COVID-19 (SARS-CoV-2)

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

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Uma coisa que ninguém está prevendo ou olhando no momento é o crescimento do movimento antivax. Existem grupos de pessoas que já estão espalhando a notícia de que não se vacinarão, por acreditarem que a vacina do COVID é parte de um plano para chipar pessoas. Quando isso cair nos grupos e na máquina de fake news neocon brasileira, nenhuma tiazinha vai querer ser vacinada.

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FLIPFLAP APPROVES THIS!
"SÃO OS ET-ILUMINATI QUERENDO DIMINUIR A POPULAÇÃO MUNDIAL"

Saudades desses malucos do forum.

Mas falando sério, eu vi que os anti-vacinas estão a todo vapor.
Pra galera da #gratidão ou #novonormal que insistem em falar que a pandemia veio para ensinar algo ao ser humano devem estar esmaecendo com a noticia que houve comoção com o numero de mortes. Já banalizaram a galera que morreu e o 'novo comum' praticamente é a mesma coisa que antes, só que com mascara.

Cara aonde estão esses casos?
5x? 5x mais mortes?

Aqui no RS a coisa está MUITO TRANQUILA.
Hospitais vazios.

SC também.

MG também.

Citação:

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Postado originalmente por Legiao

Cara aonde estão esses casos?
5x? 5x mais mortes?

Aqui no RS a coisa está MUITO TRANQUILA.
Hospitais vazios.

SC também.

MG também.

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Seriam 5x mais pessoas contaminadas, não mais mortes. E isso é bem intuitivo de entender, porque basta ver o número de mortes oficiais e inferir o de infecções a partir da letalidade conhecida na doença.

O que acontece é que a maioria desses casos a mais são assintomáticos ou tem sintomas leves o suficiente para a pessoa nem perceber que esteve doente. Mas eles são importantes porque, se conseguíssemos rastrear os assintomáticos, poderíamos prever novos focos e traçar planos mais inteligentes de isolamento seletivo.

Aqui no sul a coisa tá mais tranquila mesmo, entramos mais cedo no isolamento e, pela relação de mortes por casos, os testes estão cobrindo a infecção. Quanto menos pessoas infectadas sem saber, mais difícil é de fazer o controle.

Citação:

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Postado originalmente por Legiao

Cara aonde estão esses casos?
5x? 5x mais mortes?

Aqui no RS a coisa está MUITO TRANQUILA.
Hospitais vazios.

SC também.

MG também.

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Sabendo que a letalidade da doença é coisa de 0,7% (até uns 2% por ter alguns lugares com colapso do sistema de saúde) eu diria que estamos entre 2 e 3,4kk de infectados

Acho que podemos até já ter pegado e nem saber.
Semana passada eu estava cansando mais rápido (subia as escadas e ficava ofegante) e tive diarreia do nada (NUNCA, ABSOLUTAMENTE NUNCA TENHO ISSO).

Mas faz cerca de 2 ou 3 anos que não me gripo (a magia do homeoffice).

Mas sem testes fica dificil até para sair da quarentena, como vamos saber se já estamos imunizados?

E tem mais...

Winter is coming...

Agora sim vai enfeiar a coisa, no inverno vem as epidemias sazonais.

Ensinar o bizu, toda cidade tem a lista de obituários e nela há a informação do local do velório, só que quando não tem local e o enterro é direto grande chances de ser covid.

Aqui em Curitiba foram notificadas 2 mortes ontem e provavelmente isto no dia anterior, só que no obituários contam 16 casos de velório direto, sendo 4 de natimortos, logo 12 possíveis casos e 4-5 oficiais e quase sempre que eu olho tem essa proporção 2,3x do oficial.

https://veja.abril.com.br/blog/radar...her-de-witzel/

COVIDÃO aí gente...

:shrug:

Que o Pretzel é corrupto não me surpreende (inclusive, pqp como o Rio de Janeiro consegue votar tão mal), mas não deixa de ser suspeito o fato de uma deputada bolsonarista haver antecipado ontem a operação de hoje...

Pra ser sincero, me surpreendeu um pouco essa história do Witzel. Em pouco tempo de mandato já conseguiu fazer merda e ser descoberto. Parecia ter um mínimo de moralidade por causa da carreira que tinha, mas realmente isso não quer dizer nada.

Enfim, tomara que se foda.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Que o Pretzel é corrupto não me surpreende (inclusive, pqp como o Rio de Janeiro consegue votar tão mal), mas não deixa de ser suspeito o fato de uma deputada bolsonarista haver antecipado ontem a operação de hoje...

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?

https://twitter.com/SF_Moro/status/1252357430878416898 - 20/04

https://i.imgur.com/ijrZ77C.png

https://i.imgur.com/6v5k91M.png

https://twitter.com/SF_Moro/status/1253322202025320448 - 23/04

https://i.imgur.com/P0Bc5ng.png

https://crusoe.com.br/diario/aviao-d...obre-operacao/ - 20/05

?!

Gryllo, me refiro a isso:

https://brpolitico.com.br/noticias/z...-governadores/

Ela disse UM dia antes da operação que as operações estavam "NA AGULHA PRA SAIR"... Isso, dado o contexto atual, de denúncias exatamente de interferência na PF, é MUITO estranho.

