Versão Imprimível
Mas Bob, a ciência já admitiu que não sabe, não tem como saber e não interessa saber o que aconteceu antes do Big-Bang,é tudo totalmente irrelevante...Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
O Big-Bang é uma hipótese auto-contida nas soluções das equações de campo de Einstein e na física das singularidades.
Quem pergunta sobre o que veio antes do Big-Bang ou é leigo ou é ingenuo.
-=Angel of Darkness=-
por x virgens eu explodiria uns judeus e me levaria junto, porém não sou religioso.
(não entendam como quiserem)
religioso da muito ibope, pqp
@
pense em cada mísero segundo que esta terra passou, pense em cada ser com consiência, pense em cada átomo desse planeta.
não acho que isso veio de uma explosão.
este tópico não vai dar em nada.
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
digo no sentido de estudar. analisar o por que. Por nao ser palpavel nao significa que nao pode ser respondida.
Nos aspectos atuais, nao podemos definir, e sim especular.
Mas quem sabe daqui a uns milenios, se houver pessoas preocupadas em estudar sobre, podera ser usado como fonte de argumento.
Nao acredito, em um deus que precise ser adorado.Citação:
Se ele existe e não interfere no nosso mundo ele necessita ser adorado? Ele tem a importância de Deus nesse mundo, agora?
Logo, se ele existe e não interfere, ele é indiferente para nós.
Ele tem relevancia para nos apartir do momento que voce assume valores ou filosofias basedas na obra do mesmo.
Foi isso que eu quis dizer.
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SIM, claro! quem pergunta o por que das coisas e leigo ou ingenuoCitação:
Mas Bob, a ciência já admitiu que não sabe, não tem como saber e não interessa saber o que aconteceu antes do Big-Bang,é tudo totalmente irrelevante...
Quem pergunta sobre o que veio antes do Big-Bang ou é leigo ou é ingenuo.
-=Angel of Darkness=-
quem pergunta sobre como e plutao ou porque plutao e assim, mesmo sabendo que ele nao interfere na terra e louco ou e ingenuo
vamos queirmar esses malditos!
Positivismo, sempre, neh champz?
usar o pensamento de um unico cientista, panteista, para definir oque a ciencia acha sobre o assunto, nao e muito louvavel.
Bela piada :) sentí um certo tom de sarcasmo.
@topic
Eu procuro a verdade, e acredito no que se parece mais com a verdade pra mim... se alguem me provar uma teoria, etc que seja melhor que a minha. Eu provavelmente me converteria.
o que eu vejo aqui é que o pessoal crê mais num criador universal que num deus, já que o segundo foi inventado pela mente humana.
a teoria do criacionismo foi teoricamente deposta por Darwin, logo, pode-se dizer que ninguém ainda é dono da verdade.
P.S.: Meu raciocínio é o seguinte:
Só pelo tempo de criação da Terra, pense por probabilidade,"qual a chance desses átomos se unirem e formarem aminoácidos?","muito pequena, mas pode acontecer", e se eles tiverem vários anos, e estivessem sempre com essa probabilidade?
Meu post gigante yellowmode foi ignorado, mas vou resumir:
A fé é mais desonesta porque atropela a incerteza racional, vocês podem achar o que quiserem de Deus, mas na verdade não sabem nada sobre, somos limitados demais pra achar ou entender algo sobre esta idéia tão grandiosa, então tudo que nos resta é acreditar em algo ou permanecer incerto, Deus existindo ou não, vivo como se não existisse, pois nunca foi me apresentada uma prova viva da existência de tal coisa, mas quem realmente sabe?
E pra refletirem esta idéia, mostro a vocês como somos tão pequenos e como é ridícula a idéia de que temos um Deus feito a nossa imagem (Macacos evoluidos), que nos pune e nos julga por atos tão insignificantes:
http://www.spacetelescope.org/images...n/opo0428b.jpg
Agora é só contar as galáxias da foto, lembrando que isso é só um trecho do universo.
