The Avenger versus Shiny Blade + Prismatic: Uma questão de tática.

Citação:

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Postado originalmente por gggldrk

Eh cara, o +3 que add no shield ta na verdade adicionando ao skill do shielding da ARMA, no caso 15:57 You see a magic sword (Atk:48, Def:35 +3).
It can only be wielded properly by players of level 80 or higher.
It weighs 42.00 oz. seria que a defesa da espada eh 38.... Mas isso e se voce esta sem shield. Com o shield a defesa dele sempre prevalece, basicamente inutilizando esses +3.. Ou pelo menos eh isso que eu tinha entendido.. mas quando no caso de usar a avenger, isso eh perfeito pq usando a beserker e usando a Def da espada vc vai blockar muito, melhor que muito shield por ai pq seu skill fica Muito alto msm com um ring e utito.

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Foi um erro meu, o pessoal já vinha sinalizando acima, mas, na pressa terminei não revisando post.

Fiz uma pequena confusão acerca dos + 3 da shiny, isso por que alguns itens que tenho no inventório dão skills de shielding direto

You see a royal draken mail (Arm:16, shielding +3;
You see a prismatic helmet (Arm:9, shielding +1;
You see a prismatic shield (Def:37, shielding +2.

Mas, como bem observado os +3 da shiny vão para def da sword. Aqui pra nós, é uma das coisa mais sem sentido já vi no Tibia.

Esses +3 da shiny e da SOV só são uteis se você não usar shield no inventório... ué! a vantagem dessas espadas é o fato de serem 1 mão, me proporcionando usar shield na outra, não faz sentido usá-las sem o shielding.

Se for pra usar two hand, que seja a The Avenger e não uma espada de 1 mão.

Mas, o fato é que isso, distancia ainda mais o conjunto da The Avenger.

Eu não ia responder, mas depois de ler esse grande amontoado de absurdos não pude evitar, haha. Pra começar, esse (+3) das armas não é atribuído à arma MUITO MENOS ao skill de shielding, mas ao shield em si. Nesse caso, se você usar um Prismatic Shield com uma Shiny Blade, a defesa primária do personagem será 37(shield)+3(sword)=40. Não faz nenhum, repito, NENHUM sentido acrescentar esse (+3) na descrição se a defesa extra fosse somada à defesa da arma. Ora bolas, se quisessem aumentar a resistência das armas, era só acrescentar +3 na defesa base do item lol.

Enfim, esclarecido isso, um outro ponto que você não está levando em consideração é a quantidade de criaturas com as quais você está lutando. Veja bem, quando você usa um escudo e uma arma, são necessárias três criaturas para quebrarem sua defesa, sendo que a partir da terceira, todo dano seria reduzido pela Armor total - proveniente dos equips - e pelas reduções, quando aplicáveis.

Quando você usa uma arma de duas mãos, são necessárias apenas duas criaturas para quebrarem a sua defesa, sendo que a segunda bateria direto na sua armadura. Colando na prática:

Citação:

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- Usando Shiny Blade + Prismatic:
---------- Contra 1 behemoth: você segurará o primeiro com 40 def (escudo/shielding);
---------- Contra 2 behemoths: você segurará o primeiro com 40 def (escudo/shielding) e o segundo com 35 (arma/swording);
---------- Contra 3 behemoths: você segurará o primeiro com 40 def (escudo/shielding), o segundo com 35 (arma/swording) e o terceiro quebraria sua defesa batendo livremente na sua armadura.

- Usando The Avenger:
---------- Contra 1 behemoth: você segurará o primeiro com 38 def (arma/swording);
---------- Contra 2 behemoths: você segurará o primeiro com 38 def (arma/swording) e o segundo quebraria sua defesa batendo livremente na sua armadura;
---------- Contra 3 behemoths: você segurará o primeiro com 38 def (arma/swording), o segundo e o terceiro quebrariam sua defesa batendo livremente na sua armadura.

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Assumindo que um EK level 150+ já vai começar a caçar criaturas mobáveis (2 ou mais) a The Avenger com relação ao combo Prismatic + Shiny perde em termos de resistência, infinitamente. Isso que não estamos nem considerando os 4% de resistência extra do escudo e o aumento em shielding skill, além do aumento em swording skill da Shiny.

