Versão Imprimível
Cara, que vergonha alheia.Citação:
Postado originalmente por Emiz
O Bolsonaro na época das eleições foi comparado com Hitler, odiou e se defendeu.
Ora pois, aceita essa mãozinha levantada ai?
edit
Trazer o link da matéria sobre a comparação:
"Hitler em Brasília": jornal israelense publica artigo com críticas a Jair Bolsonaro
:lol: esse aí é um ignorante da porra, nem deve saber que é a saudação nazista
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por Emiz
Que linda intolerância religiosa, heim. Isso é imposição de mãos durante uma oração... Vocês deveriam se envergonhar desses comentários.Citação:
Postado originalmente por Thales Lira
Vou dar um tempo para que cada um se retrate, antes que alguém reporte.
Imposição de mãos com uma mão só em ângulo?Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Cara, onde são seus cultos pra eu ter certeza de nunca ir num lugar desses.
Não sabia que bolsonarismo era uma religião. Faz sentido mas está mais para uma seita personalista, estilo Osho.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Enfim, o meu comentário foi mais pelo fato de serem tiozões de meia idade, uniformizados de paramilitares, com relatos de gente armada, que foram e estão acampados em Brasília, Deus sabe financiados com que dinheiro, e que se intitulam como um espécie de exército do presidente.
Se isso por si só não é maluquice, não sei mais o que seria. É como a CUT do PT, só que mais brega. A questão da prece e de considerar o presidente como um "enviado de Deus" é só uma cereja nesse bolo de merda.
Quanto à suposta imposição de mãos e o fato de lembrar a saudação dos integralistas, eu deixo para o subjetivo, não tenho conhecimento para opinar. Não acho que sejam tão inteligentes assim, para fazerem uma referência histórica tão óbvia, buscando uma atenção da mídia.
P.S.: agora que vi o "vou dar um tempo para que alguém se retrate". Filhão, se quer banir, bane logo, já disse que você é o dono da bola. Não precisa ficar ameaçando.
Primeiro,Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Se eu tivesse atacado alguma religião; ou
Se eu soubesse que é uma forma de colocar as mãos pra orar e mesmo assim atacasse sobre a forma de posicionar as mãos comparando ao nazismo;
Aí sim eu teria praticado intolerância religiosa. Como não foi o caso, não estou preocupado.
Não faltei com respeito a ninguém e to de consciência limpa.
Sobre me envergonhar, eu não me envergonho de ter votado no Bolsonaro por exemplo, afinal foi a melhor decisão que eu tinha na época. Me envergonharia de defender o governo dele em 2020.
Alias, cade sua contribuição com o assunto principal do tópico?
Assuntos desviados da proposta principal é flood.
O que eu acho mais loco de tudo isso é que ele não é obrigado a concordar com nós, ele não é obrigado a gostar de ninguém.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
O fórum é dele e o cara quer excluir quem alimenta o local com opiniões e discussões - sem faltar com respeito em grande parte do tempo.
É tipo ter um empreendimento e dizer que não gostou de uma opinião contrária de um cliente e falar que ele não é mais bem vindo. Ai começa a fazer isso com todos até que fica só - se ficar - os que tem medo de opinar.
No video em 1:29 estao orando sim, nem estao saudando...
procurando na biblia aqui onde Jesus se meteu na politica ou disse que tinhamos que nos meter... se estamos falando de Barrabas sim vejo semelhancas.
ele foi o pioneiro em ter gados defendendo;
:)
O mais doido é o cara não ver nada de absurdo em um presidente ter pessoas que se consideram um exército acampadas em plena Esplanada, uniformizados e alguns armados. Lembro quando era o acampamento do Lula eu já achava birutice e não imaginava que tinha como ir mais fundo na idolatria a um político.