Bom ressaltar que isso não é exclusivo do Rio de Janeiro. A PF também deflagrou operações em outros estados e municípios que não são alinhados com a Presidência. Inclusive, surpreendentemente, em casos nos quais NEM HAVIA DINHEIRO DA UNIÃO ENVOLVIDO (ou seja, no qual em tese a responsabilidade de investigação era do MP e da Polícia Civil estaduais).

É claro que pode ser mais um caso em que, por desorganização, a base governista fala o que não devia e apenas aumenta as suspeitas contra si – essa Sra. Zambelli não parece ser das pessoas mais inteligentes, e pode ter apenas dado azar de ter sido muito precisa em sua previsão –, mas é óbvio que isso atrai suspeitas.

Tempos estranhos, tempos estranhos...

Acho que ninguém tinha dúvidas que o Witzel era pilantra. O vídeo dele comemorando a morte do cara que sequestrou o ônibus, por saber que era um ótimo palanque eleitoral, já mostrava isso. Aliás, toda essa escória hipócrita e falsa moralista eleita na aba do Bolsonaro e com apoio religioso ainda vai assaltar bastante o país pelos próximos anos.

Não acho estranha essa operação não, dessa vez não acho que o Bolsonaro está envolvido. O esquema do Witzel é praticamente amador. Inclusive, tem suspeitas de ligação com o que aconteceu aqui em Santa Catarina, em que governo do estado (do PSL, outro que entrou na aba) comprou respiradores e pagou adiantado a uma empresa que não produz produtos médicos. A empresa só conseguiu entregar uma parte dos respiradores e era um modelo mais barato. Até o presidente da ALERJ estava envolvido.

Provavelmente vai ser mais um governador do RJ preso. Espero que faça um bom acordo de delação, entregue tudo que ele sabe sobre as milícias.

- - - Atualizado - - -

Operação da PF vazar não é de hoje, galera. A própria imprensa já adiantou operações antes. A PF funciona de um jeito muito louco, em núcleos, e esses núcleos costumam vazar coisas para quem eles apoiam. Foi de um desses núcleos que o Flávio recebeu a informação da investigação contra ele. Não é certo, é obviamente ilegal, mas não é novo.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Gryllo, me refiro a isso:

https://brpolitico.com.br/noticias/z...-governadores/

Ela disse UM dia antes da operação que as operações estavam "NA AGULHA PRA SAIR"... Isso, dado o contexto atual, de denúncias exatamente de interferência na PF, é MUITO estranho.

Bom ressaltar que isso não é exclusivo do Rio de Janeiro. A PF também deflagrou operações em outros estados e municípios que não são alinhados com a Presidência. Inclusive, surpreendentemente, em casos nos quais NEM HAVIA DINHEIRO DA UNIÃO ENVOLVIDO (ou seja, no qual em tese a responsabilidade de investigação era do MP e da Polícia Civil estaduais).

É claro que pode ser mais um caso em que, por desorganização, a base governista fala o que não devia e apenas aumenta as suspeitas contra si – essa Sra. Zambelli não parece ser das pessoas mais inteligentes, e pode ter apenas dado azar de ter sido muito precisa em sua previsão –, mas é óbvio que isso atrai suspeitas.

Tempos estranhos, tempos estranhos...

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Eu sei do que você está falando, jovem... É a pauta do dia no Twitter... narrativa boba até, se analisar friamente, pois as informações estão aí, domínio público (te dei só alguns exemplos). Quem não sabia que estavam investigando governantes suspeitos de desvios de recursos destinados ao combate ao COVID-19...?

Até fui lá conferir o que ela falou pra ver se havia alguma precisão... Diria que o caso da Zambelli está mais pra "até um relógio parado acerta a hora duas vezes por dia"... Muitas vezes, a moça calada é uma poeta.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Uma coisa que ninguém está prevendo ou olhando no momento é o crescimento do movimento antivax. Existem grupos de pessoas que já estão espalhando a notícia de que não se vacinarão, por acreditarem que a vacina do COVID é parte de um plano para chipar pessoas. Quando isso cair nos grupos e na máquina de fake news neocon brasileira, nenhuma tiazinha vai querer ser vacinada.

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seleção natural

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

seleção natural

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Mais ou menos, né. A gente sempre espera que aconteça uma imunização de rebanho através da vacina, para extinguir a doença e impedir que o vírus ainda continue entre nós e sogra algum tipo de mutação adaptativa que o torne mais resistente e/ou mais mortal. Por causa desses filhos da putas, outras doenças que foram erradicadas no passado estão voltando e nada impede que elas se adaptem ou encontrem outro hospedeiro para, lá na frente, voltarem a nos assolar, que é basicamente a história do SARS e do Corona:

https://www.uol.com.br/vivabem/notic...a-pandemia.htm

:lol: eu duvido que nego vai recusar vacina, se for é só um ou outro retardado mesmo. Quando é uma vacina pra uma doença já desaparecida que você nunca viu ninguem conhecido ter, aí é fácil ter zé anti vacina, agora com o coronga empilhando caixão na tv quero ver os corajosão.

