerou declarações de seus líderes contra a religiosidade, e direito de praticá-la livremente. A lógica igualmente é de uma objetividade 'franciscana', ateismo é uma ideologia -> o ser-humano não é conhecido por gostar de outras ideológicas que lhe acusem de errado -> portanto o ser-humano TENDE a perseguir seus diferentes ideológicos, ultra-ululante. Esta lógica se aplica a qualquer ideologia, mas o ateismo não tem dogmas que limitem este comportamento, como o cristianismo que diz 'dai a outra face'.
Isto já tinha encerrado o debate de mérito.
Mas não custa apensar mais dados ,para alguns usarem o modus-operandi do 'não é comigo' :
Citação:
Outras citações e fatos :
"Com efeito: Nos períodos em que o Estado político enquanto tal nasce violentamente da sociedade civil, quando a auto-emancipação humana aspira por realizar-se sob a forma da auto-emancipação política, o Estado pode e deve seguir em frente até à abolição da religião, até à aniquilação da religião, porém assim o faz apenas na medida em que avança até à supressão da propriedade privada, até ao máximo, até à confiscação, até ao imposto progressivo, tal como vai adiante até à supressão da vida, até à guilhotina." MARX, KARL HEINRICH. Zur Judenfrage (Sobre a Questão Judia)(Agosto – Dezembro de 1843), in : Marx und Engels Werk (Obra de Marx e Engels), Berlim : Dietz, Vol. 1, pp. 357, 367 e s.
“O maior e o pior erro que um marxista poderia cometer seria o de pensar que os muitos milhões de pessoas das massas populares – em particular, os camponeses e os artesãos –, condenadas por toda a sociedade contemporânea a permanecer no obscurantismo, na ignorância e em meio a preconceitos, possam sair dessa escuridão tão somente através da linha direta da cultura puramente marxista. A essas massas é necessário que se forneça o material mais variado relativo à propaganda ateísta, familiarizando-as com os fatos dos mais variegados domínios da vida, abordando-as, dessa ou daquela forma, a fim de dinamizar o seu interesse, despertando-as da letargia religiosa, sacundido-as sob os mais variados aspectos, por meio dos mais variados métodos etc. … LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV. O Znatchenii Voinstvuiuschevo Materializma (Sobre o Significado do Materialismo)(12 de Março de 1922), in: V. I. Lenin. Polnoe Sobranie Sotchinenii (Obras Completas), Moscou : GIPL, 1961, Vol. 45, pp. 23 e s.
“Eu tenho ódio a todos os deuses!” MARX, KARL HEINRICH, "Engels, marxisme", Paris. E. S. I, 1935.p.250.
“O homem é que faz a religião e a religião o homem”. MARX, KARL HEINRICH, “Der Mensch macht die Religion macht nicht den Menschen”, cf. G. M. M. Cottier, Marx in L’athèisme dans la philosophie contemporaine, Paris, Desclée, 1970.p.161.
“A luta contra a religião implica a luta contra o mundo do qual a religião é o aroma espiritual”. MARX, KARL HEINRICH, “Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistigen Aroma die Religion est”. cf. G. M. M. Cottier, op. cit. p.162.
“Mais o homem coloca realidade em Deus e tanto menos resta de si mesmo”.* MARX, KARL HEINRICH, “Je mehr der Mensch Gott setzt, je weniger behalt er in sich”. cf. G. M. M. Cottier, ibidem.p.159.
“O ateísmo é uma negação a Deus e por esta negação coloca a existência humana”. MARX, KARL HEINRICH, “… denn der Atheismus ist eine Negation des Gottes und setzt durch diese Negation das Dasein des Menschen…” cf. idem, ibidem. p. 185.
“O marxismo é o materialismo. Por este título ele é tão implacavelmente hostil à religião, quanto o materialismo dos enciclopedistas do século XVIII ou o materialismo de Feuerbach”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Marx, Engels, marxisme, op. cit.,p.250.
“Devemos combater a religião. Isto é o a-b-c de todo o materialismo e, portanto, do marxismo”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Sur le rapport du parti ouvrier à la religion, Pss.vol.17.p.418.
“Nossa propaganda compreende necessariamente a do ateísmo”.* LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, De la religion.p.8.
“A religião é uma espécie de mau vodka espiritual no qual os escravos do Capital afogam seu ser humano e suas reivindicações para com uma existência ainda pouco digna do homem”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Lénine, Sacialisme et Religion, cf. G. M. M. Cottier, op. cit. 225.