Numa boa, Bob... Todos os presidentes visitaram ou receberam visitas de grupos que oram por eles. Bolsonaro mesmo recebe esse tipo de visita direto - por exemplo, quando ele sai do carro pra conversar com o povo e jornalistas na porta do Alvorada.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Ex: https://veja.abril.com.br/politica/p...cita-a-biblia/
https://ultimosegundo.ig.com.br/poli...datafolha.html Confesso que tive dificuldades de encontrar fotos de evangélicos impondo mãos sobre o Lula, mas tenho certeza de que isso já aconteceu quando ele era presidente - e creio que esse ritual Umbandista (?) deve ter o mesmo significado. Pode procurar aí que você encontrará informações sobre todos os presidentes e autoridades políticas recebendo orações e imposição de mãos.
O motivo disso é bem simples: o apóstolo Paulo exorta os cristãos a orar por seus governantes e autoridades:
Note que o apóstolo não impõe restrições do tipo "ore apenas se concordar com o político que está governando no momento". Cristão que pensa diferente disso deve questionar sua cosmovisão o mais breve possível.Citação:
Postado originalmente por 1Timóteo 2:1-4
Ainda se fosse apenas uma imagem, como eu vi os jornalistas de sempre publicando em suas redes, até tinha uma desculpa. Mas, com vídeo e audio? Aí a intolerância ficou latente mesmo.
O alerta foi amigável, pois vocês realmente podem ser reportados e a moderação não poderá fazer nada além de alertá-los.
Ao comparar imposição de mãos em uma clara oração (tem vídeo com áudio do cara orando!!!) com um gesto nazista, você está, sim, sendo intolerante religioso. Não tem desculpa.Citação:
Postado originalmente por Thales Lira
Apenas fui razoável em fazer um alerta verbal. Mensagens da moderação não podem ser enquadradas como flood. Além disso, seu comentário não cabe: eu estou comentando sobre o que foi postado neste tópico, que diz respeito ao governo Bolsonaro.
Carai, galera, daí vocês já tão exagerando né?
Não sei se por ignorância ou má-fé.
Assim como muitos, estou puto com o Bolsonaro e acho que ele deveria renunciar.
Mas o vídeo ali é apenas uma oração, onde a mão/braço estendido é uma posição de abençoar a pessoa. Não tem nada de saudação ou pior, gesto nazista.
Menos, bem menos, pessoal...
É normal que ore pelas autoridades, acho até o natural. Mas eu acho zuado esse negócio de ficarem filmando e divulgando, fica parecendo propaganda política.
o Apostolo Paulo é bem claro, "Antes de tudo, peço que se façam súplicas, orações, intercessões e ações de graças em favor de todas as pessoas..."Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Orem por todos, por todos os que morreram de Covid-19 pela omissão do Presidente, pelo Lula que é de Esquerda que se arrependa de sua canalhice, pelo Sergio Moro, pela família Bolsonaro para que se arrependa de seus pecados...
Sabe orem por todos essa é a premissa;
...Orem em favor dos reis e de todos os que exercem autoridade, para que vivamos vida mansa e tranquila, com toda piedade e respeito.
Por que ao invés de seguir a risca essa recomendação tanto Bolsonaro coleciona polêmicas, xingamentos e atritos com as pessoas, isso é buscar paz?
Porque o gado do Bolsonaro não ora por ele de casa, e ao invés disso endeusa ele e agride quem discorda? isso é orar?
...Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, que deseja que todos sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade. '
Deus quer isso, não que a religião se misture na politica...
Leia novamente o meu post. Não foi isso que destaquei, apesar de eu achar a relação entre religião e política um tanto quanto promíscuo e perigosa (veja só o poder de Edir Macedo, que foi bajulado pelos últimos 4 presidentes eleitos). O Estado é secular e, para garantir que ele continue sendo, qualquer interferência religiosa deve ser duramente contestada.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
A loucura que me referi não é SÓ pela religião mas sim a idolatria e o comportamento extremamente bizarro desses militantes que estão acampados na Esplanada. Te faço outra pergunta direta, GrYllO: qual sua opinião pessoal sobre os "300 do Brasil" e os "Paraquedistas do Bolsonaro"?
