Estudos; PRA QUE SERVEM?

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Antes de tudo, não precisamos reinventar a roda.

Esse modelo ainda é necessário, você não precisa ser um ignorante em vários assuntos só porque quer tocar violino. Existe um limite inferior que todos nós devemos atingir, mesmo que muitas vezes ineficiente(eis aí um campo para se otimizar).

O que falta em muitas escolas é desenvolver atividades extra-curriculares, projetos e açoes socio-culturais. Tudo isso estimula o aprendizado e o desenvolvimento coletivo.

Outra questão é o fato de jogarmos a inteira responsabilidade sobre a escola e seus professores pela nossa inoperancia em relação a outros conteudos. É óbvio que existem matérias que todos nós odiamos(na faculdade não vai ser diferente) porém existe uma série de obrigações que devemos cumprir, aprender não é simplesmente prazer. O treino de suas aptidoes pode ser feita paralelamente ao seu estudo diário, isso não significa que você precise abdicar de um pra obter outro, não é uma relação de dependencia.

Muitas vezes, é uma questao psicologica. Acreditamos que não gostamos de matematica e isso vai causar uma avalanche no seu aprendizado. É sempre importante estar a aberto a aprender TUDO, sem preconceitos e independentemente da dificuldade.

Minha filosofia se trata de transpirar pra conquistar.

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Vou falar dos dois pontos que eu negritei. Sim, precisamos de pelo menos alguma base, que vai ajuda muito no nosso dia a dia e tudo mais. Mas, tem muitas matérias que realmente vão ser usadas nenhuma vez em nossas vidas, simplesmente porque são ensinadas na base do "é isso, é assim que se faz, ponto", sem espaço para argumentação, sem espaço para perguntar o porquê. Mas isso ainda não é onde eu quero chegar:

O básico temos que ter, mas a maneira de que ensinamos o básico deve ser mudada. E aí vai de novo aquela história de que não é apenas copiando e copiando que a gente aprende, que as pessoas aprendem de maneira diferente, que ter um horário/boletim/etc não faz tanto sentido, etc.

O segundo negrito eu acredito não ser verdade. É prazer. O processo pode ser cansativo e você pode ficar fisicamente exausto, mas o estado mental vai ser vivo pelo prazer de aprender. E esse prazer vem quando você acredita que o que você está aprendendo faz diferença e é importante para você, coisa que a escola falha muuito em fazer.

Citação:

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Postado originalmente por Martiny

Vou falar dos dois pontos que eu negritei. Sim, precisamos de pelo menos alguma base, que vai ajuda muito no nosso dia a dia e tudo mais. Mas, tem muitas matérias que realmente vão ser usadas nenhuma vez em nossas vidas, simplesmente porque são ensinadas na base do "é isso, é assim que se faz, ponto", sem espaço para argumentação, sem espaço para perguntar o porquê. Mas isso ainda não é onde eu quero chegar:

O básico temos que ter, mas a maneira de que ensinamos o básico deve ser mudada. E aí vai de novo aquela história de que não é apenas copiando e copiando que a gente aprende, que as pessoas aprendem de maneira diferente, que ter um horário/boletim/etc não faz tanto sentido, etc.

O segundo negrito eu acredito não ser verdade. É prazer. O processo pode ser cansativo e você pode ficar fisicamente exausto, mas o estado mental vai ser vivo pelo prazer de aprender. E esse prazer vem quando você acredita que o que você está aprendendo faz diferença e é importante para você, coisa que a escola falha muuito em fazer.

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Quanto ao primeiro/segundo paragrafo, concordo em tudo. Tanto que escrevi "eis um campo para se otimizar"(não parei para pensar numa solução). Também acho que boletim, provas em excesso são desnecessarias. Vou compartilhar uma coisa, desde que eu entrei na universidade aprendi mais fazendo os projetos passados pelos professores(pesquisando, ralando e resolvendo os erros mais comuns) do que resolvendo provas.
Por mim, extinguiria as provas e fazia só projetos.