“O comunismo começa onde começa o ateísmo” MARX, Karl. Terceiro Manuscrito econômico e filosófico, XXXIX , V
“A lei, a moral, a religião são preconceitos burgueses, atrás dos quais se ocultam outros tantos interesses burgueses.” MARX, Karl. Manifesto comunista, p. 36
“O comunismo, porém, abole as verdades eternas, abole a religião e a moral” MARX, Karl. Manifesto comunista. p. 44
“O mundo material perceptível pelos sentidos, ao qual nós pertencemos, é a única realidade” ENGELS, Friedrich. Estudos filosóficos, p. 27.
Matéria do site do PSTU sobre Richard Dawkins:
"De qualquer forma, o ateísmo é um componente central do marxismo. É falsa a afirmação segundo a qual o marxismo pouco se importa com as religiões ou com a crença em Deus. Não há marxismo conciliável com a crença em entidades sobrenaturais. É claro que questões de tática e política não devem ser misturadas aleatoriamente com questões filosóficas: seria inútil pregar o ateísmo diante de uma assembléia de fanáticos de uma congregação evangélica, católica ou muçulmana".
O ateísmo militante dos marxistas sendo posto em prática, conforme eu já havia postado nesse artigo:
“ZIL agora produz sinos de igreja, porque aí se encontra um grande negócio em expansão graças ao fato de que, entre 1917 e 1969, os ateus soviéticos destruíram 41.000 das 48.000 mil igrejas, incluindo A Catedral do Cristo Salvador, um marco de Moscou construído para comemorar a derrota da Invasão Napoleônica. Essa enorme destruição de artes e construções religiosas não foi nem política nem ideológica em sua natureza, foi [a própria idéia] “Deus, um Delírio” em ação, um argumento ateu material para a provar a inexistência de Deus: Durante os período soviético, milhares de igrejas, conventos e monastérios por todo o país foram destruídos pelos Bolcheviques no seu objetivo de livrar a União Soviética da religião… Por todo o país, sinos eram jogados fora dos campanários e destruídos. A autora russa Inna Simonova chamou isso de “ateísmo agressivo” praticado pelos Bolcheviques para influenciar os russos. “Eles diziam “Veja, vocês acreditam em Deus, e mesmo assim nós jogamos todos esses sinos pelo telhado e nada acontece”, explica a Sra. Simonova… [1]http://quebrandoneoateismo.com.br/20...nos-do-atesmo/
Citação:
Um bom artigo sobre as ‘inexistente mortes motivadas pelo ateísmo’ e a situação da Albânia :
http://vanessinhameira.*************...o-ateismo.html
Agora é só não fingir que não leu nada.
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só se você fingir que não me leu, já que eu falei de problemas relacionados a LIBERDADE DE EXPRESSÃO E IDEOLOGIA (o comum nos países ateistas-marxistas, já começando nestes países onde o ateismo aumenta). Segundo que você usa uma falácia tomando a parte pelo todo, Escandinávia pode (a conferir) estar melhorando, enquanto é de CONHECIMENTO COMUM que quase todo o resto está em entrando em crise (embora, friso, não é o cerne de meu argumento). Segundo, que tal vocês pararem de ser 'esquecidos' , já que eu explanei que os MELHORES IDHS destes países foi ADQUIRIDO em épocas de INTENSO cristianismo ? Ora, se usam de uma régua para bajular o ateismo, DEVEM (obrigação) aceitar a mesma regra quando veêm os fatos se virarem contra vocês, ou você acha mesmo que rodovias, portos, sistema de saúde, educação, foram adquiridos neste últimos 5-10 anos onde o ateismo veio crescendo ? fatos se aceitam.Citação:
Postado originalmente por Tristeza
me poupe de tolices 'críticas'.Citação:
O seu erro foi dizer que esses países, de orientação "pagã" nórdica, foram cristianizados ou tiveram qualquer influência cristã no que se conhecem como povo. Aliás, a igreja fez o grande serviço de tentar erradicar a identidade 'viking' daquela população, o que eu considero o maior crime que alguém possa tentar cometer, que é impor sua cultura aos povos. Asfixiaram uma cultura milenar por ela ser simplesmente diferente dos preceitos cristãos, que feio.
cultura neste países não foi imposta, foi ADQUIRIDA pela sociedade .. E nem foi a igreja católica que fez isso, foi a protestante. É o mesmo que eu dizer que o ateismo tem aumentando por que os ateus estão IMPONDO isto, você tem que aprender que a lente que usamos aos outros, tem que servir a nosso próprio argumento (que feio)
Veja se volta com argumentos razoáveis, não bobagens reclamativas que você nem meditou.
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CIRCULUS IN DEMONSTRADUM :Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
ateus -> implantam o ateismo -> ateismo tenta se eximir porque foi imposto por ateus !!! Oh wait.... que isto Bob! Segundo, não insista mais nesta conversa non-sense de 'anti-religiosa', pois você já foi esclarecido que os ATEUS lideres, disseram ser o ATEISMO o combustível desta anti-religiosidade (até porque é uma tergiversação ruim, já que anti-religiosidade não exclui o ateismo como motivador).