Quanto à imposição de mãos, como eu disse, acho essa galera aí limitada demais para sequer saber que poderia ser considerado por alguns uma referência clara ao Integralismo (não precisa ser nazismo, pessoal, temos nossa própria escória fascista no país). Mas já li alguns evangélicos estranhando o gesto. Como não sou evangélico e a interpretação do gesto é dúbia, vou com a explicação mais simples, que é a adoração ao Bolsonaro como figura quase que messiânica (algo que não é restrito à religião, vamos combinar).
2 Mandamento
"Não terás outros deuses diante de Mim"
Esse segundo mandamento talmúdico da Lei Mosaica tem seu seguimento no versículo seguinte ("Não farás para ti imagem de escultura") e ambos coíbem a idolatria, que significa, em compreensão bíblica, "tudo aquilo que possa desviar a adoração e a atenção exclusivas a'O Senhor Javé Deus, muito embora seu escopo seja essencialmente mais abrangente, mais amplo que o do terceiro mandamento, mais específico. Considera-se que, em sentido geral, idolatria seja a oferta de algum tributo [de honra] a algo criado [portanto, um "ídolo").
O interessante do tópico é que o FNDE foi dado ao centrão e o que indignou foi a zuação aos tiozão dodói de cosplay de Hugo Chavez.
Frequentei por bons anos a igreja evangélica até me encontrar com minhas crenças e ver que não há necessidade de ir a igreja para acreditar em Deus.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Mas enfim, das que eu frequentei realmente tinha a oração - geralmente com hinos e cantorias junto - o levantar de uma mão. Porém, com as mãos no peito e não de punho serrado atrás do corpo na linha da cintura. Realmente me lembra muito uma saudação, mesmo que esteja tento a real oração. Somado aos fatores que o Rubenito trouxe quanto a adoração exagerada e ao que o Bob Joe citou sobre a semelhança de pseudo-exércitos de governantes que chegavam a dormir de campana na frente da morada de seus governantes, como não ver tudo isso como algo bizarro?
De novo, a intenção não foi insultar a religião - que por bastante tempo a pratiquei -, mas reparar nas semelhanças por trás de uma oração real que estava acontecendo.
Mas vc não tinha ganho na Mega-Sena?Citação:
Postado originalmente por Thales Lira
Enviado de meu ASUS_X00TDB usando o Tapatalk
é que ele gastou tudo comprando a renegade do darkonCitação:
Postado originalmente por Sete
Hahahaa todos lembram desse tópico quando olham algum post meu.Citação:
Postado originalmente por Sete
Bons tempos 🤣 massa ver você por aqui ainda Sete!!
Que isso cara, relaxa aí, sem stress. Como vc disse em uns posts anteriores pro Bob Joe, nem tudo é pra ser problematizado.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Mas se quiser banir ou alertar sinta-se a vontade.
edit:
O Bob Joe, Rubenito, Thales e CIA responderam de forma bem articulada, melhor do que meu QI deve permitir inclusive, então vou me poupar de tentar explicar o óbvio.
Velho, que saudade dos tempos em que a rampa do Palácio do Planalto era povoada por figuras como o Vampeta dando cambalhota.
Hoje é só torcedor psicótico do governo, gente fardada fazendo juramento a Odin e Paulo Cintura.
A gente era feliz e não sabia.
Semper Fidelis
As vezes nem parece que um integrante desse governo LITERALMENTE parafraseou Joseph Goebbels, usando não só as palavras mas toda a iconografia nazista, e no mesmo dia (ou foi no dia seguinte?) foi participar na live ao vivo do nosso Imperador-Deus Jair Messias para ser elogiado e receber tapinha nas costas devido a seu grande esforço para espalhar as ideias do AiatOlávo de Carvalho.
Isso sem falar no esforço quase que diário da secretaria de comunicação e do ministério das relações exteriores, entre outros, para reforçar no imaginário popular imagens e valores associados ao nazismo, ao salazarismo e ao integralismo.