Enfim, espero que esses esclarecimentos deem um rumo à essa discussão ou sejam suficientes para encerrá-la.

Citação:

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Postado originalmente por Serafan

Eu não ia responder, mas depois de ler esse grande amontoado de absurdos não pude evitar, haha. Pra começar, esse (+3) das armas não é atribuído à arma MUITO MENOS ao skill de shielding, mas ao shield em si. Nesse caso, se você usar um Prismatic Shield com uma Shiny Blade, a defesa primária do personagem será 37(shield)+3(sword)=40. Não faz nenhum, repito, NENHUM sentido acrescentar esse (+3) na descrição se a defesa extra fosse somada à defesa da arma. Ora bolas, se quisessem aumentar a resistência das armas, era só acrescentar +3 na defesa base do item lol.

Enfim, esclarecido isso, um outro ponto que você não está levando em consideração é a quantidade de criaturas com as quais você está lutando. Veja bem, quando você usa um escudo e uma arma, são necessárias três criaturas para quebrarem sua defesa, sendo que a partir da terceira, todo dano seria reduzido pela Armor total - proveniente dos equips - e pelas reduções, quando aplicáveis.

Quando você usa uma arma de duas mãos, são necessárias apenas duas criaturas para quebrarem a sua defesa, sendo que a segunda bateria direto na sua armadura. Colando na prática:



Assumindo que um EK level 150+ já vai começar a caçar criaturas mobáveis (2 ou mais) a The Avenger com relação ao combo Prismatic + Shiny perde em termos de resistência, infinitamente. Isso que não estamos nem considerando os 4% de resistência extra do escudo e o aumento em shielding skill, além do aumento em swording skill da Shiny.

Enfim, espero que esses esclarecimentos deem um rumo à essa discussão ou sejam suficientes para encerrá-la.

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É pq eu não tinha visto esses comentários do +3 irem pra sword antes se não eu também tinha me manifestado rs. Eu sou jogador antigo de tibia... não tenho mta experiência pq eu jogo e paro, jogo e paro, mas eu sempre estive ligado no forum e já rolaram várias discussões do tipo que provaram por A+B que o bônus da espada vai direto pro escudo. Agora um detalhe que eu achei interessante que eu não sabia era esse lance que espada de duas mãos seguram só um monstro.

Mas voltando então à discussão: com todo esse lance de treino off os skills de melee costumam ficar mto acima do de shield, meus skills por exemplo (que uso avenger desde level 72) estão 99/91, em determinados casos compensaria mto mais que usar espada+escudo, mesmo tendo esse bônus das espadas somadas ao shield. Porem só quando for 1x1 no MÁXIMO 1x2 eu creio... como o serafan disse, em leveis mais altos knights luram vários monstros e combam no exori então acho que aí sim já compensa o uso do shield... o problema é que se knights como eu que usam avenger+treino off ficarem nesse estilo de luta, chegando no lvl 150 por exemplo a diferença de skills será tanta que eu nem sei se compensaria trocar pra espada+escudo...

Citação:

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Postado originalmente por frango 2008

É pq eu não tinha visto esses comentários do +3 irem pra sword antes se não eu também tinha me manifestado rs. Eu sou jogador antigo de tibia... não tenho mta experiência pq eu jogo e paro, jogo e paro, mas eu sempre estive ligado no forum e já rolaram várias discussões do tipo que provaram por A+B que o bônus da espada vai direto pro escudo. Agora um detalhe que eu achei interessante que eu não sabia era esse lance que espada de duas mãos seguram só um monstro.

Mas voltando então à discussão: com todo esse lance de treino off os skills de melee costumam ficar mto acima do de shield, meus skills por exemplo (que uso avenger desde level 72) estão 99/91, em determinados casos compensaria mto mais que usar espada+escudo, mesmo tendo esse bônus das espadas somadas ao shield. Porem só quando for 1x1 no MÁXIMO 1x2 eu creio... como o serafan disse, em leveis mais altos knights luram vários monstros e combam no exori então acho que aí sim já compensa o uso do shield... o problema é que se knights como eu que usam avenger+treino off ficarem nesse estilo de luta, chegando no lvl 150 por exemplo a diferença de skills será tanta que eu nem sei se compensaria trocar pra espada+escudo...