SE fosse, então deveríamos rir primeiramente dos ateus,Citação:
Ligar aumento de IDH com alta taxa de prática cristã chega a ser risível.
Vivemos no país mais cristão do mundo. Portugal sempre foi o pais mais cristão da Europa. Se estudarmos um pouco a formação dos Estados Nacionais Europeus, eu não colocaria a religião cristã nem perto da primeira posição de importância para o estatuto de desenvolvimento social e econômico que eles tem hoje. Sempre é um fator importante, mas nunca fundamental.
porque é de VOSSAS lavras a constante tentativa de ligar os bons IDHs dos países Europeus ao crescimento do ateismo (vide seu colega logo acima, nesta resposta). Então começa que o ateismo precisa abandonar a má-fé dos 2 pesos nestes temas. Segundo, você usa uma falácia de petição de princípio, já que na TUA VISÃO ATEISTA tudo que se nomeia 'cristianismo' seria o cristianismo bíblico a ser criticado (já passamos por isto), mas no mundo REAL existe algo chamado SINCRETISMO - que deturpa a aplicação de conceitos de qualquer ideologia.
Por fim, em 2006 , 19 dos 20 melhores IDHs eram cristãos, enquanto 100% dos países ateus-dominantes tinham dos piores IDHs, então teu reclame continua sendo apenas diversionar contra os fatos.
Provar o que ? Se for sobre a TENDÊNCIA do ateismo, isto já provei por lógica bem direcionada.Citação:
Essa última frase é bem subjetiva e jogada, você vai ter que provar. Pastores e padres foram presos ultimamente por abuso sexual à crianças, isso eu já sei, mas não acho errado.
Na Inglaterra a pregação contra determinados pecados ao ar-livre é punida com cadeia (pouco importa se pregada com maior docura possível), cristãos estão sendo impedidos de adotar crianças se não responderem em questionários que não veêm problema no homossexualismo, há professores demitidos por dizerem-se contra o aborto , nos demais países a situação é disto para pior, isto se chama CERCEAR OPINIÃO , o início de todo stalinismo. E vejo em você mesmo , agora, a mesma coisa - tacha de homofobia o DIREITO CONSTITUCIONAL de divergir do comportamento homossexual, 'como se' tua ética secular fosse IMPOSTA a todo um grupo majoritário religioso na base da mordaça - exatamente o que eu alego, ateismo gera stalinismo cultural.Citação:
Quanto à liberdade de expressão, os países nórdicos são tão abertos a isso que podem até servir de cativeiro para aqueles que em outros países são criminosos. Vide a enorme quantidade de sites de conteúdos como pirataria. É claro que em uma sociedade que comporta várias ideologias não dá para pregar qualquer tipo de preconceito como homofobia. Mas não sei de notícias sobre proibições de problemas de liberdade de expressão.
Não vou falar do seu "mimimi ateismo matou" por que não se mata em nome do ateismo, como o Bob fez o favor de demonstrar. No mais:Citação:
Postado originalmente por Roberblog
"God's will...":
Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 10
Also:
http://www.americamagazine.org/conte...rticle_id=3131
E um video que sumariza tudo:
Nossa, você é muito, mas muito pior argumentando do que eu poderia mensurar.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Conhecimento comum que todo o resto está piorando, o engraçado seu é que você nunca posta qualquer número oficial, só posta teses baseadas em textos de blogs parciais e religiosos.
Você me diz que nos países Escandinavos houve um crescimento do IDH lá, considerando como o mundo evolui e a Igreja Nacional Sueca foi fundada pelos idos de 1250, realmente, não se tem cálculos do senso sueco dessa época, você é tão leviano afirmando isso, pois não sabe como era o decorrer da vida antes da igreja naquela época, não há números oficiais, o que só reflete a sua incapacidade de se basear em números.
Não disse que eles vem crescendo por causa do ateísmo, a infra-estrutura em geral não tem nada a ver com a igreja. Mas a estrutura ideológica do povo, o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas mas registros de um instituto subsidiado pela Comissão Europeia confirmam que:
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Sendo assim, 72% da população se diz adepta a Igreja Sueca. Mas se você me perguntar como que isso pode acontecer se os números não batem, aí eu respondo. Acontece que 4% da população sueca vai a celebração semanal.
Um fato que me fez pensar é que a população Sueca, se diz, sem religião. Justamente o que ocorre em países como Japão, Países Baixos, França e Coreia do Sul, todos claramente com baixo IDH e população extremamente carente. Coreia do Sul e Japão, sem qualquer influência cristã tem alcançado nos últimos cinquenta anos, índices que o Brasil nunca conseguiu, qual a sua explicação para isso? É verdade, fatos se aceitam.
