Dinossauros, o quê vocês religiosos acham?

Citação:

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Postado originalmente por Fugitoot

quote otro post seu:
como vc pode falar q o livro tao velho eh mal redigido? talvez pros dias de hj, mas a tanto tempo atras talvez nao :O

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Nada, a bíblia é muitas vezes ambígua, tem pontos desconexos e muitas vezes alguns que se contradizem. É como um livro de Nostradamus, que se aproveita do fato da história ser "cíclica" e cita coisas que podem acontecer em qualquer momento histórico. Se você for ver uma Ilíada de Homero ou obras de Platão, a bíblia nem se compara em qualidade de escrita. Sem contar que a 2ª pessoa incomoda.

Para mim se você é Deus é quer propagar sua palavra, tem que no mínimo fazer uma obra que pessoas comuns entendam na primeira leitura.

Aqueles ossos que os arqueologos acham nao parecem ser de galinha :rolleyes:

cara a bíblia foi escrita e traduzida para várias línguas, não tem como dizer que o que tá escrito ali, seria aquela palavra mesmo, pode ser outra, pode ser a interpretação, é mesma coisa que você escrever seu texto perfeitamente escrito em ingles, e traduzir com o google, vai ficar uma bosta;).

eu acredito em deus e em dinossauros, mas não acho que vai estar escrito "dinossauros" na bíblia.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Nada, a bíblia é muitas vezes ambígua, tem pontos desconexos e muitas vezes alguns que se contradizem. É como um livro de Nostradamus, que se aproveita do fato da história ser "cíclica" e cita coisas que podem acontecer em qualquer momento histórico. Se você for ver uma Ilíada de Homero ou obras de Platão, a bíblia nem se compara em qualidade de escrita. Sem contar que a 2ª pessoa incomoda.

Para mim se você é Deus é quer propagar sua palavra, tem que no mínimo fazer uma obra que pessoas comuns entendam na primeira leitura.

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Sem contar que eu imagino que antigamente as pessoas eram muito mais ignorantes que hoje em dia, e até hoje em dia é foda de entender a bíblia original.Imagina antigamente que a maior parte das pessoas nem sabia ler?
Muito ruim, o Alcorão tem a vantagem nesse ponto, é chato, massante e tudo mais, mas é bem mais sucinto e todos os fiéis aprendem a ler.

De qualquer modo, eu acho o antigo testamento bem maneiro, tirando o genêsis que embora seja o primeiro livro foi escrito bem depois, quando os judeus foram pra babilônia.
Fala sobre muita coisa antiga interessante, fala dos egípcios, dos hititas, da cidade de Ur, dos assírios...Po, é o documento histórico dessa época mais acessível.E eu acho essa parte da antiguidade bem legal.

Sem ofensas, mas que mania que alguns ateus tem de acharem que todos os "religiosos" em geral são ignorantes e/ou que não aceitam a ciência?

Respondendo ao tópico, eu como cristão acredito sim que existiu os ditos cujos dinos. Alguns citaram que deveria estar na biblia bem declarado a existência dos dinossauros; não creio que fosse preciso, pois, a biblia não tem como foco principal relacionar o nome de todos os animais que foram criados. E, quanto a criação do mundo em sete dias como citado na biblia, é mais que óbvio que não se refere a sete dias literal de 24 horas...dias na biblia em muitas passagens se refere a tempos, a eras...ou seja, a terra tem realmente milhões de anos como a ciência diz...

Muito difícil de se responder, mas acredito que sim.

Deus existe, por mais confuso de seja, muitos pensam: ser humano não tem poderes, como um Deus chamado Deus pode ter feito isso? que língua ele falou pra nascer grama? Ugah buhgahh? Abracadabra?
Mesma coisa com Jesus, ele foi um salvador, mas como nós podemos imaginar?
Só sei que tudo que está na Bíblia, existe/existiu, confio em Deus, e não vou Evagélico, sou um cidadão normal.

É um mistério...........

Citação:

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Postado originalmente por Nightmare Elf

Ué:


Deus pegou um bando de terra, disse bem rápido simsimsalabim e pronto, temos todos os dinossauros.Daí ele os viu lutando entre si e quando encheu o saco castou meteor swarm na Terra e acabou com eles, deixando espaço pros macacos se desenvolverem.

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http://www.newsletterarchive.org/cac.../5/2085749.jpg


@topic
Evolucionismo e criacionismo são coisas bem encaixáveis, só pegar aquilo que não se sabe daonde surgiu e dizer que foi obra de Deus. Pronto.