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

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Acho que deu pra entender, e entendo. Na verdade, acho que estudar 8h (pressupondo que seria horas com livros nas mãos e um caderno do lado) por dia não seria algo ideal para mim, porque eu realmente sinto que eu não aprenderia com tal grau de esforço. Eu acredito que quando você estuda por obrigação, quando você não quer passar 8 horas estudando mas é obrigado, o rendimento cai em comparação ao tempo que você estuda com "felicidade", com vontade.

Acredito que a parte chata vem, a parte "não-prazerosa" vem, mas tudo isso se torna uma coisa sem muita importância quando você está fazendo isso por algo maior. Alguém com um porquê (objetivo) faz algo melhor do que aquele que não o tem. Se o porquê é conseguir nota.. bem, nota é um resultado, não é necessariamente um porquê. Por exemplo, um médico que estuda a cura de uma doença rara tem um porquê, um motivo, e isso vai fazê-lo aguentar muito mais as horas "chatas" sem reclamar, sem perder o entusiasmo.

Não sei se deu pra entender bem, não tenho uma opinião tão forte nisso, concordo com você até, apenas colocar mais coisa na mesa.

E legal ver que a gente concorda nos dois primeiros parágrafos, agora é só nos juntamos com especialistas no assunto e quem sabe ajudar esses projetos no futuro.

O q eu nao entendo e o cara querer ser Medico e aprender a raiz quarta da multiplicaçao quinta sobre expoente racional

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Quanto ao primeiro/segundo paragrafo, concordo em tudo. Tanto que escrevi "eis um campo para se otimizar"(não parei para pensar numa solução). Também acho que boletim, provas em excesso são desnecessarias. Vou compartilhar uma coisa, desde que eu entrei na universidade aprendi mais fazendo os projetos passados pelos professores(pesquisando, ralando e resolvendo os erros mais comuns) do que resolvendo provas.
Por mim, extinguiria as provas e fazia só projetos.

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

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Então, vou escrever um pouco sobre essa sua resposta e depois, com mais tempo, cito o Martiny;

Cara, concordo que várias horas por dia é exaustivo dificilmente alguém conseguirá tirar esse tempo todos os dias para estudar e se sentir bem, apenas cansado. Porém, cansei de perder tardes desenvolvendo pensamentos e lendo umas merdas sobre medicina que nada tinham de correlação com o que estava sendo ensinado na facul. Surpreendentemente, senti muito mais prazer nisso do que em qualquer outra coisa que fiz no dia e nos dias seguintes.

Mas vamos falar um pouco de prazer e felicidade;
Acredito que felicidade seja um estado transitório. Sempre transitório, porque ele acontece quando você sai de um nível ruim para um melhor. Não há felicidade crônica.

Prazer, por sua vez, é uma recompensa que a mente (ou espirito, se preferir) desenvolve por realizar algo. Esse algo pode ser de dois tipos, que na verdade são um só. Vamos entrar em psicologia, vai com calma...

A obtenção de prazer pode se dividir em dois lados; o primeiro é o prazer fruto de algo instintivo, de algo que foi feito para nos dar prazer. Por exemplo, sentimos prazer ao comer chocolate, ao fazer sexo e ao dormir. O segundo é aquele prazer que vem dos processos cognitivos, ou seja, do aprendizado. O prazer cognitivo é, digamos assim, "artificial". É aquele prazer que se sente quando se recebe um presente, quando se recebe um elogio ou quando se faz o que gosta. É o prazer de fazermos aquilo que julgamos ser prazeroso. Muita gente mistura os dois e além do prazer em comer chocolate tem o prazer do ritual de "estar comendo chocolate". Outros fazem o contrário e mascaram o prazeroso paladar do doce dizendo mentalmente pra si mesmo que aquilo é ruim. Pra comprovar o que acabei de dizer e não acharem que estou ficando louco, vide "O cachorro de Pavlov". Pode ser no wikipédia mesmo.