Não vejo em nenhum país ateu pessoas morrendo por cultuarem um Deus.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Registros antigos mostram punições severas adotadas primeiramente pela igreja católica e em seguida pela protestante as pessoas que adoravam os deuses nórdicos, considerando os mesmos pagãos e os que cultuem esse tipo de crença em 'dignos de morte', onde está a aquisição, que você me disse ter acontecido? Acontece que você não procura saber, olha só o lado da igreja para as coisas, lado que é inconveniente e sempre coloca panos quentes em tudo de imoral que faz e promulga.
Veja se volta imparcial, e sem textos carregados de historinha que o pastor conta no culto. Eu sou Católico e estou sendo claramente imparcial, tente também, verá como esclarece a mente.
Semper Fidelis
Mamilos :lolguy:
Afinal eles são polemicos
Continua a mesma lógica. Não importa se eles eram ateus ou teístas. Eles impuseram a ideologia. Ponto.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se amanhã um cristão assumir a presidência da república e decidir que vai transformar esse país em cristão, eu não vou aceitar a ideologia. E o único jeito de evitar que eu não a sigua é tornando meu comportamento contrário como ilegal. E eu, como outros que não aceitariam essa imposição, tentaríamos uma resistência. E é aí que a escalada de violência começa.
Não importa a ideologia.
Podemos dizer que quase 100% do países onde a religiosidade é imposta, também tem IDH baixo, vide países Islâmicos. Imposição é a idéia. Já ficou cansativo, estou te mostrando um ponto em comum entre todas as situações históricas de abuso e você está fechando os olhos à isso.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se o ateísmo foi imposto em todas as vezes que existiram países de maioria ateísta, obviamente todos eles terão situações parecidas. Você só ganhará seu ponto um dia em que o ateísmo for a maioria em países democráticos.
Eu particularmente não acho que isso possa acontecer. Como já disse em outros tópicos, o ser humano tem tendência inata a acreditar no imponderável.
Exemplos filhão, exemplos. Quando você acusa um fato, tem que mostrá-los, vários, estatísticas e tudo mais. Se sua "lógica" está certa, ela tem que se apresentar no mundo real de uma maneira clara. Nem todo resultado que parece intuitivo acontece realmente na vida real.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Depende da forma que essa opinião for apresentada e externada. Ter opinião todo mundo tem, a Klu Klux Klan também tinha opiniões. Mas você não deve cercear os direitos de terceiros pela sua opinião.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se isso que você disse sobre a Inglaterra for verdade, estou do seu lado nessa, já que cada família tem direito de educar seus filhos com a moral que convir. Mas a Inglaterra é um país de grande maioria cristã e decisões como os direitos dos gays são decisões de democracia, não estão ligadas ao ateísmo. Até mesmo porque existem religiões (dentro do próprio cristianismo) que aceitam o homossexualismo. E, pasmem, o cristianismo não é a única religião do mundo. E em um estado democrático, todas religiões tem seu espaço.
então é tua régua que é inapta para me medir.Citação:
Postado originalmente por Tristeza
EUROBAROMETER = 'blog religioso' !!!!!!!, não se envergonhe forista (tanto porque também uso de fontes oficiais, quanto porque esta queixa é de gente sem estofo para o debate, que precisa fazer uma falácia conhecida por SUJAR O POÇO por não conseguir treplicar argumentos das fontes..tsc).Citação:
Conhecimento comum que todo o resto está piorando, o engraçado seu é que você nunca posta qualquer número oficial, só posta teses baseadas em textos de blogs parciais e religiosos.
eu não tenho culpa da tua ignorância histórica, e não conhecer que Suécia, dinamarca, Noruega, e outros foram BERÇOS DO PROTESTANTISMO , e nem tenho culpa da tua desonestidade intelectual de fingir-se de 'esquecido' de que ateismo é um fenômeno moderno no mundo. Aliás tua 'crítica' é de má-fé, já que logo na resposta abaixo você ADMITE o que aleguei : "o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas mas registros de um instituto subsidiado pela Comissão Europeia confirmam que" ... Acabas de ver eu provando como o problema é mesmo tua régua, mais sinceridade aí.Citação:
Você me diz que nos países Escandinavos houve um crescimento do IDH lá, considerando como o mundo evolui e a Igreja Nacional Sueca foi fundada pelos idos de 1250, realmente, não se tem cálculos do senso sueco dessa época, você é tão leviano afirmando isso, pois não sabe como era o decorrer da vida antes da igreja naquela época, não há números oficiais, o que só reflete a sua incapacidade de se basear em números.