Citação:

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Postado originalmente por Obrao

Na verdade a Bíblia diz no livro do Genesis que foi o homem que nomeou todas as criaturas.

Como pode ser isso se os dinossauros são anteriores ao homem?

Ou então so se o homem viveu com os dinossauros tipo Flintstones

=//

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É verdade, mas quando Deus criou o homem, os animais já existiam...e, de acordo com a biblia, os animais na época da criação, conviviam pacificamente entre si...

Existem os criacionistas defensores da Terra Jovem, os da Terra Antiga, e os neutros.

Eu sou neutro(tanto faz..), mas ai vão as duas visões:

Os defensores da Terra Jovem acreditam que os dinossauros viveram com os humanos, e que todos os métodos de datação, por partir de um pressuposto, estão equivocados. A favor destes está um grande mistério que eu postei aqui há algum tempo:
http://forums.tibiabr.com/showthread.php?t=286831

Já os defensores da Terra Velha são os que não vêem incompatiblidade entre o criacionismo e o Neo Darwinismo, a Geologia moderna e tudo o mais.

Deus não existe, jamais criou algo, e jamais criará, pois ele nunca existiu e nunca existirá. Só no inocente pensamento de vocês.

E a pergunta é ridícula. É óbvio que existiram, está mais do que provado. É um fato, e contra fatos não existem argumentos.

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Existem os criacionistas defensores da Terra Jovem, os da Terra Antiga, e os neutros.

Eu sou neutro(tanto faz..), mas ai vão as duas visões:

Os defensores da Terra Jovem acreditam que os dinossauros viveram com os humanos, e que todos os métodos de datação, por partir de um pressuposto, estão equivocados. A favor destes está um grande mistério que eu postei aqui há algum tempo:
http://forums.tibiabr.com/showthread.php?t=286831

Já os defensores da Terra Velha são os que não vêem incompatiblidade entre o criacionismo e o Neo Darwinismo, a Geologia moderna e tudo o mais.

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Até isso... até isso... :triste:

Para quem não manjou o tópico, aí vão alguns toques:

1 - Bíblia diz que a Terra tem seis mil anos.
2 - Bíblia diz que Adão conheceu todos os animais.
3 - Bíblia diz que Noé colocou todos os animais na arca.

Já a Ciência...

1 - Ciência diz que os dinossauros apareceram na Terra há 225 milhões de anos.
2 - Ciência diz que homens e dinossauros não conviveram.
3 - Ciência diz que dinossauros desapareceram muito antes do surgimento do homem, há 200 mil anos.

Ou seja, a princípio a Bíblia entra em contradição com o conhecimento científico.

sou religioso, mais existiram sim, sem duvidas

Oq religião tem haver com os dinossauros?
Povo tenta por bomba em tudo....

Existiram sim, é inegável
Agora cada um acredita no que quiser

Esse pessoal extremista me cansa... Desde quando ciência e fé não podem andar juntos?
A interpretação segundos os fatos de Locke é simples, Adão só conheceu os animais que eram de sua época. O conhecimento científico daquela época não poderia determinar o tempo de existência da terra ou se teve animais antecessores ao período de Adão.

Abraço :thumb:

É claro que a bíblia é um livro escrito por humanos e sujeito a falhas. E ainda que tenha relatos históricos importantes, é um apanhado de livros escolhidos a dedo sem qualquer validade científica, alguns até com autoria desconhecida. Defende a homofobia, escravidão e assassinato de estrangeiros. Resumindo: literatura ruim.

Dado o número de absurdos contidos naquelas páginas, é de se esperar que boa parte dos cristãos aleguem que o livro deve ser interpretado. O problema é que isso abre uma série de novas perguntas:

1 - Se a bíblia é a palavra de deus e perfeita, por que não é clara e facilmente assimilável?
2 - De que forma a bíblia deve ser interpretada? Todas as religiões cristãs interpretam a bíblia de maneiras diferentes. Qual delas está correta?
3 - Se a bíblia deve ser interpretada e algumas passagens são mera alegoria, seria tecnicamente correto eu interpretar que a ressureição de Jesus não passa de alegoria? Ou mesmo que o Gênesis é um relato romanceado do Big Bang e do surgimento da vida na Terra, e que não há um criador?