Abraços
Primeiro de tudo, seu exemplo não confere. Existe a possibilidade de estudar Plutão e sua origem, mas é impossível estudar qualquer fenômeno que tenha tomado partido anteriormente ao Big-Bang.Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Segundo, a pergunta não é "o porquê?" e sim "como?", e de acordo com o que falei anteriormente, esta pergunta continuará em aberto.
Terceiro: A comunidade científica (séria) concorda com o professor Hawkin, logo os especialistas conhecem o assunto. Sobram os leigos, os ingênuos e os entusiastas, mas geralmente entusiastas costumam absorver este tipo de coisa pela leitura e estão a par com (informalmente) com as descobertas e discussões no meio, sobrando, assim, apenas os leigos e ingênuos para proferir tal pergunta. Talvez tenha lhe faltado o significado de Leigo, e como não me custa nada, postarei o mesmo aqui.
Leigo: laico, inexperiente em determinado assunto.
Quarto: De forma diferenciada das humanas, é bem comum resultados importantes das exatas serem proferidos por apenas um cientista, vide as leis de Newton, Kepler, Teoria da Relatividade e outros sem que isto diminua sua credibilidade.
Ao contrario da área que provavelmente estás acostumado, as ciências exatas trabalham com fatos, teoremas, leis e outras formas de dedução lógica que pouco podem ser contestadas, se a teoria é bem fundamentada e representa um bom modelo da realidade ela é aceita.
Se estou citando o professor Hawkins é porque ele é um cientista brilhante e sua demonstração foi aceita pela ciência. O Universo não muda, não sai um novo livro com todas as leis revistas do Universo todo ano como acontece no direito, não exise razão para que mude e não vai mudar. Aceitar seu argumento é pôr em xeque as leis de Newton, Keplers. Faraday, Coulumb, Einstein, entre outros, por estar se baseando apenas em um único cientista "panteísta" (atenção, alguns da lista não eram panteístas).
-=Angel of Darkness=-
Tópico bomba genial.
Well, não creio que volte a Deus.
Aos religiosos "mimimi eu vi Deus" e "mimimi minha vida ia mal antes de gzus"
Tirado do http://www.psiqweb.med.br/site/
3 - Delírios e Alucinações nos Transtornos Afetivos
A Depressão Grave (ou Maior, segundo o DSM-IV), é um Transtorno Afetivo de características depressivas e de natureza predominantemente biológica. Era, anteriormente, chamada de PMD (Psicose Maníaco Depressiva), tipo ou fase depressiva. Atualmente classifica-se em TRANSTORNOS DO HUMOR, subtipos EPISÓDIO DEPRESSIVO (quando único) ou TRANSTORNO DEPRESSIVO RECORRENTE (quando múltiplos).
O que encontramos mais freqüentemente nos distúrbios depressivos são sintomas atrelados predominantemente à afetividade, normalmente sem severo prejuízo da crítica, sintomas estes decorrentes de uma tríade sintomática básica e caracterizada por:
1 - estreitamento do campo vivencial;
2 - inibição psíquica e;
3 - sofrimento moral.
Entretanto, nos casos mais graves há a classificação de DEPRESSÃO MAIOR COM SINTOMATOLOGIA PSICÓTICA, quando então temos Delírios e Alucinações, confusão ou outros sintomas francamente psicóticos. Apesar da exuberância de tais sintomas, devemos ter sempre o cuidado em considerar tais fenômenos psicóticos (neste caso da depressão) como sendo de natureza secundária ao humor e não primária como nas esquizofrenias. Como o nome diz, são SINTOMAS PSICÓTICOS e não uma doença psicótica. Em graus mais severos, a depressão maior pode resultar num quadro francamente autista, exuberantemente delirante ou mesmo alucinatório, porém, tais sintomas serão sempre de natureza secundária à própria depressão.
Embora o juízo crítico possa estar conservado nos pacientes deprimidos, suas vivências são suportadas com grande sofrimento e com perspectivas tão pessimistas que a interpretação da realidade assume caráter alterado: vai desde idéias falseadas, passando por idéias supervalorizadas, até o delírio humor-congruente franco. Por não se tratar de um fenômeno de natureza primária, mas sim secundário ao afeto depressivo, alguns autores chamam esses delírios humor-congruentes de idéias deliróides .