.Citação:
Não disse que eles vem crescendo por causa do ateísmo, a infra-estrutura em geral não tem nada a ver com a igreja
sim, disse tal asneira, que agora não sabe como remendar.
parabéns, pato morre pela boca , temos você se AUTO-REFUTANDO no motivo de ter-me chamado 'leviano' , pelo que agora admite : "o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas .." .Citação:
Mas a estrutura ideológica do povo, o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas mas registros de um instituto subsidiado pela Comissão Europeia confirmam que:
E continua sendo enrolação,Citação:
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Sendo assim, 72% da população se diz adepta a Igreja Sueca. Mas se você me perguntar como que isso pode acontecer se os números não batem, aí eu respondo. Acontece que 4% da população sueca vai a celebração semanal.
já que foi explando umas 03 vezes que IDHs se formam em várias DÉCADAS, e você mesmo admitiu que o ateismo é fenômeno recente, o que é xeque-mate sobre algo que era óbvio desde o início. Segundo, o fato de haver tantos cristãos NOMINAIS na Suécia , apenas prova que antes tinham CULTURA BASEADA EM CRISTIANISMO , reforçando minha tese. Por fim, veja que são APENAS 23% de ateus na suécia, bem diferente da inverdade que muitos sites ateistas vivem a proselitar por aí, onde colocam os SEM DENOMINAÇÃO (cristãos ou teistas não praticantes) no cômputo para inflar números e mostrarem 'olha como o ateismo gera boa qualidade de vida', o que é exatamente o contrário, se formos basear na correlação.
Isto, fatos se aceitam, portanto você já está errado em incluir Suécia como seus mais de 70% de cristãos (nominais ou não) na conta, já tendo até admitido que o ateismo é novidadeiro lá, falha ainda mais ao colocar Paises Baixos (mesma situação, cultura cristã nos tempos de formação de excelentes IDHs), França idêm. Aí nas tuas duas tábuas de salvação : Japão é budista e Xintoista, Coreia do Sul tem variações destas duas RELIGIÕES , e não podem então ser tratadas como ateistas (portanto tua tábua é pedra, não sobra país ateu nenhum com bons IDHs), e para completar o país asiático onde MAIS CRESCE O CRISTIANISMO (por larga margem), é a ......CORÉIA DO SUL ! Fica sobrando o Japão, mais isto como sou honesto, já de início ressalvei, não precisa requentar o que eu mesmo trouxe. (registre-se que o ateismo no Japão cresce a passos largos, em paralelo a ele entrar em forte crise econômica e social , como sabemos).Citação:
Um fato que me fez pensar é que a população Sueca, se diz, sem religião. Justamente o que ocorre em países como Japão, Países Baixos, França e Coreia do Sul, todos claramente com baixo IDH e população extremamente carente. Coreia do Sul e Japão, sem qualquer influência cristã tem alcançado nos últimos cinquenta anos, índices que o Brasil nunca conseguiu, qual a sua explicação para isso? É verdade, fatos se aceitam.
Ao contrário, você foi é desleal, tanto por tentar deturpar fatos claros, se 'esquecendo' do crescimento do ateismo nos últimos anos, tentando fingir que não quis vincular crescimento de Idhs com ateismo , tentando me recriminar pelo que depois admitiu, e até mesmo tentando 'esquecer' como provei com fontes mais que suficientes, a perseguição religiosa nos países ateistas.Citação:
Veja se volta imparcial, e sem textos carregados de historinha que o pastor conta no culto. Eu sou Católico e estou sendo claramente imparcial, tente também, verá como esclarece a mente.
Veja se volta corrigindo isto, debate comigo tem que ser na base da objetividade e honestidade intelectual, ou como você assina.. "Semper Fidelis", pratique.
E oq religião tem aver com IDH? como se ela melhora-se mt... no que a igreja vai ajudar?
a pedir o impossivel? a rezar e pedir a seu deus coisa previsiveis. Gente que luta trabalha consegue suas coisa suando e vem dizer que deus ajudou ela, ahh faça me o favor...
Olha Roberblog.
Eu sinceramente acho, que recente ou não, o ateísmo está presente de maneira marcante em países com o IDH alto. Essa é uma realidade que não pode ser negada. A infra-estrutura se forma num país que independendo da crença que obtém maioria.
Sobre você me falar de ignorância histórica, pelo que sei, os berços do protestantismo em geral, foram a Prússia, Saxônia e Hesse. Dali foram para a França e Inglaterra. Para depois chegar a Escandinávia, se há algum ignorante em relação a história aqui, eu é quem não sou.
Você acha que é o primeiro desses que vem postar aqui?
