Estudos; PRA QUE SERVEM?

[Phineas Gage]

De forma geral, ampla e aprofundada; um tópico sobre estudos!

Provinda das discussões abordadas nas profundezas do meu antigo tópico, a ideia de conversar um pouco com vocês sobre estudos me pareceu boa. Até porque, tem muita gente aí se formando no terceiro ano e não sabe que porcaria quer da vida, não estuda muito, etc. Então, aproveitem o bonde com o pessoal mais experiente para tirarem algo produtivo da coisa toda.

Acho que pra lançar a primeira pedra, é bom começarmos falando sobre algo que -infelizmente- fica meio esquecido na cabeça de quem sai alienado do ensino médio; o real motivo de estudarmos. Parece que toda a lavagem cerebral que é feita com provas, notas, boletins e vestibulares na nossa cabeça nesse período interfere significativamente no modo como encaramos o que realmente vai importar para nossa vida, os estudos do ensino superior (vide faculdade). Afinal, nossa profissão e nossas realizações futuras vão ser reflexos do que realmente aprendemos a fazer, e não das nossas notas e desempenho acadêmico. Claro que é possível fazer os dois, mas o pessoal não parece saber disso. Talvez aí esteja a importância de se estudar o que gosta...

Pra ser mais breve e esclarecer minha opinião pessoal, você estuda para aprender as coisas, não para tirar nota boa. Firmou?

Me ojeriza a ideia dos imbecis estudando alucinados pra uma prova, sendo que vão esquecer tudo na semana seguinte.

Concordam? Discordam?

OBS.: Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil. Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

[Jose Cuervo]

Eu estudo para aprender mesmo. Mas esse sistema de ensino não é muito estimulante, então não dá pra culpar os alunos.

[Phineas Gage]

Eu estudo para aprender mesmo. Mas esse sistema de ensino não é muito estimulante, então não dá pra culpar os alunos.

E quando essa droga toda mudar, como o Martiny falou em um post há algum tempo, vai mudar o mundo inteiro.

pra gente saber mais das coisas, ficar mais inteligente e saber pensar

lol

as coisas da escola eu nem estudo.. mas quando eu quero aprender a fazer uma cadeira, ou a criar um servidor otserv, por exemplo, eu estudo

Estudar não deixa inteligente...
Sim, mas do que adianta você estudar por obrigação? Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil. Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

[Husband Man]

Estudar não deixa inteligente...

não? Deixa mais burro então

Sim, mas do que adianta você estudar por obrigação? Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil.

vc se respondeu aí. Do que adianta estudar por obrigação? pra mostrar para o estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Completo dizendo que ainda ensina-o a pensar, decorar... coisas que ele pode usar no futuro

Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

Acho que deveríamos escolher um curso que gostamos, no qual não precisaríamos estudar apenas por medo, mas sim pelo gosto

Mas se o cara estudar, mesmo que seja sem vontade, ele não vai ser um idiota. Se fosse assim eu seria... um idiota

[Phineas Gage]

não? Deixa mais burro então

Deixa mais informado. Ou sábio, se preferir...

O resto da sua mensagem é questão de opinião, então sei lá, respeito teu jeito de pensar.

[Martiny]

É longo e vai falar bastante no que eu acredito ser certo. Peço que leiam, caso estejam interessados no meu ponto de vista sobre a educação e o que é estudar, aprender. Tenho muito o que melhorar no assunto, então peço também que critiquem bastante. Talvez o Phineas pode vir com algumas informações sobre o cérebro, informações científicas, seria interessante.

Estudar é um processo fundamental e interrupto. Todos nós estamos estudando e aprendendo a cada minuto, é algo necessário, essencial. O que muita gente mistura é estudar com o formato que nós estamos apresentados hoje (escola, horário, nota, horas escrevendo, trabalhos, não pode colar, etc), e isso sim não é efetivo nem necessário para todos. Para alguns esses sistema funciona, para outros, é devastador.