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Em níveis mais altos de skills a diferença tende a diminuir. Eu tinha skills 89/71. Agora tenho 103/101. O que acontece é que vai ficando cada vez mais demorado pra pegar skills, a ponto da diferença entre 1% do skill 103 demorar algo como 4 horas de treino a mais do que 1% do skill 101 (valores meramente ilustrativos).

Perfeito Serafan, a respeito dos +3 você está totalmente corrento, andei fazendo uma revisão de conteúdo e você está certissímo.

Contudo, as suas considerações acerca da tática (objeto do tópico) não condizem com os resultados que obtenho em minhas hunts.

Caço Seas Serpens, pegando-as de 3 em 3 e os resultados são muito mais positivos com a The Avenger + Berzek Potion do que com o conjunto Shiny + Prismatic. Os resultados são traduzidos nas quantidades de pots que uso com ambas as táticas.

A propósito, essas suas afirmativas são baseadas em material oficial, de experiencia própria ou daquele artigo do Tibia-Stats?

Citação:

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Postado originalmente por Serafan

Quando você usa uma arma de duas mãos, são necessárias apenas duas criaturas para quebrarem a sua defesa, sendo que a segunda bateria direto na sua armadura.

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Isso é novo para mim, sempre acreditei que a The Avenger segurava 2, e o 3º ia direto no armor.
Essa sua informação veio de algum artigo?

Citação:

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Postado originalmente por Jucatigres

Isso é novo para mim, sempre acreditei que a The Avenger segurava 2, e o 3º ia direto no armor.
Essa sua informação veio de algum artigo?

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Retomando a discussão, o Serafan ta errado, vc está certo.

Não sei de onde esses caras tiram essas teorias com a the avenger, parece igual na época que se acreditava que blue robe fazia seu dano ser superior, quando na verdade não passava de uma lenda, a the avenger ganhou fama quando lançaram a poi quest, naquela época sim ela era a melhor para muitas ocasiões, desde a inqui pra mim avenger virou arma de rs ek, o cara vai hunt sea que não bate quase nada e é fraca pra physical e fala que não apanha e mata bem, coloca uma two handed sword que você ainda vai matar bem, é óbvio que a shyni+shield (principalmente os que tem % physical) vai ser melhor.

Vai banuta com a the avenger, te espero no templo pra você me contar se ela tanka mais Kkkkkkk.

Enviado de meu GT-S5670B usando o Tapatalk 2

De acordo com o summer update 2007: "Now, some one-hand weapons have a defense modifier who will raise or drop the defense value of the shield you are holding in your second hand." (Agora algumas armas de uma mão tem um modificador de defesa que aumentará ou diminuirá o valor do shield que vc está usando na outra mão).

Isso quer dizer que o modificador faz sim diferença quando se está usando o shield, até pq não faria sentido se não mudasse...

Conforme já disseram, acho que vale mais a pena shield + shiny blade, a eficiência do avenger é em matar os bichos mais rápido, mas com certeza vai apanhar bem mais de bichos mais fortes...

Desenterram o defunto!

Seria extremamente interessante que algumas pessoas, antes de tecerem seus respectivos comentário, se inteirassem da proposta do Tpc.

No primeiro post eu menciono condições especificas para o uso, principalmente no tocante a grana e forma de hunt (é tanto que mostro o efeito com 2 chosens)

É, principalmente, uma questão de ALTERNATIVA, pois um kina lvl 150 com poucos recursos para o conjunto Prismatic Shield + Shiny Blade, poderia fazer uso da The Avenger + Sw Ring + Bersek Potion e caçar de forma SATISFATÓRIA em hunts mais "suaves".

Seria ainda uma boa forma para blocar/atacar boss, que não tivesse summons, como a exemplo da MK.

Aí vem o cara e menciona Deep Banuta como campo de testes!

A proposta do tópico, não é de fanboy de item mas, sim, de buscar junto ao player com personagem menos abastado, alternativas viáveis e eficazes para seu gameplay.

Só isso!