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

1 - Se a bíblia é a palavra de deus e perfeita, por que não é clara e facilmente assimilável?
2 - De que forma a bíblia deve ser interpretada? Todas as religiões cristãs interpretam a bíblia de maneiras diferentes. Qual delas está correta?
3 - Se a bíblia deve ser interpretada e algumas passagens são mera alegoria, seria tecnicamente correto eu interpretar que a ressureição de Jesus não passa de alegoria? Ou mesmo que o Gênesis é um relato romanceado do Big Bang e do surgimento da vida na Terra, e que não há um criador?

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1) Porque ela foi reescrita por humanos, e como dito no mesmo post, o humano é imperfeito e suscetível a falhas e a péssima escrita da época, acompanhada de um linguajar rebuscado.
2) Querer que todas as pessoas tenham o mesmo ponto de vista é uma coisa impossível. Ter vários pontos de vista não significa que somente um está certo. Eu acredito que o dia que uma religião encontrar a forma correta de interpretar, nós teremos um novo segmento de público, que não vai a igreja, não louva a deus, mas segue um código de conduta (que é o que a bíblia parece pra mim).
3) Você pode interpretar a bíblia do jeito que você quiser, esse é o seu direito. Você, segundo a bíblia, é um ser humano livre.

O argumento da interpretação é um subterfúgio que ameniza todas as incoerências históricas. Descartar o que não convém e alegar que aquela é a palavra – direta ou indireta – parece-me forte apego por mensagens que não são realmente importantes, mas que estão enraizadas na mente de alguns. Ateu ou teísta, nunca citaria positivamente um livro que confronta a razão com inúmeras barbaridades.

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

É claro que a bíblia é um livro escrito por humanos e sujeito a falhas. E ainda que tenha relatos históricos importantes, é um apanhado de livros escolhidos a dedo sem qualquer validade científica, alguns até com autoria desconhecida. Defende a homofobia, escravidão e assassinato de estrangeiros. Resumindo: literatura ruim.

Dado o número de absurdos contidos naquelas páginas, é de se esperar que boa parte dos cristãos aleguem que o livro deve ser interpretado. O problema é que isso abre uma série de novas perguntas:

1 - Se a bíblia é a palavra de deus e perfeita, por que não é clara e facilmente assimilável?
2 - De que forma a bíblia deve ser interpretada? Todas as religiões cristãs interpretam a bíblia de maneiras diferentes. Qual delas está correta?
3 - Se a bíblia deve ser interpretada e algumas passagens são mera alegoria, seria tecnicamente correto eu interpretar que a ressureição de Jesus não passa de alegoria? Ou mesmo que o Gênesis é um relato romanceado do Big Bang e do surgimento da vida na Terra, e que não há um criador?

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A Bíblia, ainda, não foi montada por um cristão. Vários livros que seriam incluídos não são tão propícios a conduzir uma religião, e possuem conteúdo impressionante. Tais livros estão em posse do Vaticano.
Quanto às suas perguntas, Lucius e SoFuRy responderam muito bem. Está aí uma visão extremamente próxima da minha.

Acrescentando...

A bíblia, como conhecemos, foi compilada pela Igreja Católica. O capítulo mais conhecido dessa história são os quatro evangelhos, selecionados, entre outros motivos, por terem menos contradições entre si e difundirem a divindade de Jesus.

Alguns dos evangelhos apócrifos trazem um Jesus mais humanizado, até mesmo mais próximo de Madalena ou sem qualquer passagem sobre a ressureição. Afirmar que eles são falsos e os canônicos são verdadeiros é cair no mesmo arbitrarismo da Igreja Católica medieval.

Por fim: os originais de vários dos livros da bíblia são desconhecidos, bem como seus autores. É muitíssimo possível, para não dizer provável, que os textos foram adulterados, seja por ignorância (má tradução, transliteração ortográfica falha) ou mesmo por interesse (avantajar as qualidades de Jesus ou de outros personagens). Alguns dos escritos originais também podem ter sido literalmente perdidos, seja por incompetência ou por acidentes.

Ou seja, mesmo que num belo dia deus tenha inspirado humanos a escreverem suas palavras, é ingenuidade (ou fé?) acreditar que a biblía traz o conteúdo divino intacto. A palavra de deus se perdeu.

Os humanos estão sozinhos. Como sempre.

apesar de ser ateu, eu acredito sim '-'

/\ Não seria apesar, seria sim mesmo ;D

Eu acredito.