Os participantes da seita já foram capturados e estão preparados para ir com o nosso Grande Líder Supremo até a morte, e esse vídeo supramencionado é apenas a cereja nesse enorme bolo de evidências.
E o circlejerking vem como? :vtlol:
É sério que vão continuar insistindo nesse papo de comparar oração com imposição de mãos com saudação nazista? :comeon:
Por mais que eu não concorde com o teor teológico da oração em si - o que mais tem é crente profundo como um pires por aí - todos tem o direito de exercer a sua fé. Somos um país livre, afinal.
(ou será que não?)
@Rubenito
Para de usar espantalhos se quiser dialogar seriamente, bicho. Vontade 0 de debater espantalhos.
Cara eu até entendo seu lado, de fato é uma oração, mas olha a outra ótica:Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Um vídeo de vários militares, uns armados outros não, fazendo uma oração extremamente idólatra, em que dizem que o presidente foi escolhido por Deus, saudando com gestos similares aos do nazismo.
Vc realmente acha que é uma loucura encontrar similaridades dessa cena com as cenas que foram vistas no nazismo e outros regimes totalitários? (Repare que não estou chamando ninguém de nazista, mas que a cena é bizarra, é).
https://www.politize.com.br/wp-conte...a-politize.jpg
https://i.imgur.com/QKDDhPd.png
Ué, acha que é fácil dialogar com quem idolatra o Bolsonaro a ponto de coloca-lo no centro de tudo, ignorando razão, ignorando delitos, ignorando negligências, ignorando truculência, ignorando favoritismos, ignorando interferência, ignorando corrupção, ignorando nepotismo, ignorando etc, etc etc...Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Sabe é igual com o PT os atos bons não se validam se foram implantados com corrupção;
Vontade também é 0 de dialogar com quem tem politico de estimação.
Mais fácil sair pela tangente mesmo, segundo e terceiro mandamento são o básico de bíblia.
Você fala de espantalhos mas continua pegando apenas um único aspecto do que foi dito e elevando ele à estratosfera.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Se existe uma associação na cabeça de alguns desses malucos com o Integralismo Brasileiro (que, no fim das contas, é um fascismo personalista como qualquer outro), a saudação não foi o único ponto levantado. Inclusive, recomendo conhecer um pouco mais sobre o Integralismo, vai se surpreender com as semelhanças dele com o que fala e fazem os dois grupos organizados "300 do Brasil" e "Paraquedistas do Bolsonaro".
Enfim, isso é tudo cortina de fumaça, nem vale a pena discutir. Essa galera aí é burra demais para ser uma preocupação.
Toda autoridade foi instituída por Deus - até a Dilma. Se o governante chegou lá, foi por que Deus permitiu. "Para nossa benção ou nosso juízo?" Aí a história nos contará...Citação:
Postado originalmente por Emiz
Para um ateu (não se é o seu caso) deve ser bizarro mesmo se deparar com algo sem ter pressupostos litúrgicos, eu até concordo. Mas, insistir nesse ponto mesmo após ter recebido informação do que realmente se trata, isso sim é bizarro.
Vou dar exemplos da denominação do Rubens (nem sei se ainda é, suponho que sim):
https://twitter.com/advriosul/status/929438491137794048
https://pbs.twimg.com/media/DOYHXBMX...jpg&name=large
https://files.adventistas.org/notici...-teologica.jpg
http://aws-noticias-pt.s3.amazonaws....7%C3%A3o-2.jpg
Agora, se me perguntar: "Grilo, você concorda com a oração dos paraquedistas ali, integralmente?" Eu responderia que... não. Não falaria amém praquela oração toda não.
Há muita idolatria no meio político - tanto a favor, quanto contra. E não se trata apenas de objetos ou pessoas. O entendimento correto das Escrituras é de que tudo em que você deposita a sua esperança além de Deus (até coisas boas!) é idolatria.