Tá, tá, enrolei e não disse nada, mas vamos ao ponto.

É absurdamente possível uma pessoa se condicionar (ou ser condicionada pelo meio em que cresceu, por influência de outras pessoas,etc.) a sentir o mesmo prazer que sentiria se tivesse ganho na loteria enquanto está estudando. Não é fácil, mas é possível.

Então, how stuff works?

Por isso que concordo com o que o Martiny escreveu. Estudar pode sim ser muito bom e não surtir nenhum sentimento de obrigação.

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Então, vou escrever um pouco sobre essa sua resposta e depois, com mais tempo, cito o Martiny;

Cara, concordo que várias horas por dia é exaustivo dificilmente alguém conseguirá tirar esse tempo todos os dias para estudar e se sentir bem, apenas cansado. Porém, cansei de perder tardes desenvolvendo pensamentos e lendo umas merdas sobre medicina que nada tinham de correlação com o que estava sendo ensinado na facul. Surpreendentemente, senti muito mais prazer nisso do que em qualquer outra coisa que fiz no dia e nos dias seguintes.

Mas vamos falar um pouco de prazer e felicidade;
Acredito que felicidade seja um estado transitório. Sempre transitório, porque ele acontece quando você sai de um nível ruim para um melhor. Não há felicidade crônica.

Prazer, por sua vez, é uma recompensa que a mente (ou espirito, se preferir) desenvolve por realizar algo. Esse algo pode ser de dois tipos, que na verdade são um só. Vamos entrar em psicologia, vai com calma...

A obtenção de prazer pode se dividir em dois lados; o primeiro é o prazer fruto de algo instintivo, de algo que foi feito para nos dar prazer. Por exemplo, sentimos prazer ao comer chocolate, ao fazer sexo e ao dormir. O segundo é aquele prazer que vem dos processos cognitivos, ou seja, do aprendizado. O prazer cognitivo é, digamos assim, "artificial". É aquele prazer que se sente quando se recebe um presente, quando se recebe um elogio ou quando se faz o que gosta. É o prazer de fazermos aquilo que julgamos ser prazeroso. Muita gente mistura os dois e além do prazer em comer chocolate tem o prazer do ritual de "estar comendo chocolate". Outros fazem o contrário e mascaram o prazeroso paladar do doce dizendo mentalmente pra si mesmo que aquilo é ruim. Pra comprovar o que acabei de dizer e não acharem que estou ficando louco, vide "O cachorro de Pavlov". Pode ser no wikipédia mesmo.

Tá, tá, enrolei e não disse nada, mas vamos ao ponto.

É absurdamente possível uma pessoa se condicionar (ou ser condicionada pelo meio em que cresceu, por influência de outras pessoas,etc.) a sentir o mesmo prazer que sentiria se tivesse ganho na loteria enquanto está estudando. Não é fácil, mas é possível.

Então, how stuff works?

Por isso que concordo com o que o Martiny escreveu. Estudar pode sim ser muito bom e não surtir nenhum sentimento de obrigação.

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Hmm, não sei se entendi bem. So let's go:

Vamos nos colocar como seres humanos inseridos num mundo altamente dinamico. Todos os dias, temos obrigações e rotinas que devem ser obedecidas(relatorios a serem inscritos, projetos a serem elaborados, obrigações academicas e obrigaçoes domesticas). Fora nosso estado emocional diário e nossa disposição para exercer nossos oficios.
O que eu quero dizer é que por mais que você ame algo, muitas vezes você vai ter que passar por cima do amor e continuar na dor porque é necessario. Perceba que eu não estou negando o que vocês disseram, eu concordo 100% entretanto faço uma ressalva em relação a isso: para se obter resultados, além de amor é preciso transpiração, amor sem dedicação é besteira(juízo de valor meu).
O aprendizado completo, na minha opinião, vem da motivação e do fato de você se doar a causa.