Acho meio nonsense não acreditar =/

Para Jeová, 1000 anos é apenas 1 dia...
Não acredito que a Bíblia diz que o mundo foi feito apenas 6 mil anos...

Citação:

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Postado originalmente por Lucius Cath

Para aquele que crê em Deus, tanto faz se a bíblia foi compilada de forma correta ou não. Para qualquer religioso, inclusive, só a fé já basta.

Os únicos humanos que estão sozinhos são aqueles que assim o querem.

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Talvez vc tenha uma preguiça extremamente grande, veja no discovery channel, as investigações da história da bíblia, como a tumba do José (Antigo Testamento), na tumba está escrito as 7 vacas gordas e magras, não acharam o corpo dele, mas acharam a estátua do José, com corte de cabelo de um Hebreu... A bíblia deixa muito mistérios, mas ela nunca mente...

Citação:

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Para aquele que crê em Deus, tanto faz se a bíblia foi compilada de forma correta ou não. Para qualquer religioso, inclusive, só a fé já basta.

Os únicos humanos que estão sozinhos são aqueles que assim o querem.

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Concordo, o que mais importa não são as palavras da bíblia, mas as "palavras" dentro de cada um de nós.

Citação:

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Postado originalmente por Lucius Cath

Me desculpa aí, mas... Ahm? O que isso tem haver com o meu post mesmo?

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Acho que ele quis quotar o Locke.

@Dinossauros. Brilharam muito na Era Mesozóica.
Evolucionismo manda abraços.

Citação:

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Postado originalmente por Lucius Cath

Me desculpa aí, mas... Ahm? O que isso tem haver com o meu post mesmo?

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Maulz Lucius, era pra tar cotando mesmo o Locke...

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

É claro que a bíblia é um livro escrito por humanos e sujeito a falhas. E ainda que tenha relatos históricos importantes, é um apanhado de livros escolhidos a dedo sem qualquer validade científica, alguns até com autoria desconhecida. Defende a homofobia, escravidão e assassinato de estrangeiros. Resumindo: literatura ruim.

Dado o número de absurdos contidos naquelas páginas, é de se esperar que boa parte dos cristãos aleguem que o livro deve ser interpretado. O problema é que isso abre uma série de novas perguntas:

1 - Se a bíblia é a palavra de deus e perfeita, por que não é clara e facilmente assimilável?
2 - De que forma a bíblia deve ser interpretada? Todas as religiões cristãs interpretam a bíblia de maneiras diferentes. Qual delas está correta?
3 - Se a bíblia deve ser interpretada e algumas passagens são mera alegoria, seria tecnicamente correto eu interpretar que a ressureição de Jesus não passa de alegoria? Ou mesmo que o Gênesis é um relato romanceado do Big Bang e do surgimento da vida na Terra, e que não há um criador?

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Esse que é problema, por exemplo, as pessoas nem se querem sabe o nome verdadeiro de Deus, só nas atitudes, "Deus" é um título... Procure a tetragrama de Jeová...

existiram, ai veio um meteoro e matou eles, qual o problema nisso?

Citação:

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Postado originalmente por Firej

Existiram sim. Sou Evangélico, mas não posso negar a existência dos fósseis gigantes encontrados pelo mundo.
Porque Deus não pode ter criado os dinossauros também?

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é verdade... ele pode não citar na hora, mas na bíblia tem muitas indiretas.

essa e uma delas :rolleyes:

Humanos e dinossauros coexistindo?
HAUHSAIHAS
Isso está muito errado, muito.

Dinos existiram sim, quem seria insano para enterrar vários ossos pelo mundo?



A bíblia é muito difícil de entender, talvez pelo fato de que foi traduzida por vários povos, mas quem tem algo interessante é o Vaticano, seria muito importante eles soltarem o material deles, mas se eles não fazem isso é por medo... medo de que?
Perder fiéis por descobrirem a verdade?

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

Para quem não manjou o tópico, aí vão alguns toques:

1 - Bíblia diz que a Terra tem seis mil anos.
2 - Bíblia diz que Adão conheceu todos os animais.
3 - Bíblia diz que Noé colocou todos os animais na arca.

Já a Ciência...

1 - Ciência diz que os dinossauros apareceram na Terra há 225 milhões de anos.
2 - Ciência diz que homens e dinossauros não conviveram.
3 - Ciência diz que dinossauros desapareceram muito antes do surgimento do homem, há 200 mil anos.

Ou seja, a princípio a Bíblia entra em contradição com o conhecimento científico.