O tema dos Delírios nos pacientes deprimidos é, de acordo com a idéia de humor-congruência (compatível com o humor) de ruína, de pecado, de podridão ou qualquer outro tema auto-pejorativo. O mesmo fenômeno pode aparecer nos casos de Euforia, ou seja, nas fases de euforia do TRANSTORNO AFETIVO BIPOLAR (antigo PMD, fase de Euforia). Neste caso a temática delirada será de grandeza, de messianismo, de super-poderes ou coisas que enaltecem delirantemente o ego do paciente.
DELÍRIOS E ALUCINAÇÕES NA PSICOSE REATIVA (Transtorno Psicótico Transitório)
A Psicose Reativa Breve se caracteriza pelo aparecimento abrupto dos sintomas psicóticos sem a existência de sintomas pré-mórbidos e, habitualmente, seguindo-se à um estressor psicossocial. Os sinais e sintomas clínicos são similares àqueles vistos em outros distúrbios psicóticos, como na Esquizofrenia e nos Transtornos Afetivos com Sintomas Psicóticos. O prognóstico é bom e a persistência de sintomas residuais não ocorre. Durante o surto observa-se incoerência e acentuado afrouxamento das associações, delírios, alucinações e comportamento catatônico ou desorganizado. Há componentes afetivos com mudanças bruscas de um afeto para outro, perplexidade e confusão.
A Organização Mundial de Saúde, através da Classificação Internacional de Doenças (CID), recomenda que esta categoria de psicose deve ser restringida ao pequeno grupo de afecções psicóticas, em grande parte ou totalmente atribuídas a uma experiência existencial recente. Deve ser entendida como uma alteração psicótica na qual os fatores ambientais tem a maior influência etiológica.
Trata-se de reações cuja natureza não é só determinada pela situação psicotraumática, mas também pelas predisposições da personalidade. A maioria das reações psíquicas mórbidas desenvolve-se em função de uma perturbação de caráter que predispõe a elas. Tal perturbação será fruto de um desenvolvimento psicorreativo anormal.
O desenvolvimento da Psicose Reativa pode satisfazer a necessidade do paciente em representar, simbolicamente, a si e aos outros através da natureza interna de suas contradições, angústias e paixões, numa espécie de falência aguda de sua capacidade de adaptação a uma situação sofrível.
Deve haver na Psicose Reativa Breve, de uma maneira ou outra, um certo lucro subjetivo na medida em que o paciente vive à margem da realidade traumática e insuportável; transfere seu próprio fracasso para um delírio persecutório, recolhe-se da realidade numa postura autística, nega a existência num estado amnésico e assim por diante. Pode ser de grande alívio a transferência da tonalidade afetiva de um objeto para outro, ou de um complexo de idéias para um outro complexo secundário psiquicamente anárquico, onde as coisas se encaixam numa lógica doentia e fantástica.
Causas
Por definição, de acordo com Kaplan, um estressor vivencial significativo constitui um fator etiológico para este distúrbio, entretanto, melhor seria pensar nestes fatores estressantes mais como desencadeantes do surto psicótico agudo. Portanto, a patologia terá bases tanto biológicas quanto psicológicas. Devem ser enfatizados os mecanismos de relacionamento inadequados e a possibilidade de ganho emocional primário ou secundário com a eclosão do surto agudo. Há hipóteses que a psicose representaria um mecanismo de defesa a um estressor específico.
Sintomas
A característica essencial deste distúrbio é o início súbito dos sintomas psicóticos que persistem por um tempo inferior a um mês, com eventual retorno ao nível pré-mórbido de funcionamento. Os sinais e sintomas clínicos são similares àqueles vistos em outros estados psicóticos, tais como na Esquizofrenia e nos Transtornos Afetivos com Sintomas Psicóticos.
O comportamento pode ser bizarro, com posturas peculiares, trejeitos esquisitos, gritos ou mutismo completo. Freqüentemente há significativa desorientação, confusão e distúrbios de memória. Alucinações transitórias, delírios e confabulações podem estar presentes. O quadro é mais freqüente na adolescência e idade adulta jovem.