Nem de longe, conhecemos o seu tipo e matutamos se não são a mesma pessoa, odeiam bolchevistas até a morte, condenam os expurgos de Stalin mas fazem um caminho esguio para desvencilhar Hitler do Cristianismo, o que é inevitável. Hitler sim, obteve a conivência da igreja, e a igreja se calou diante dos massacres, tanto a protestante (maioria no Norte) quanto a católica (maioria no sul).
No mais, nominais ou não, fiel realmente é quem pratica, um índice menor que 4% de fiéis praticantes indica que Deus realmente está presente na vida deles, ô se tá.
Eu sou católico, muito por sinal, e não creio que infra-estrutura e força econômica não são relacionadas a crença populacional como já disse, disse isto desde o primeiro post, por ser católico, fico um pouco triste por estarem crescendo os ateus, mas fazer o que? Eles estão na maioria das vezes buscando a verdade que a igreja por sinal esconde.
Você diz que ateus matam, mas em nome de quem?
Pois se um ateu comete um delito, a responsabilidade é dele, já que não existe uma congregação para ateus, agora a igreja em diversas oportunidades, se não praticou, foi conivente com vários tipos de genocídios.
Um exemplo claro, é a Ku Klux Klan, não sei se você conhece. Uma trupe de homens vestidos de branco que espancavam e torturavam negros, latinos e judeus em nome do que? Deus. A igreja americana fez alguma coisa? Não. Por que? Porque até reverendos e pastores possuíam altos cargos na sociedade e não faziam conta de esconder não.
Outro exemplo era a inquisição espanhola e a inquisição em geral. Pessoas inocentes eram condenadas, por bestialidades que ocorriam sem as vezes elas sequer saberem do que se tratava. Matou se em nome de...? Ah, do nosso querido Deus.
Um exemplo também e que se encaixa são os muçulmanos extremistas, matam em nome do que? De Deus.
Sinceramente, todo esse aparato para matar em nome de Deus, se ele fosse um cidadão, com certeza estaria bastante enrolado, de tantas pessoas que ele mandou matar.
Só que eu não nego a importância do Cristianismo para a formação do que conhecemos por Civilização. Sem ela, seríamos bárbaros ainda. Ela pode ser considerada a primeira constituição humana, mesmo que moral, pois condena tudo o que hoje consideramos crime. Foi de importância vital para a criação de um certo senso civilizatório.
Porém Roberblog, não se podem negar os erros das igrejas monoteístas em geral. Colocar panos quentes em cima de absurdos é ser hipócrita. Por mais que pareça absrudo, os líderes Católicos e Protestantes sempre se aliaram aos mais convenientes, excluindo boa parte da população.
Se fatos se aceitam, você tem que concordar, que por mais recente que seja, o ateísmo vem batendo recordes de crescimento justamente e países desenvolvidos, que tem uma população mais crítica e coerente. Esse crescimento ainda demorará a alcançar o nosso país, ainda infestado de gente ignorante, mas vai alcançar.
Num prognóstico sincero, em quarenta anos, a porcentagens de ateus Europeia pode superar a de crentes. Isso é só um chute meu, talvez ocorra em menos tempo, é tudo uma questão de lógica.
Sim, quando digo 'Semper Fidelis' estou sendo leal e justo, mas leal e justo para a minha filosofia, é como se fosse um carimbo de que tudo o que estiver escrito acima, consta no meu pensamento e eu sou fiel a ele até meu último suspiro.
Bom, se o cristianismo cresce lá, bom, não é de maneira semelhante a do ateísmo nos países desenvolvidos. O pessoal de lá é informado e sabe o que acontece a sua volta, felizmente. O crescimento pelo que eu olhei de 1995 até aqui não tem superado 3%, grande crescimento. Salta aos olhos a maravilha de 3%, haha.
Você pode discordar e concordar com certas coisas que eu digo, mas não negue ou encubra fatos, nenhum regime ateu mata ou persegue em nome de sua ideologia. Eu citei três exemplos humildes, dos milhares apoiados pela igreja para a matança desregrada. Considere pelo menos três momentos de regimes ateístas onde houve uma caça insossa, e se isso chegou aos pés do que foi feito pela igreja.
Semper Fidelis
Stalinismo cultural... É incrível como as pessoas correm pra botar algum aspecto do comunismo no meio de uma discussão, e sempre de forma negativa.