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Só corrigindo, a Bíblia não diz que a terra tem apenas 6 mil anos. Pode ler Gênesis 1.1 e 2 que você vai ver que a terra ja existia a muito antes de Deus criar a luz no primeiro dia.

Citação:

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Postado originalmente por Darak

Só corrigindo, a Bíblia não diz que a terra tem apenas 6 mil anos. Pode ler Gênesis 1.1 e 2 que você vai ver que a terra ja existia a muito antes de Deus criar a luz no primeiro dia.

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Isso é alvo de interpretação, hein. Criacionistas de Terra Jovem costumam assumir que o planeta tem 6 mil anos mesmo.

De qualquer forma, isto não altera a lógica. Se não havia luz, não havia dinossauros.

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

Isso é alvo de interpretação, hein. Criacionistas de Terra Jovem costumam assumir que o planeta tem 6 mil anos mesmo.

De qualquer forma, isto não altera a lógica. Se não havia luz, não havia dinossauros.

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Daria pra se pensar assim tambem: Existiam os dinossauros, ai aconteceu algo que causou a extinção deles deixando a terra vazia como diz a Bíblia no começo de Gênesis.

Provavelmente nunca saberemos ao certo como aconteceu e surgirão cada vez mais e mais teorias S:

O gênesis foi escrito pelos judeus quando eles foram derrotados e levados pra babilônia como um meio de criar uma visão simbólica de como a história do homem começou de acordo com a visão judaica.
Mais como um meio de manter uma história diferente da dos outros povos ao redor e manter um tipo de união.
Não é pra ser levado a sério né.Foi escrito até depois dos outros livros do antigo testamento.

Se vocês verem como os Judeus, que são os verdadeiros criadores da religião e do livro, interpretam o genêsis vão ver que a visão desses cristãos é totalmente idiota.
O gênesis é pra ter uma importância teológica/filosófica explicando os problemas do mundo(o pecado original) e como deus escolheu o "povo escolhido".O resto é só besteira...se levou 7 dias, se criou a luz primeiro ou blablabla.

Ué.. aqueles fósseis são o q então???

Claro que existiram!

Citação:

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Postado originalmente por Tezcatlipoca

O gênesis foi escrito pelos judeus quando eles foram derrotados e levados pra babilônia como um meio de criar uma visão simbólica de como a história do homem começou de acordo com a visão judaica.
Mais como um meio de manter uma história diferente da dos outros povos ao redor e manter um tipo de união.
Não é pra ser levado a sério né.Foi escrito até depois dos outros livros do antigo testamento.

Se vocês verem como os Judeus, que são os verdadeiros criadores da religião e do livro, interpretam o genêsis vão ver que a visão desses cristãos é totalmente idiota.
O gênesis é pra ter uma importância teológica/filosófica explicando os problemas do mundo(o pecado original) e como deus escolheu o "povo escolhido".O resto é só besteira...se levou 7 dias, se criou a luz primeiro ou blablabla.

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Posso estar enganado a cerca desse seu post, gostaria que postasse a fonte de onde tirou essa informação, pois, pelo meu entendimento de acordo com a própria biblia, e também pela história secular que também atesta, o pentateuco foi todo atribuido a Moisés, ou seja, quando o povo judeu ficou em cativeiro na Babilonia, Moisés já não existia a tempos. E, toda a sua "crença" e "religiosidade" já estavam bem definidos e enraizado em sua cultura. Tanto é que foi no periodo de cativeiro babilônico que vários profetas começaram suas atividades...

sim,eles existiram.

Esse trecho diz bem o propósito das Escrituras:

"Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção e para a instrução na justiça, para que o homem de Deus seja apto e plenamente preparado para toda boa obra." (2tm 3:16-17)

Note que aqui não se fala nada de "útil para saber a idade da Terra" ou "útil para ter conhecimento das ciências". A mim pouco importa saber a idade da Terra, ou a interpretação que se pode tirar do surgimento da vida segundo a Bíblia. Em genêsis, o foco é totalmente outro, segundo o propósito que o trecho fala: instrução na justiça e preparo para toda boa obra. Não sei o quanto saber a idade da Terra pode me ajudar na instrução na justiça, por isso não dou tanta importância ao estudo do criacionismo científico.

>> EDIT
Amanhã Alister McGrath (autor de O Delírio de Dawkins) vai dar palestra na igreja de uma amiga minha *_*
isso quer dizer que, em breve, volto com mais conhecimento desse assunto... x]