sabe o que torna as pessoas idiotas? desprezar o conhecimento.
por exemplo: fazer ciencia da computação e achar que nao precisa saber nada de biologia.
mas tem um problema pior cara.. as educação nao é NADA didática. a internet está ai pra isso. a escola deveria oferecer mais conhecimento aos alunos. nao apenas ser curioso, mas sim, ter vontade de descobrir e contribuir para a evolução da espécie. nem sabemos de onde viemos e.. ja parou pra pensar nisso? poisé, muitos não.

mas a educação no brasil é horrivel, e, concordem ou não. deveriamos fazer igual o CHILE! mas enfim, a mídia nao mostra isso na tv, neh? difícil perceber que os meios de comunicação estão contaminados..mas isso é assunto pra um topico qualquer que vai fazer poucas pessoas refletirem..mas enfim, se fosse fácil, que graça teria?

me impolguei, huggs.

Citação:

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Postado originalmente por gufreestyle96

O q eu nao entendo e o cara querer ser Medico e aprender a raiz quarta da multiplicaçao quinta sobre expoente racional

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mexer com pessoas não é a mesma coisa que trocar o pneu da bicicleta.
o que um político precisa aprender pra ser deputado?

Para responder a esta questão vou citar o que um professor meu falou: A grade curricular do Brasil serve para pincelar um pouco de cada matéria para que o aluno possa ter noção da faculdade que deseja seguir.

É algo parecido com isso, não me recordo bem, mas para mim certas matérias como Português e Matemática são necessárias pois a utilizamos no dia a dia e outras nunca utilizamos, claro que nem todo o ensino do Brasil é padronizado, mas seria necessário uma mudança na grade curricular para as matérias repassadas aos alunos seja realmente uteis para sua vida adulta, não estou desmerecendo uma matéria em si, mas desejando que com matérias melhores aplicadas deixem mais atraente o ensino delas, um exemplo:

Se ao ensina fisica o professor cite em determinado momento a parte de correntes elétrica e explicar sobre a energia explicar alguns cuidados que os alunos devem ter ao mexer nas tomadas.

Claro que foi um exemplo simples, mas digamos que para uma matéria de quimica os alunos visitassem uma padaria para que o professor explicasse sobre a proliferação de fungos que fazem o pão crescer, seria bem interessante e deixaria o aluno mais curioso e motivado.

Então é isso, os estudos servem para nos ensinar coisas que poderemos ou não usar no nosso dia a dia e seria legal que o Governo mudasse a grade pensando não só nas notas dos alunos e sim na utilidade dos estudos.

Estudar 8 horas por dia não é tao cansativo.

Eu posso dizer isso pq estudei o ensino médio inteiro das 7 da manha até as 5 da tarde, o que dava umas 8 horas de aula com intervalos pra almoço e etc.

Era assim, de manha era ensino médio normal, e de tarde curso técnico.

Assim fica perfeito, e coloco como uma base na qual todos deviam seguir, afinal ja sai do ensino médio como técnico ;D

-EDIT-
E não esquecendo.

EU não sei se vão concordar comigo.

Mas acredito que seria necessário adicionar pelo menos 2 matérias novas, tanto no ensino médio quanto no fundamental:

Trânsito, e Política.

Talvez ensinando desde pequeno a importância da politica, as pessoas não gastem seus votos em politicos corruptos, e pensar que acima de tudo, o voto não tem preço, ou seja , jamais pode ser comprado.

E o Trânsito, nem precisa falar né. Com tanta gente que bebe bebida alcoolica e vai dirigir, faz coisas imprudentes ao voltante e etc.

Com essas 2 matérias , junto com uma melhoria no ensino das outras ja existentes, seria um grande avanço para a educação no País.

O estudo no Brasil serve apenas para diferenciar pessoas com intelecto maior das que tem intelecto menor para o mercado de trabalho. É bem subjetivo mesmo, dizendo assim.

Mas falando de uma forma menos ampla; É impossível decorar/lembrar tudo, mas no futuro quando você ver algo que estudou irá meio que lembrar.