Ao contrário do que muita gente pensa, xingar o comunismo não dá credibilidade não. :facepalm:
a) ninguém negou o inegável.Citação:
Postado originalmente por Tristeza
Entre o ateismo estar crescendo nos países escandinavos (o que nunca ninguém negou, e vejo uma ânsia de tua parte em ficar repetindo este óbvio), e você correlacionar isto com IDhs tem léguas de distância, já que começa por saber que os níveis de IDHs altos são MUITO anteriores a este crescimento, o que é inegável também.
b) Mas não posso debater com o que você sabe, e sim com o que é histórico, e a Inglaterra é um dos MAIS CONHECIDOS berços do Cristianismo protestante, justo com vários outros, como a Suiça, a Alemanhã, então você tá precisando estudar antes de alegar. Segundo, o termo 'berço' significa onde nasceu o movimento, isto não elimina o fato de que alguns paises desde muito atrás tinham forte cultura cristã, mesmo não sendo considerado berço.
Não me importa a tua análise dos demais foristas que já postaram, do mesmo jeito que eu poderia te analisar , importa que teus critérios se mostraram ineficientes perante os FATOS HISTÓRICOS até agora. Segundo lugar, não é nada inevitável pintar Hitler do que ele realmente era, alguém NÃO cristão, e que apenas queria enganar as massas por auto-nomenclatura. O inevitável é algum ateu crítico FINGIR que basta a auto-nomenclatura para usar a pessoa para crítica a um segmento religioso. Imagine que teu pai tenha te ensinado a não roubar, mas você tem um irmão que se tornou ladrão, aí chega alguém e diz 'culpa do resto da família', te parece justa esta crítica ? pois é... cuidado com o aluguel de acusações do ateismo, já que se diz católico, deveria ponderar mais de onde vem estas críticas, e qual o nível de imparcialidade que elas trazem.Citação:
Você acha que é o primeiro desses que vem postar aqui?
Nem de longe, conhecemos o seu tipo e matutamos se não são a mesma pessoa, odeiam bolchevistas até a morte, condenam os expurgos de Stalin mas fazem um caminho esguio para desvencilhar Hitler do Cristianismo, o que é inevitável. Hitler sim, obteve a conivência da igreja, e a igreja se calou diante dos massacres, tanto a protestante (maioria no Norte) quanto a católica (maioria no sul).
Aliás outra feita mania do ateismo é ficar pulando de galho em galho , por fraqueza argumentativa, quando refutados em um ponto - estamos aqui falando em IDHs, você já enfiou nazismo na estória, e agora está querendo debater como os religiosos de época se portaram perante um governo totalitário cruel, do mesmo jeito que os ateus de época devem ter se portado, porém do nosso lado temos alguns mártires.
parabéns, então acabas de mostrar que tua crítica acima era desleal, já que QUANDO CONVÉM admite que 'fiel é quem pratica', e portanto não se deve pintar INFIÉIS NÃO PRATICANTES (como Hitler, por sinal tinha é desprezo pelo cristianismo, como hoje já temos evidências históricas) , como 'exemplo do que gera o cristianismo'.Citação:
No mais, nominais ou não, fiel realmente é quem pratica, um índice menor que 4% de fiéis praticantes indica que Deus realmente está presente na vida deles, ô se tá.
Te aconselho a ler resenhas da tese de : A ÉTICA PROTESTANTE E O ESPÍRITO DO CAPITALISMO - MAX WEBER , este sociólogo SECULAR!!! fez uma tese que vincula protestantismo a PROSPERIDADE DA SOCIEDADE , que é uma tese mundialmente consagrada, servindo de bases para muito estudo sociológico de época, e em momento algum se fiando em artigos de fé, mas em uma LÓGICA correlativa. De qualquer modo , ninguém isto epistemicamente, no entanto as estatísticas também estão aí, para mostrar que os melhores IDHs são de países teistas-cristãos (1o lugar os protestantes, segundo os católicos), e quase os piores são sempre dos ateistas.Citação:
Eu sou católico, muito por sinal, e não creio que infra-estrutura e força econômica não são relacionadas a crença populacional como já disse, disse isto desde o primeiro post, por ser católico, fico um pouco triste por estarem crescendo os ateus, mas fazer o que? Eles estão na maioria das vezes buscando a verdade que a igreja por sinal esconde.
Sim, mas aí nem é apoio instituicionalizado, visto que também tivemos os Luther Kings , nem é exemplo de Cristianismo, mais uma vez. O ateismo quando perseguiu o cristianisimo em todos os paises onde dominou, e não tendo manual de ética algum para se isentar, estava apenas exteriorizando sua indignação contra a religião - O que hoje fazem em foruns na net dizendo 'religião é veneno', sendo minoria, mas quando se tornam dominantes, passam das palavras, às práticas, sem reservas éticas que um cristão tem onde buscar.Citação:
Um exemplo claro, é a Ku Klux Klan, não sei se você conhece. Uma trupe de homens vestidos de branco que espancavam e torturavam negros, latinos e judeus em nome do que? Deus. A igreja americana fez alguma coisa? Não. Por que? Porque até reverendos e pastores possuíam altos cargos na sociedade e não faziam conta de esconder não.