Citação:

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Postado originalmente por Don

:lol: eu duvido que nego vai recusar vacina, se for é só um ou outro retardado mesmo. Quando é uma vacina pra uma doença já desaparecida que você nunca viu ninguem conhecido ter, aí é fácil ter zé anti vacina, agora com o coronga empilhando caixão na tv quero ver os corajosão.

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Eu não duvido da ignorância, cara. Se essa vacina vier da China, acho que teremos uma quantidade boa de pessoas se recusando a tomar.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Eu não duvido da ignorância, cara. Se essa vacina vier da China, acho que teremos uma quantidade boa de pessoas se recusando a tomar.

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O triste disso tudo é a explosão de casos de doenças até então erradicadas, como Sarampo, que ano passado causou um surto nacional importante, principalmente em São Paulo - inclusive com casos graves em adultos, com comprometimento neurológico, pneumonia, etc. Logo logo poderemos ter a volta de Poliomielite e companhia limitada... Parece que estamos voltando à era do obscurantismo.

No caso da imunização para a COVID-19, vi uma entrevista do ex-ministro da saúde, Nelson Teich, afirmando que o governo federal já estava em tratativas avançadas com os responsáveis pela produção da vacina de Oxford. Mas, independentemente da origem dela (Oxford, China, EUA), é inquestionável que a população sairá muito beneficiada, até porque a probabilidade de termos que conviver com a doença por alguns anos é considerável.

Modelo de projeção baseado no que está sendo utilizado pelos EUA:

https://covid19.healthdata.org/brazil

Dá para simular inclusive por estados. A projeção é de 125k mortes até agosto, se mantendo as condições atuais.

Alguém lembra do Osmar Terra Plana dizendo que "só" iam morrer cerca de 4k? Ou dizendo que o Átila estava fazendo terrorismo ao indicar mais de 100k mortes em um cenário otimista? Imaginem a quantidade de mortes que teríamos se tivéssemos ouvido esse cara e o isolamento não tivesse sido feito, mesmo que porcamente...

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Estudo novo da cloroquinha, com n = 96032 (número de pacientes envolvidos no teste), com grupo de controle e diversas associações de hidroxicloroquina, excluindo pacientes que já estavam em ventilação mecânica e tentando excluir indivíduos que já estavam em estado clínico complicado. O tratamento foi dado a pacientes 48h após o diagnóstico da doença. As doses são as que estão sendo recomendadas por protocolos, inclusive o que foi gerado aqui no Brasil.

As conclusões abaixo. Achei interessante o uso da seção "Interpretation" ao invés de "Conclusion". Se alguém aqui for da saúde, pode me dizer se é comum?



Traduzindo, além de não existir qualquer tipo de evidência dos benefícios da droga no aumento das taxas de cura, a evidência encontrada foi de diminuição do tempo de sobrevivência e de complicações cardíacas.

O interessante é que o final do artigo apresenta uma discussão onde analisa aquela questão da obesidade como fator de risco que cheguei a postar aqui, inclusive influenciando nos colaterais cardíacos da cloroquina:




Ou seja, fica bem complicado dizer agora que existem boas evidências sobre os benefícios à saúde com o uso da hidroxicloroquina para o tratamento da COVID. Na verdade, a melhor evidência no momento aponta exatamente o contrário. Se houver responsabilidade nesse governo, nem que seja apenas jurídica, o Ministério da Saúde precisa suspender o protocolo, sob pena de ser responsabilizado judicialmente pelas famílias dos pacientes que vierem a morrer em decorrência de complicações causadas pelo medicamento.

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https://www.thelancet.com/lancet/art...lcoronavirus20

https://pbs.twimg.com/media/EZr9QP0XYAE-WTu.jpg:large

Vão por na conta da OMS todos os que morreram por terem ficado de frescura em não usar a cloroquina

OMS é uma piada

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

https://www.thelancet.com/lancet/art...lcoronavirus20

https://pbs.twimg.com/media/EZr9QP0XYAE-WTu.jpg:large

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Vim aqui para postar isso. O estudo está corretamente em auditoria, para análise dos dados. No pior dos casos, voltamos a estaca de poucos estudos e nenhum relevante mostrando eficácia do uso da HC.


@Topic
Hoje o governo brasileiro deu um grande passo rumo à venezuelização do país: o site oficial sobre a epidemia, que esteve fora do ar, voltou sem a contabilização do número total de mortos. Essa jabuticaba brasileira, que manda às favas o princípio democrático da transparência, ainda pode tirar o Brasil da análise internacional dos dados.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Vim aqui para postar isso. O estudo está corretamente em auditoria, para análise dos dados. No pior dos casos, voltamos a estaca de poucos estudos e nenhum relevante mostrando eficácia do uso da HC.

Hoje o governo brasileiro deu um grande passo rumo à venezuelização do país: o site oficial sobre a epidemia, que esteve fora do ar, voltou sem a contabilização do número total de mortos. Essa jabuticaba brasileira, que manda às favas o princípio democrático da transparência, ainda pode tirar o Brasil da análise internacional dos dados.