São freqüentes, também, as modificações rápidas de um afeto intenso para outro, a perplexidade e regressão com atitudes pueris. O comportamento catatônico ou desorganizado é comum e isso pode confundir com os casos de simulação, Síndrome de Ganser ou mesmo histeria.
Curso e Prognóstico
Não existem sintomas prodrômicos anteriores ao estressor desencadeante, embora possam existir traços de personalidade sugestivos de algum distúrbio prévio. O aparecimento da sintomatologia segue o estressor em poucas horas, não duram mais de um mês e a depressão posterior é freqüente.
ASPECTOS DE BOM PROGNÓSTICO(10)
Boa adaptação emocional pré-mórbida (antes do surto)
Poucos traços Esquizóides de personalidade pré-mórbidos
Grave estressor emocional precipitante
Aparecimento agudo e repentino dos sintomas
Sintomas afetivos presentes (depressão, normalmente)
Confusão e perplexidade durante a crise
Pouco empobrecimento afetivo
Curta duração dos sintomas
Ausência de parentes esquizofrênicos
É muito difícil a diferenciação entre a Psicose Reativa Breve e a Depressão Maior com Sintomas Psicóticos. Para tal distinção é fundamental a verificação minuciosa da personalidade pré-mórbida e suas associações com traços depressivos ou esquizóides. A abordagem antidepressiva medicamentosa consegue resolver grande número de casos, o que nos faz suspeitar do evidente envolvimento afetivo em tais transtornos, ainda que não tenha havido nenhuma manifestação prévia de depressão com nítidas características psicóticas. Teoricamente isso é bem possível, já que a eclosão da Psicose posterior à agressão emocional pode significar uma falência adaptativa às circunstâncias vivenciais, atitude perfeitamente compatível com a dinâmica da depressão.
RESUMINDO: Alucinações e delírios podem aparecer naturalmente por simples necessidade em casos de depressão, eu conheço um cara ex-ateu, que disse que foi convertido numa fase de depressão onde ele só pensava em chorar e se matar, mas se converteu para o cristianismo ao ter "visto" o diabo na sua frente naquela noite.
ah eu continuo nao acreditando em NADA !
comigo nao tem capeta, anjos e deus, e essas historias que ateus inventam e tal, é como a biblia, eu nao acredito.
acho que estou feliz na minha religião , não pretendo mudala
e o que importa é ser feliz
e parabens , não conheço muito sobre judaismo mas foi um grande passo na sua vida
Eu senti um tom de ironia no post inicial.
@
Não, eu nunca iria me converter à outra religião, o cristianismo já faz parte de mim.
Citação:
Postado originalmente por Parangaricodeinimigoraro2
França tem carros queimados todo dia, ainda por cima onde vivo 93 (favela da França riairaira), desde que me mudei pra ca, uns 2 meses, ja fizemos umas 5 queixas na policia, 2 por agressao ao meu irmao, 1 por tentativa de roubo e ameaça a mim, 1 por 4 pneus furados do carro e outra por um vidro do carro quebrado.. O problema continua :D
E ainda hj vi um carro com o vidro quebrado e sem radio :riso: e 2 bicicletas presas a um poste sem rodas/banco. =D Nao vo nem falar das motos, riairairiar...
E as piadas, mt boas, falam a verdade haha
@voltando ao topico
sim, a religiao pode trazer uma esperança para as pessoas, msm que seja uma falsa esperança, mesmos resultados eu consigo pensando sozinho ou conversando com amigos etc
Isso quer dizer que você continua acreditando em algo? Que história são essas que ateus inventa e tal, também quero saber.Citação:
Postado originalmente por Obii
Angel, releia seu comentário primário e leia o seu comentário agora.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
Acho que então o que lhe falta e capacidade interpretação textual com seu próprio texto. Com o meu já sabia que você não iria ler mais que linhas. Já que não entendeu a comparação muito bem mastigada de plutão.