Ai, ai, você se diz católico e é lotado de argumentos ateus, que crise de identidade. Colega, matam em nome de ALÁ , o 'deus' deles que diz que Cristo não veio salvar ninguém e que negam vários ensinos dos evangelhos, INCLUSIVE O DAR A OUTRA FACE (aliás ridicularizam este ensino, na prática). O que o Corão ensina, em relação aos que tenhamos por inimigos é 'caçai-os onde quer que os acheis, persegui-os até que se submetam a Alá e seu profeta'. São culturas completamente diferentes, e crítica honesta é a que reconhece isto na premissa, do mesmo jeito que não posso dizer que goiaba é ácida, se só sei o gosto do abacaxi, embora ambos sejam frutas.Citação:
Um exemplo também e que se encaixa são os muçulmanos extremistas, matam em nome do que? De Deus.
Não , a hipocrisia é CORRELACIONAR com cristianismo , o que não é cristianismo. é Dizer que um Hitler que odiava os Judeus (que na bíblia são elogiados com povo eleito e escolhido, ainda que rebeldes), seria 'cristão', mesmo que Jesus tenha dito 'se alguém lhe toma a capa, lhe oferece também o manto'. É como alguém lhe dizer : "olha, porque mora na mesma casa do Zé, se ele matar, você é quem vai para a cadeia". Entenda uma coisa, quando um papa comandava uma inquisição, ele estava falando em nome der SI-UMBIGO , porque os Evangelhos abominam tais posturas, e você deveria saber disto. Nunca negarei nem vírgula da história, e você não deveria também, mas do nosso lado temos um ensino que diga que Cristão não pode isto ou aquilo (porque sem este ensino , certamente teríamos Hitlers surgindo diariamente, visto que dominamos ideologicamente o ocidente ainda), do lado do ateismo tem apenas o incomodo ideológico contra os religiosos, e nada de um manual que ensine que a ética reside em contra-opinar, mas não tomar atitudes físicas. Registre-se que você está me fazendo repetir argumentos que já resolveram isto, como quando explico que os países ateistas-comunistas mataram 20x mais que todas as guerras religiosas, e isto se tornaria 200x mais (comparando dois séculos de ateismo-marxista com 2000 anos de história), e se tornaria MUITO MAIS se considerarmos a diferença de população das duas correntes, portanto não adianta ficar citando um ou outro desmando de alguns que se digam cristãos, porque a diferença MATEMÁTICA é astronômica a mostrar que, do nosso lado, alguns extrapolam, mas no conjunto o cristianismo é um bom substrato social.Citação:
Porém Roberblog, não se podem negar os erros das igrejas monoteístas em geral. Colocar panos quentes em cima de absurdos é ser hipócrita. Por mais que pareça absrudo, os líderes Católicos e Protestantes sempre se aliaram aos mais convenientes, excluindo boa parte da população.
você tem que se decidir se é católico ou ateu, ou tá fazendo pose.Citação:
Se fatos se aceitam, você tem que concordar, que por mais recente que seja, o ateísmo vem batendo recordes de crescimento justamente e países desenvolvidos, que tem uma população mais crítica e coerente. Esse crescimento ainda demorará a alcançar o nosso país, ainda infestado de gente ignorante, mas vai alcançar.
se ser religioso é ser 'ignorante', então você nunca foi católico, nem por sonho, ou será que você se acha ignorante ?? Segundo lugar, é mais tergiversação, já que JUSTAMENTE porque as pessoas nestes paises não eram ignorantes, é que viveram SÉCULOS de cristianismo e criando CULTURA, CIÊNCIA, EXCELENTES IDHS . O ateismo vai mostrar a que veio é daqui mais 20 ou 30 anos, de agora só estamos vendo é as econômias lá começarem a declinar,e a moralidade ficar tão relativizada, que há países destes que ensinam que bestialismo é 'outra forma normal de sexo'. (quer fontes ? só pedir).
É você que tá teimando contra a história, fingindo que não sabe ler até, porque Stalin, Mao, Hoxas, Cheauceauscu, Lenin, não concordam contigo, EXPLICITAMENTE disseram que era o ATEISMO o perseguidor da religião alheia nos países onde se instalou. E para não ficar só nas palavras, colocaram isto em ATOS , chamados 'destruição de templos, encarceiramento de religiosos, ateismo forçado, covas-rasas'.Citação:
Você pode discordar e concordar com certas coisas que eu digo, mas não negue ou encubra fatos, nenhum regime ateu mata ou persegue em nome de sua ideologia.
Favor não insistir contra os fatos, pelo menos estes, a discordância é normal, mas a história não tem como ser reescrita.