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Cara, Bolsonaro é meio doido.
Cláusula petrea constitucional da quarta letra do LIMPE, o direito a Publicidade.
O cara gosta de aumentar o preto - já um pouco cheio - pro legislativo buscar a saída dele.

Citação:

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Postado originalmente por Thales Lira

Cara, Bolsonaro é meio doido.
Cláusula petrea constitucional da quarta letra do LIMPE, o direito a Publicidade.
O cara gosta de aumentar o preto - já um pouco cheio - pro legislativo buscar a saída dele.

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Talvez ele já tenha vendido o suficiente do governo pelos votos anti-impeachment e está seguro quanto a um processo. Acho que até seja o que ele quer, ser fortalecida por um processo desses que não vá para frente.

Próximo passo já foi anunciado: reajustar os próximos números de morto. Número que, ao que indica os levantamentos sobre mortes em registros de cartório, provavelmente já estão subnotificados.

Não vai ter como esconder isso da história, óbvio. Mas esse governo não pensa muito além da própria reeleição.

https://threadreaderapp.com/thread/1...570514944.html

Nesse tweet do Samy Dana tem um debate bom sobre isso https://twitter.com/samydana/status/1269332953324290050

A real é que a comunicação do governo é péssima. O movimento é correto, mas muito mal explicado.

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

https://threadreaderapp.com/thread/1...570514944.html

Nesse tweet do Samy Dana tem um debate bom sobre isso https://twitter.com/samydana/status/1269332953324290050

A real é que a comunicação do governo é péssima. O movimento é correto, mas muito mal explicado.

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Puta merda, que malabarismo retórico nojento. Primeiro: a reclamação por falta de transparência não é por causa da métrica ser óbitos por dia versus óbitos computados no dia, e sim porque sumiram com a informação de óbitos acumulados sem qualquer motivo que não fosse escondê-lo. Isso depois da decisão duvidosa de prorrogar o anúncio diário (que chegou a ser feito no fim da tarde, com o Mandetta) e tirar o site do ar (todo mundo sabe que não é necessário tirar um site de produção para alterá-lo).

Segundo: a métrica de óbitos por dia em que ocorreram já é utilizada em outros estados, um exemplo é aqui em SC, mas criticada por passar a falsa interpretação que menos mortes ocorreram nos últimos dias. Por isso o gráfico tem o padrão descendente, simplesmente porque a maioria das mortes nos últimos dias apenas não foram ainda confirmadas (pelo tempo de testes e diagnóstico). Para quem está tentando maquiar dados sobre o crescimento da epidemia, é o jeito perfeito de fazê-lo, principalmente quando você tem uma testagem ineficiente e demorada (que é o nosso caso).

Terceiro, o mais nojento do primeiro link é essa comparação onde se plota o gráfico dos dois tipos de métricas, epistemologicamente não faz qualquer sentido e isso me diz que, ou a pessoa não sabe isso, ou é desonesta propositalmente. Comparar dado acumulado com dado parcial nem o meu orientando mais limitado faz, é um erro semântico grave, justamente por poder ser utilizado para enganar.

Por último, se a métrica fosse sempre a mesma ou tivesse mudado juntamente com um plano articulado de melhorar, ampliar e agilizar a testagem, seria uma coisa. Agora, mudar a métrica de computação de mortes após mudar o horário de liberação dos números para depois do Jornal Nacional apenas de birra e depois de um psecretário falar em recontagem de mortes futuras, nesse momento, só passa uma única mensagem: os dados serão manipulados e/ou a transparência do Estado será comprometida. A comunicação ruim desse governo (que existe e eu falo dela desde os primeiros meses), nesse caso, não é desculpa, eles sabem exatamente o que estão fazendo. Do contrário, não o fariam.


O que está acontecendo no país, na real, é subnotificação de mortes. O Marcelo Soares, que é analista de dados e jornalista, fez umas análises de como os estados estão atribuindo mais mortes a SRAG do que COVID.

Citação:

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Nos Estados, o que me preocupa é a seguinte lógica: se o problema é a Covid, governador resolve o problema testando mal e dizendo que venceu a Covid. Enquanto isso, pacientes com suspeita vão morrendo por síndrome respiratória, mas isso não é problema se não chamar de Covid.

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https://pbs.twimg.com/media/EZ1sAogX...jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/EZ1wiIsW...jpg&name=large

Tem também a análise do ponto de vista de mortes em excesso no período da COVID em 2020:

https://pbs.twimg.com/media/EZytT6zX...pg&name=medium


São esses números que o secretário Wizard vai recontar? Ou a recontagem vai ser a favor do Estado, como em qualquer governo autoritário e criminoso?

- - - Atualizado - - -

Brasil é o único país do mundo sem Ministro da Saúde em plena pandemia e em que um futuro secretário de uma pasta da área fala um monte de merda em nome do governo e desiste antes mesmo de assumir.

Parece até zoeira.

- - - Atualizado - - -

Bom, vou explicar como vai ser a jogada mal-caráter do governo para maquiar os dados de COVID com o que acabou de acontecer hoje:

Antes, até ontem, tínhamos os dados consolidados dos óbitos constatados no dia. Nessa visão, não importava o dia em que o óbito havia se dados, ele entraria no dia em que a causa da morte foi confirmada. Essa era a métrica que estava sendo utilizada pelo Gov. Federal na série histórica desde o começo, que podia ser questionada quanto à realidade (já que não se referia às mortes do dia, daí os domingos "menos trágicos") mas que cobria o aspecto de demora na realização dos testes e confirmação dos mortos. Ou seja, no pior do casos, um dado consolidado.