@Rubenito
Quanto preconceito. Já veio trocar ideia comigo de fato pra saber o que eu penso da vida, ou tá se guiando apenas pelo que eu deixo você saber aqui nos posts? Pois é... 0 disposição para esse tipo de debate.
@Bob Joe
Esse papo todo começou apenas como um alerta verbal. Vocês é que renderam assunto demais. É o tempo livre, né?
(e eu desperdiçando meu horário de almoço com isso)
E lembre-se do que eu disse há algum tempo: vivam em paz em vossas bolhas. Não tenho o menor interesse em furá-las. Isso exige um tempo e energia que eu não disponho. Menos ainda se o interlocutor for mal-educado.
está correto, inclusive essa é a igreja que frequentava quando morava no capão.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Mas a uma diferença básica, isso é uma cerimônia de Ordenação de Anciãos, pessoas separadas para o trabalho de Deus, pessoas que dedicam a sua vida 100% integralmente ao evangelho, note que quem está evocando as mãos são pastores homens de Deus, a congregação está em reverência.
Não é o caso do que ocorreu com o Bolsonaro. Meu ponto não é o Hitlerismo, mas sim a santificação da figura de Bolsonaro.
O Mundo não está de todo perdido;Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Vai de tudo o que te tira tempo de Deus, até entretenimento em geral, estaria sendo hipocrita se não me colocasse como maior pecador desses mandamentos, como nerd que sou.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Não é Pre-Conceito, é analise da soma de todos os seus atos que você deixa transparecer aqui, afinal não tenho bola de cristal.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Só sei que toda vez que o Bolsonaro faz alguma merda você vem aqui defender o mito, como fiel soldado.
ou Seja o Bolsonaro fala publicamente (3 merdas por dia) x (500 dias de governo) = 1500x no minimo que você veio aqui justificar os atos do Presidente, é material suficiente para qualquer um formar opinião a respeito das suas intenções;
Pra não me julgarem como injusto, provavelmente é o post mais sensato do GrYllO. Digo provavelmente pois confesso não ter lido desde a pagina 1, comecei pela 90 e poucos pra entender o contexto do ban do Flea e Angel.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Teve empatia quanto a um não praticante estranhar os excessos da liturgia;
Não concordou com a oração idólatra excessiva;
Disse que a Dilma - presidente que ele não gostou - chegou lá pelo mesmo critério que o Bolsonaro;
Reconheceu que ele também fez parte dos que estavam perdendo tempo com a discussão que rendeu 2 paginas.
Discordo plenamente, mas é um ponto de inflexão indiscutível, pois se trata da sua crença contra a minha.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Não sou ateu, mas de fato daria pra contar nos dedos as vezes que entrei em qualquer templo religioso. Sinceramente não sabia que esse gesto é feito durante orações, pois nunca participei de uma. Então me retrato aqui quanto ao gesto.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Contudo, continuo com a crítica acerca do discurso e da postura extrema desses (e de outros) apoiadores, que é similar ao que foi observado na história em regimes totalitaristas.
Como não sou cristão e não tenho obrigação de me guiar pela "interpretação da bíblia", fico com a definição clássica de idolatria e digo que "idolatria do contra" é bullshit.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Nossa GrYllO, que honra a nossa de você ceder seu precioso tempo para nos iluminar com sua grande sabedoria e conhecimento da verdade universal, afim de furar nossas bolhas.Citação:
Postado originalmente por GrYllO
A muito tempo atrás nesse fórum chegamos a conclusão que nenhuma discussão feita aqui existe para mudar opinião de alguém. É até pretensão achar que você é capaz disso, mesmo tendo todo tempo do mundo para fazê-lo. Então quem posta é porque quer. Se é muito esforço, basta não postar e deixar seguir. Melhor almoçar que perder tempo.
Bom dia,
Centro-direita vai tomar o que? No cool?