Não necessito que me ensine palavras, já que tenho aulas de modalização, interpretação textual, português 1 e português 2. Mas agradeço com toda dedicação.
Não sabia que existia comunidade cientifica seria e comunidade cietifica de brincadeira. As duas são formadas? São faculdades diferentes? A NAS é uma comunidade de piadistas cientistas ou cientistas piadistas? Alias o que é a NAS? Nanicos Ansioso e Simpáticos?
Mas admiro sua louvação pelas exatas ao ponto de achar as humanas um “samba”.
Sem duvida você escolheu a carreira certa. Pois pelo visto não entende nada das humanas. Nada de direito.
E omitiu certos detalhe sobre um cientista descobrir o fato e outros estudarem o fato.
Positivismo,sempre neh, champz?
Mas agradeço o esclarecimento simbolico que me proporcionou.
Me desculpe, mas seu exemplo foi conceitualmente horroroso, não posso fazer corpo mole e fingir de conta que está tudo bem. Sobre meu texto, acho que isto já aconteceu antes, quando derrubei seus argumentos a cerca do Big-Bang, todos acharam um excelente texto, menos você.Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Sim, existem vários cientistas que são verdadeiras piadas no mundo acadêmico, principalmente ganhadores do prêmio Templeton.Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Não ponha palavras em meu post, nunca chamei humanas de "samba", apenas disse que é possível basear-se em apenas um cientista nas exatas, enquanto nas humanas, geralmente a base é um conjunto de idéias de vários pensadores, que fazem o individuo tirar sua própria opinião.Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Mais uma vez a discussão acabou do jeito que eu esperava, o que eu escrevi entrou por uma "orelha" e saiu pela "outra" sem nenhum impacto. Ainda bem que meu objetivo aqui não é mudar a sua opinião, pois se fosse, já teria desistido.
-=Angel of Darkness=-
nao interfere em nosso mundo= nao necessita estudarCitação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
nao interfere em nosso mundo = necessita estudar pois da para estudar.
sim, sim entendo... horrorosa a conceituaçao
Não sabia que era um jogo de contar vantagens.
Um texto bem redigido aquele... Baseado em algo que nao foi de minha intenção referir no texto... Mas bem escrito
E ate hoje pensei que sua distorção das minhas palavras foi intencional... Mas to vendo que vc e so mais um que nao deu importância para as aulas de redação e língua portuguesa.
Desculpa a confusão.
haaa os ganhadores do Templeton... levando por este ponto Então Stephen Hawking nao deveria ser levado a serio? ual! Sabia que ele era uma piada. Principalmente pela sua crença de deus. Alias uma piada maior por ser um cientista premiado pela igreja católica. hahaha que tipo de cientista recebe um premio da igreja?
As teorias dele devem ser ridículas para igreja gostar. hahahaha Papa Bento XVI sacaneou com ele.
"se o seu texto fez entender dessa maneira, a culpa e unicamente sua"
Alias, irei me recolher em minha insignificância, pois depois de todos esses seus argumentos, nao e muito interessante dialogar.
bjs e mais uma vez obrigado pelos "Ensinamentos"
Primeiro: Ficando sem argumento para criticar um simples erro de português? Sendo que nem estás em posição para tal?Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Segundo: "Principalmente os ganhadores do prêmio Templeton" é diferente de "todos os ganhadores do premio Templeton", pensei que a falta de interpretação era um defeito meu e não seu.
Terceiro: Stephen Hawking nunca recebeu um Templeton, a não ser que o site da fundação Templeton e o site do próprio Hawking estejam pregando uma pegadinha do malandro.
E sim, seu exemplo de Plutão foi terrível, uma coisa não se compara com a outra.Citação:
Religious views
Hawking takes an agnostic position on matters of religion.[43][44] He has repeatedly used the word 'God' (in metaphorical meanings)[45] to illustrate points made in his books and public speeches. Having been described as an atheist by various people, including his former wife Jane,[46][47] Hawking has stated that he is "not religious in the normal sense" and he believes that "the universe is governed by the laws of science. The laws may have been decreed by God, but God does not intervene to break the laws."[43] ***
-=Angel of Darkness=-