O governo Bolsonaro decidiu que ia mudar a métrica. Já é questionável alterar a métrica e interromper uma série histórica a troco de nada, e fica mais ainda quando é visível o esforço do governo para dificultar a divulgação dos dados. Os dados eram divulgados publicamente na plataforma do MS às 17h até um pouco depois da gestão do Mandetta, inclusive com as planilhas para pesquisadores. Passou a ser divulgado às 19h, com planilhas disponibilizadas com certo atraso. Agora sai às 22h, sem qualquer tipo de banco de dados para o trabalho de pesquisadores.

A métrica que será utilizada a partir de hoje é a de óbitos pelo dia em que ocorreram. Traduzindo, mesmo se o teste do falecido tiver o resultado hoje, a morte será computada no dia em que o indivíduo faleceu.

Aí vem a safadeza. O governo mandou retirar do site dois dados importantes: o número de mortes acumuladas e os gráficos de mortes acumuladas por dia. O site ficou assim:

https://i.ibb.co/t8n02HS/corona.png

Reparem que esses 525 são os mortos de hoje e que tiveram diagnóstico já confirmados. Mas isso NÃO SIGNIFICA que só morreram 525 hoje, alguns dos mortos hoje ainda estão sem diagnóstico ou estão na estatística de mortes por SRAG. Quando essa galera vai entrar na estatística?! A resposta é NUNCA, pelo menos não de forma transparente. Pois é, sem a divulgação do gráfico de óbitos acumulados por dia e sem o número de mortes acumuladas, esses dados nunca serão apresentados no site do Ministério.

"Ahh, mas aí o governo vai responder por esconder esses dados". O departamento do "Vai Dar Merda" do Planalto é esperto (para fuder o povo, é claro). Para evitar mais um crime de responsabilidade claro, divulgaram uma pasta no Dropbox, com os dados acumulados retirados do site. Reparem, vão no site oficial e vejam se conseguem acessar essa pasta do Dropbox a partir de algum link. Não tem. Ou seja, mesmo que em teoria o dado esteja disponível, na prática ele está escondido, configurando em ato em desacordo com o princípio da transparência pública.

Obviamente a merda começou, porque os números divulgados hoje não batem com o acumulado divulgado no Dropbox que mostrei acima:

https://i.ibb.co/KXyKB43/Brasil.png

Faltam 857 mortes. Onde elas estão? Pode ter sido um erro, afinal, mudar uma métrica consolidada para uma métrica de prévia causa desajuste. Mas não deixa de ser grave, principalmente porque está evidente o objetivo da mudança. A pergunta é simples: por que não colocar as duas métricas acessíveis no site oficial?

Tem que ser muito ingênuo para achar que é um simples problema de comunicação e que a mudança visa alguma melhoria.

Ah, OMS...
https://www.cnbc.com/2020/06/08/asym...-who-says.html

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Ah, OMS...
https://www.cnbc.com/2020/06/08/asym...-who-says.html

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Vou reproduzir aqui a thread do Átila, já que a explicação completa é necessária:

Citação:

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A OMS declarou hoje que a transmissão de COVID-19 por pessoas assintomáticas é rara. Espero que seja verdade e se confirme. Mas nesse declaração falta muita coisa, como a diferença entre assintomático e pré-sintomático. Segue um pequeno fio.

Primeiro: Maria Van Kerkhove falou assintomáticos. Não deixou claro se isso também inclui pré-sintomáticos, quem não tem sintoma agora, mas vai ter depois. Esses desenvolvem grandes quantidades de vírus e podem transmitir, como vários estudos mostram.
https://www.nejm.org/doi/full/10.105...elated_article
https://pbs.twimg.com/media/EaB2jmAX...png&name=large

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Nota do Bob Joe: a Kerkhove deixou claro em seu Twitter que não falou de pré-assintomáticos.

Citação:

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Onde se acompanhou a transmissão e os sintomas das pessoas, a maioria dos casos de transmissão e a maior quantidade de vírus no corpo acontecem 2 a 3 dias antes dos sintomas, na fase pré-sintomática:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

https://pbs.twimg.com/media/EaB4b9UW...png&name=large

Maria Van Kerkhove parece ter falado de assintomáticos que nunca desenvolvem sintomas. A transmissão por essas pessoas sempre foi incerta. Sabemos que acontece, mas não quão comum é. Ela disse que isso parece ser raro, mas ainda não está publicado.

Ela tomou o cuidado de usar pré-sintomático antes e depois fala assintomáticos. Pra em seguida destacar que vale focar em quem tem sintomas. E disse que tem que esperar publicações. Uma confusão em um assunto delicado.

Ainda vale a máxima de que você deve usar máscara e se cuidar. Se você pegar COVID-19, não tem como saber de antemão se vai ou não desenvolver sintomas, se vai ou não transmitir muito. Então se cuida e cuida de quem tá ao seu redor.