Pra ser mais breve e esclarecer minha opinião pessoal, você estuda para aprender as coisas, não para tirar nota boa. Firmou?
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Eu estudo para aprender. Para falar a verdade, pouco me fodo com o colégio. Vou lá, sento na carteira, ouço minha música, faço minhas lições, faço minhas lições, acabou a matéria? converso com o professor (aprendo muito, muito com conversas e uma boa discussão), troco ideias, faço uma prova ridícula de fácil, vou pra casa. É chato e ineficaz.

Há estudos (que eu estou procurando eles para provarem para vocês, pois apenas ouço palestrantes e livros citarem, mas que é algo que faz muito sentido) que dizem que as pessoas apenas aprendem quando querem. O real aprendizado acontece com engajamento emocional, aquele sentimento que aquilo é importante. E tem dois jeitos, ao meu ver, de alcançar isso. Há o modo clássico que é utilizado hoje em dia, que é o da pressão; "se você não fizer, você vai se fuder, copie 40 páginas disso então, porra". E há o outro modo, que é o que professores de verdade (os bons!) fazem, que é a inspiração. Bons professores trazem a curiosidade, a importância do aprendizado; além de saberem de sua matéria, sabem convencer o aluno o porquê de aprender aquilo de uma forma que o aprendizado se torne natural, dinâmino e contínuo. Quem quer aprender o que gosta não tem preguiça, vai correr atrás mesmo sem apoio, vai estudar por conta própria e vai aprender muito mais.

Aqui vai um vídeo para quem duvida disto.

Ele apenas mostra a incrível capacidade de se aprender sozinho quando se há vontade.

Todas essas coisas que eu aprendi, toda a minha capacidade de argumentação, todos os livros que eu li, não foi fruto do colégio. Foi fruto do ódio dele. O colégio nunca me pegou na mão e apoiou, eu corri atrás pela internet, bibliotecas e conversas com pessoas para aprender o que eu sei. Aprendi a pensar, a usar a cabeça, a ter curiosidade.

O colégio falha em perceber que há diferentes métodos de aprendizado. Escrever, fazer resumos e trabalhos funcionam para alguns, não para mim. Eu preciso de conversa, de diálogo. Outras aprendem pela intereção corpo/mente, outros com artes visuais. Nossa mente é dinâmica, aprende pelo toque, visão, audição, experiências, curiosidade, milhares de motivos e milhares de conexões cerebrais. Utilizar um único sistema para atender milhões de pessoas diferentes com diferentes culturas e hábitos nos transforma em seres não satisfeitos e alienados, forçados a largar sonhos e esperanças, desperdiçando seus naturais talentos e os obrigando a se tornar em pessoas que elas não são. É triste, é devastador, e é por isso que eu me interesso tanto em aprender a capacidade humana e como nós estamos utilizando-a MUITO, mas MUITO pouca, e como podemos reverter essa situação.

Acho importante o ensino médio ter todas as matérias porque só assim os alunos conhecerão de tudo um pouco (terão uma noção de como funciona) e assim terão mais segurança e facilidade na difícil escolha de qual profissão seguir.

Também acho importante ter matérias "obrigatórias". Mas a variedade devia ser muito maior. Matérias artísticas como dança, música também deveriam ser ensinadas com garra e apoio. Matérias "alternativas", como por exemplo, como se expressar, como pensar, como discutir, como ouvir e formular ideias, como se tornar apto a criatividade, deveriam ser criadas. Grupos de discussões para resolução de problemas, junto com internet e professores qualificados, seria o suficiente para revolucionar a educação. Esses grupos provariam que não há apenas uma resposta para uma pergunta (que está no final do livro), mas sim diferentes interpretações e respostas possíveis, fazendo o aluno REALMENTE aprender a matéria.

Me conte e eu esquecerei. Me mostre e eu lembrarei. Me involva e eu entenderei
Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn.

Vou parecer sem argumento falando isso, mas o negócio e entrar pra carreira de futebol/música quem não consegue aprender nada mesmo.

Que idiotisse. Uma sociedade saudável depende da diversividade de talentos. Ser bom em música é difícil e requer muito trabalho, e isso se aplica também para o futebol. Não gosto dessa separação entre acadêmicos e não-acadêmicos, como se um fosse essencialmente melhor que o outro.