Fonte1: Quem é de direita toma cloroquina, quem é de esquerda, Tubaína, diz Bolsonaro
Fonte2: Quem é de direita toma cloroquina, quem é de esquerda, Tubaína, diz Bolsonaro
Fonte3: Quem é de direita toma cloroquina, quem é de esquerda, Tubaína, diz Bolsonaro sobre liberação
Falando sério agora, já que o governo comprou 'litros y litros' de cloroquina e já é sabido que o remédio tem - por ora - efeito placebo, pois nada cientificamente comprovou sua eficacia, se o médico do paciente com Covid-19 achar que deve usar e tiver uma chance do placebo ajudar de alguma forma, tal como ajudou o David Uip, que use.
O que me deixa de cara é o presidente afirmar que a droga é a salvação e fazer uma piada com tubaína no meio do rolê. Isso não é coisa de estadista e/ou líder de um país.
Negócio é o combo Uísque + Redbull + CloroquinaCitação:
Postado originalmente por Thales Lira
Jogo "Comunicação do Governo": qual dessas imagens abaixo é verdadeira?
https://pbs.twimg.com/media/EYbCiyeX...jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EYa9lJpX...jpg&name=large
Bob, acredita que vai ter gente que não vai entender? E o pior, se entender, vai preferir fechar os olhos.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Excelente imagem.
Eu mesmo sinceramente não entendi rsrsCitação:
Postado originalmente por Thales Lira
Os 7% restantes são os mortos, que dá cerca de 17.000, não vi nada errado.
A intensão das duas imagem é mostrar o viés de bons dados.Citação:
Postado originalmente por Emiz
Se for analisar pela imagem do jogo do Brasil, a seleção brasileira foi bem pra caralho.
A critica é que os dados da imagem do Covid-19 mostra o mesmo teor do viés dos dados mostrados sobre a seleção brasileira.
Tá faltando os dados: Quantidade de testes feitos, quantidade de mortes (que você já citou), a real equação de mortos por contaminados não é mais feita e sim de mortos por testes feitos.
Então sendo assim, se for comparar (uma regra de 3 básica):
Quantidade de contaminados EUA, quantidade de mortos EUA e quantidade de testes feitos EUA;
Quantidade de contaminados ESPANHA, quantidade de mortos ESPANHA e quantidade de testes feitos ESPANHA;
Quantidade de contaminados ITALIA, quantidade de mortos ITALIA e quantidade de testes feitos ITALIA;
...
Perceber que tem uma % de testes feitos relativos a quantidade de contaminados datados é similar.
Porém esse padrão no nosso país não tem, pois a quantidade de testes foram bem menores. A unica coisa correta que temos de concreto é o numero de mortos por Covid-19 (e olhe lá), sendo assim:
Quantidade de contaminados BR, quantidade de mortos BR e deixar uma variável algébrica aqui neste ultimo;
Você vai conseguir chegar na quantidade certa de testes que o brasil deveria ter feito para a mesma proporção de mortos.
Descobrindo a quantidade de testes, você conseguirá ver o real dado de quantos contaminados - estimados - o Brasil tem.
A estimativa atual é de 900k ~ 1.2kk hab e não de 300k como fala ali.
Sem contar o fato do governo federal se gabar do número de pessoas recuperadas, que obviamente será sempre MUITO maior que o de mortos. Afinal, se não fosse assim, seria o fim da raça humana.
Mas, se você não conhece muito sobre a situação e está se "informando" apenas pelos canais oficiais do governo, vai achar que é uma vitória, quando na verdade a situação só fica cada vez mais complicada.
É que o Bob usou a palavra "verdadeira" e eu levei ao pé da letra, já que não há de fato dados falsos. Mas realmente colocaram ali os dados da forma que mais convém (nada de novo em nenhuma instituição pública ou privada, convenhamos)Citação:
Postado originalmente por Thales Lira
:lol: Lembrei que a galera ficava falando no começo "O Brasil vai conseguir vencer o coronavirus". Até hoje não sei o que é "vencer o coronavirus", será que é não morrer todo mundo?