Algumas pessoas bem mais importantes e competentes discutindo isso e apontando o mesmo:

https://twitter.com/ashishkjha/statu...69131652427776

Seguir as recomendações da OMS que é bom, ninguém quer, né? Só divulgar notícia distorcida quando convém pra continuar agindo errado.

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Adiciono a isso a informação de que o estudo preliminar não publicado no qual a Maria Van Kerkhove se baseou foi feito em apenas 53 indivíduos, ou seja, um estudo pequeno, pela dificuldade (ressaltada por ela) de se identificar uma assintomático e separá-lo de um pré-assintomático.

Resumindo: nada muda muito porque as evidências são inconclusivas e os estudos anteriores sobre o espalhamento da doença já destacavam a indefinição sobre a transmissão de assintomáticos, sempre destacando a questão da carga viral.

Mas é sempre engraçado ver a frase "a ciência só está certa quando concorda comigo" em ação. Até ontem a OMS não era confiável. Agora um estudo preliminar e não publicado da OMS é a verdade absoluta. Embora ninguém leve em consideração que as orientações da OMS sobre o isolamento se mantém e a realidade sobre o papel do isolamento na infecção dos países que já estão vencendo a pandemia (e que não estão perdendo para a SRAG).




O que importa, e que bolsonarista não gosta de que seja questionado, é o seguinte: cadê a testagem que o Governo Federal ia realizar? Cadê os respiradores que o Governo Federal ia comprar? Cadê os hospitais de campanha que iam ser construídos?

Hoje temos quase 40 mil mortos tendo feito um isolamento capenga. Quantos teríamos ser tivéssemos seguido as "ordens" do presidente e não existisse isolamento nenhum? O governo ia tentar manipular os dados também?

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Vou reproduzir aqui a thread do Átila, já que a explicação completa é necessária:



Nota do Bob Joe: a Kerkhove deixou claro em seu Twitter que não falou de pré-assintomáticos.



Adiciono a isso a informação de que o estudo preliminar não publicado no qual a Maria Van Kerkhove se baseou foi feito em apenas 53 indivíduos, ou seja, um estudo pequeno, pela dificuldade (ressaltada por ela) de se identificar uma assintomático e separá-lo de um pré-assintomático.

Resumindo: nada muda muito porque as evidências são inconclusivas e os estudos anteriores sobre o espalhamento da doença já destacavam a indefinição sobre a transmissão de assintomáticos, sempre destacando a questão da carga viral.

Mas é sempre engraçado ver a frase "a ciência só está certa quando concorda comigo" em ação. Até ontem a OMS não era confiável. Agora um estudo preliminar e não publicado da OMS é a verdade absoluta. Embora ninguém leve em consideração que as orientações da OMS sobre o isolamento se mantém e a realidade sobre o papel do isolamento na infecção dos países que já estão vencendo a pandemia (e que não estão perdendo para a SRAG).




O que importa, e que bolsonarista não gosta de que seja questionado, é o seguinte: cadê a testagem que o Governo Federal ia realizar? Cadê os respiradores que o Governo Federal ia comprar? Cadê os hospitais de campanha que iam ser construídos?

Hoje temos quase 40 mil mortos tendo feito um isolamento capenga. Quantos teríamos ser tivéssemos seguido as "ordens" do presidente e não existisse isolamento nenhum? O governo ia tentar manipular os dados também?

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Parabéns pela paciência de explicar o obvio.
Eu não tenho mais esse saco não.

Quantidade de apoiadores do Bolsonaro que começou com comentários irônicos quanto a OMS - tal como fizeram ali em cima - por conta dessa generalização entre 'pessoas que sentem sintomas' vs. resto que não se encaixa na primeira turma. Faz parecer então que a parcela do problema diminuiu muito, quando na verdade se olhar para os pré-sintomáticos você percebe a realidade. Me pergunto por quê esse povo anda tal irracional e irônicos o tempo todo com tudo referente a governo e pandemia. Característica comum entre os defensores do presidente nos dias de hoje.

:thinking:

Citação:

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Postado originalmente por Thales Lira

Parabéns pela paciência de explicar o obvio.
Eu não tenho mais esse saco não.

Quantidade de apoiadores do Bolsonaro que começou com comentários irônicos quanto a OMS - tal como fizeram ali em cima - por conta dessa generalização entre 'pessoas que sentem sintomas' vs. resto que não se encaixa na primeira turma. Faz parecer então que a parcela do problema diminuiu muito, quando na verdade se olhar para os pré-sintomáticos você percebe a realidade. Me pergunto por quê esse povo anda tal irracional e irônicos o tempo todo com tudo referente a governo e pandemia. Característica comum entre os defensores do presidente nos dias de hoje.

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Sim cara, a gadolândia agora criou uma realidade paralela onde eles queriam com todas as forças seguir as orientações da OMS mas foram terrivelmente enganados por essa organização satânica e globalista.