Do que adianta estudar por obrigação? pra mostrar para o estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa.

Essa é a teoria, e ela é bonita. Mas não é apenas ajudar a fazer a escolha, é impor um estilo de vida. "faça isso ou vai se fuder" "aprenda isso ou voce não vai ser nada na vida". Ela funciona na base da pressão e medo, e isso é feio.

De qualquer jeito você vai ter que se focar em estudar pra tirar nota. Se não você não tira pelo menos a média nos 4 bimestres, reprova e tem que fazer tudo denovo. Tem uma menina de 16 anos na minha sala, e eu estou na 7ª série. Estudar pra aprender é bobeira, la na frente você ja vai ter mente o suficiente pra relembrar das coisas. Eu sempre consigo tirar acima de 8 facilmente, e fiquei uma vez na vida em recuperação em ingles por relaxo MEU.

Aqui é um exemplo de como nós estamos levando nossa situação "por certo", ou melhor, "for granted". Não que isso sirva de exemplo e influência para todos, mas eu conheço muita gente que não fez faculdade (outras que nem terminaram o ensino médio) e vivem uma vida muito boa e são muito inteligentes, e outras que terminaram, seguiram tudo a risca, e não sabem pensar por si próprios. Correr atrás de nota não é um bom motivo de vida, nem um bom motivador para aprender.

Deixei negritado no seu quote algo que eu acho absurdo.

Um abraço a todos, e quero que saibam que isso não é uma ideia hippie de um adolescente revoltadinho e peço que levem os argumentos a sério. Há muitos especialistas (Ken Robinson, John Abbott, Heather MacTaggart) por trás dessas ideias.

[Husband Man]

pra gente saber mais das coisas, ficar mais inteligente e saber pensar

lol

as coisas da escola eu nem estudo.. mas quando eu quero aprender a fazer uma cadeira, ou a criar um servidor otserv, por exemplo, eu estudo

[Gildão]

É complicado. A grande maioria das coisas que a gente estuda vai se perder pouco tempo depois da prova, é impossível se lembrarmos de tudo. Isso é algo normal, só aquilo que chama nossa atenção de verdade que acaba perpetuando em nossa memória, o resto vai-se embora rapidinho.

Estudar para as provas é natural, esquecer parte da matéria também. Mas estudar só para fazer a prova sem nem fazer esforço para não esquecer da matéria depois é burrice.

[Dome Fu]

Estudo pra tirar nota. Quando for trabalhar vou poder consultar livros e tudo o mais, acho besteira tentar saber tudo que te ensinam (mesmo no ensino superior).
Sem contar que trabalhando você fixa o que usa no seu trabalho, sem precisar ficar estudando, é questão de experiência.

Não digo que não sei nada do que ensinam, eu tenho noção. Agora, dizer se aprendi, eu digo que não aprendi, mesmo porque muitos professores são ruins, três dias depois da prova você já não usa mais pra nada aquela matéria (pouquíssimas exceções) e precisa se preocupar com outras.

O maior exemplo disso é relatividade em Física II e Cálculo Numérico.

[Phineas Gage]

Estudo pra tirar nota. Quando for trabalhar vou poder consultar livros e tudo o mais, acho besteira tentar saber tudo que te ensinam (mesmo no ensino superior).
Sem contar que trabalhando você fixa o que usa no seu trabalho, sem precisar ficar estudando, é questão de experiência.

Não digo que não sei nada do que ensinam, eu tenho noção. Agora, dizer se aprendi, eu digo que não aprendi, mesmo porque muitos professores são ruins, três dias depois da prova você já não usa mais pra nada aquela matéria (pouquíssimas exceções) e precisa se preocupar com outras.

O maior exemplo disso é relatividade em Física II e Cálculo Numérico.

Variedade e disparidade de conteúdos servem pra você criar uma noção sobre as coisas. Pra saber que elas existem. Aprofundamento serve pra você criar um vínculo direto com aquele assunto e com as raízes dele, no caso de você realmente precisar usá-lo na prática. Porém, também é bom saber um pouco de tudo pra, no caso de você precisar rever determinada coisa no futuro, você já ir lembrando do que aprendeu no passado.