É achar que a gente é otário e não lembra que o Sr. Bolsonaro disse que a "gripezinha" ia matar menos que o H1N1 no dia 22/03, dias depois da Imperial College fazer as projeções que indicavam cenários ruins para quem não fizesse o isolamento:





E o pronunciamento catastrófico do Sr. Bolsonaro, pedindo o retorno, que provavelmente sabotou o isolamento dos estados e que, se houver justiça no mundo, será analisado e julgado por alguma corte internacional como crime contra a humanidade:





Também acham que a memória é curta ao não lembrar que o Sr. Osmar Terra Plana, que quase foi ministro da saúde, disse a mesma coisa dias antes, afirmando que não deveríamos parar NADA, que as escolas deveriam voltar, inclusive:





Mais pra frente, o próprio Terra Plana mudou a projeção. Em telefonema com Onyx Lorenzoni, que escapou o áudio na CNN, ele refez a genial projeção de 4 mil óbitos e ainda queimou o Mandetta. Depois foram sucessivas declarações de que a pandemia estava acabando e que o pico já teria passado, basta procurar. Hoje, cadê o Sr. Osmar Terra Plana? Quais as projeções atuais desse grande médico especialista em saúde pública?

Sem contar os argumentos muitas vezes quase esotéricos, reproduzidos nesse tópico, de que "o vírus não aguenta calor", "o brasileiro tem o sistema imunológico bom porque anda no lixo", "o Brasil não tem tantos fumantes quanto a Itália", "o brasileiro é higiênico", "vejam o caso da Suécia" e outras tantas pérolas que hoje claramente vemos que foram apenas tentativas de firehosing bolsonarista, para manter a defesa da abertura total.

Resumindo: o argumento dos bolsominions sempre foi deixar tudo aberto, foda-se o isolamento, quem morreu, morreu, o que importa é a economia. Agora que temos 40k de mortos e alguns perceberam que poderia ter sido muito mais caso tivéssemos seguido as orientações do Governo Federal, só resta o apelo ao esquecimento e o desvio do foco.

A realidade é que sabemos que os países que seguiram as orientações da OMS e de toda comunidade científica, tiveram um prospecto muito melhor do que aqueles que não seguiram ou seguiram de forma parcial e desordenada, que é o nosso caso. Inclusive, quem seguiu à risca o isolamento já está voltando e retomando a economia normalmente, enquanto nós estamos retornando no crescimento da curva, com o risco de termos que parar de novo. O resto é teoria da conspiração e gado achando que a gente é trouxa.

Verdades sejam ditas:

- não existe manual sobre a pandemia, pessoas irão acertar, errar, irão voltar atrás.. tudo isso é normal, porque é algo novo.
- normalmente a burguesia tende a defender ficar em casa e os pobres lutam para tudo voltar ao normal.Fica claro que os burgueses não entendem a dificuldades que os menos abastados passam.
- não é uma briga de dinheiro x vida. porque economia também é vida, pessoas morrem por falta de dinheiro. então quem defende economia também defende o amor ao proximo.
- a onda agora indica que o remédio cloroquina realmente salva vidas relacionado a pandemia, já tem estudo falando que deu resultado no inicio da doença. Não existe lógica nenhuma para defender o não uso do remédio, nos livros de historia irá ficar a indignação sobre isto. Quantas pessoas poderiam ter sido salvas?
- o povo brasileiro ficou com mais nojo ainda de polÃ*ticos na pandemia. Superfaturarem aparelhos respiratório foi algo abominável e nos mostrou que o Brasil não tem jeito, enquanto não tivermos rigorosas punições relacionado a corrupção. Ou seja, estamos longe de resolvermos o problema de corrupção no paÃ*s.
- durante a pandemia esta sendo travado uma guerra ideológica entre esquerda x direita, o que demonstra que estamos muito longe de haver uma união no paÃ*s, estamos mais separados do que nunca, e provavelmente odiamos como nunca odiamos antes nossos irmãos. A paz esta cada vez mais distante, se durante uma tragédia não unimos força, significa que isso provavelmente não ocorrerá mais nesta geração, a tendência é só piorar.
- ficou mais claro ainda a guerra entre mÃ*dia x presidente. exageros ou distorções midiáticas, falta de jeito do presidente em se colocar, agravam cada vez mais a situação polÃ*tica do paÃ*s.

Citação:

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Postado originalmente por Gaivota II

Verdades sejam ditas:

- normalmente a burguesia tende a defender ficar em casa e os pobres lutam para tudo voltar ao normal. Fica claro que os burgueses não entendem a dificuldades que os menos abastados passam.

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Você é funcionária publica?

TODOS, não estou generalizando, meus amigos que são funcionários de empresa privada e eu mesmo que também trabalho em uma conferiram que a preferencia do burguês - dono do empreendimento - são os mais favoráveis a abertura do comércio o quanto antes. Outra contra-prova é que na minha cidade e na capital do meu estado as Associações Comerciais e Industrias fazem pressão em cima dos governos municipais para a flexibilização do comercio ou até mesmo a reabertura total.

Citação:

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Postado originalmente por Thales Lira

Você é funcionária publica?

TODOS, não estou generalizando, meus amigos que são funcionários de empresa privada e eu mesmo que também trabalho em uma conferiram que a preferencia do burguês - dono do empreendimento - são os mais favoráveis a abertura do comércio o quanto antes. Outra contra-prova é que na minha cidade e na capital do meu estado as Associações Comerciais e Industrias fazem pressão em cima dos governos municipais para a flexibilização do comercio ou até mesmo a reabertura total.

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Não coloquei os empresários no time, apesar de também serem burgueses, eles não tem interesse na quarentena. Coloquei no time da burguesia aqueles que tem contas nos bancos, que tem propriedades e bens, e que não irão a miséria por ficarem em casa um ou dois anos. Filhinhos de papai que ficam por conta só de estudar, pessoas que tem altos salários dentro das empresas e que não foram demitidas, servidores públicos, principalmente políticos, estas pessoas são mais a favor da quarentena. Este politicos hoje ganham tão bem, que fazem parte sim da burguesia, a maioria tem bens acumulados.

Tudo gira em torno do umbigo. Eu ficaria constrangida de levantar a bandeira do fique em casa, sabendo de tanta gente que precisa trabalhar.

Não, não sou funcionária pública.

Fala burgueses em 2020.

Essa galera parou em 1945.

Citação:

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Postado originalmente por Karla Cristina

Não coloquei os empresários no time, apesar de também serem burgueses, eles não tem interesse na quarentena. Coloquei no time da burguesia aqueles que tem contas nos bancos, que tem propriedades e bens, e que não irão a miséria por ficarem em casa um ou dois anos. Filhinhos de papai que ficam por conta só de estudar, pessoas que tem altos salários dentro das empresas e que não foram demitidas, servidores públicos, principalmente políticos, estas pessoas são mais a favor da quarentena. Este politicos hoje ganham tão bem, que fazem parte sim da burguesia, a maioria tem bens acumulados.

Tudo gira em torno do umbigo. Eu ficaria constrangida de levantar a bandeira do fique em casa, sabendo de tanta gente que precisa trabalhar.

Não, não sou funcionária pública.

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Aaa se você não estava colocando os empresário no mesmo saco e tava falando da infinita minoria de ricos por herança então... foda-se esse povo. kkkk não representam nem 1% da população e a opinião destes não fedem e não cheiram.

Citação:

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Postado originalmente por Thales Lira

Aaa se você não estava colocando os empresário no mesmo saco e tava falando da infinita minoria de ricos por herança então... foda-se esse povo. kkkk não representam nem 1% da população e a opinião destes não fedem e não cheiram.

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Qualquer pessoa classe média pode abrir uma empresa.

Problema que vc vai procurar na internet o numero de burgueses no Brasil e como eles se dividem e vc não acha pesquisa séria sobre isso.

Depois do Trump desovar 2 milhões de comprimidos de cloroquina no Brasil, hoje o FDA suspendeu a licença de urgência para uso do medicamente no tratamento da COVID-19.

Tomamos mais um banho de diplomacia, os caras fingiam que iam "ajudar o Brasil" enquanto o FDA já tinha acesso a um trial que indicava a ineficiência da droga.

Não existe motivo nenhum racional para proibirem o remédio. Não existe comprovação cientifica atual, que o remédio não vale para o covid. Existem centenas de pessoas que dão depoimento, que depois de 48 hs tomando o remédio no inicio, os sintomas desaparecem.

Pessoas que tiveram covid e tomaram cloroquina, seus depoimentos também faz parte da ciência, porque a ciência sempre usou cobaias para testar remédios.

Já os famosos aparelhos respiratórios que deram lucros gastronômicos para os governadores, eles nem sempre salvam vidas, muitas vezes dão uma morte menos dolorosa para as pessoas. Os médicos depois tem que desligar o aparelho, dependendo do estado do paciente para matá-los, já que os pulmões não mais conseguem funcionar sem o aparelho.

Imagina uma pessoa idosa, cheia de doenças, pega o covid, o estado de pânico desta pessoa. a esperança dela é ser curada com o cloroquina ou ivermectina.

O futuro nos dirá quem tem razão, mas enquanto isso, o melhor é não tirar as esperanças das pessoas. é como vc esta morrendo de vontade de vomitar, aí sua mãe te dá uma chave para segurar e o enjoo passa. Não subestimamos nossa fé, nossa mente. O remédio traz esperança.

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E temos assuntos sérios a tratar, a vacina que vem da China para ser testada no Brasil. Caros por causa de um país estamos vendo nossos irmãos morrendo, perderem empregos, serem trancafiados. Se a China tivesse alertado ao mundo, não estaríamos nesta situação, existe um oceano que nos separa da China e poderia ter nos poupado de seu maldito virus chines. Moralmente a pior coisa que nos pode acontecer é ficarmos aliados da China, comprando respiradores, vacinas, vendendo nossos patrimônios... É como termos entes queridos mortos por bandidos e ainda fazermos os bandidos lucrarem com suas mortes.

Existe histórico que a China vendia lotes de vacinas estragadas. Quem pode confiar num país que tem um ditador? Onde as pessoas não podem usar internet, porque tudo tem que ficar escondido dentro do próprio país? Quem é louco de ser cobaia para este país? E qual lógica de terem medo da cloroquina, que tem poucos efeitos colaterais comparado a outros remedios que o povo brasileiro toma e não terem medo da vacina vinda da China?

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude...xrfkfPHepoLqjM