Vocês acham que dessa vez o capitalismo acaba?

[Steve B]

Oi gente, como vão?

Resolvi entrar nesse fórum depois de anos e cá estou eu criando um tópico.

Sei que já existe um tópico sobre o corona, mas esse aqui é sobre um assunto específico dentro do corona. A pergunta é simples: vocês acham que, desta vez, o capitalismo acaba? Se modifica? Se intensifica?

Filósofos como o Zizek e o Franco Berardi acreditam que o vírus pode ser um golpe fatal no sistema, e que algum tipo de socialismo (no caso do Zizek) ou de pura recusa ao capitalismo (no caso do Berardi) já despontam no horizonte.

Já outros filósofos, como o "hypado" Byung Chul-Han, acreditam no contrário: que o estado de exceção que entramos só vai intensificar as desigualdades do sistema capitalista e disseminar um modelo de estado totalitário digital, nos moldes da China.

Não linkei os respectivos textos porque não lembro como se faz isso (rs), mas recomendo fortemente a leitura. Google está aí.

Às vezes eu acho que esse tipo de questão acaba caindo num clássico otimismo x pessimismo (no qual eu invariavelmente me identifico com os pessimistas), mas achei que levantar essa discussão no Off Topic do TibiaBR em abril de 2020 pode ser uma experiência antropológica interessante.

O que acham?

[Don]

Fim do capitalismo não acho que tem a menor chance de vermos isso acontecer um dia, é puro sonho de algumas pessoas. É o sistema que faz a humanidade prosperar mais rápido e que em tempos de crise é o que todos mais querem, agora, o que costuma ser efeito dessas crises são mudanças bruscas a nível individual: velhos ricos falindo e novos ricos surgindo, por conta de oportunidades.

A única chance de um modelo igualitário acontecer é justamente na condição oposta de agora, quando ninguém mais precisar trabalhar e os robôs cuidarem de tudo pra nós, mas ainda assim se fosse pra apostar, acho que mesmo nessa situação o capitalismo continua firme e forte.

[Sadeckss]

Se eu acho que o direito a propriedade privada vai acabar? Não

[Nikolai Bazarov]

é mais fácil o mundo acabar do que o capitalismo
por que ainda levam zizek e berardi a sério em 2020?

[Allan Kreed]

nunca existiu nenhum país capitalista vcs que ficam distocendo o termo

[Steve B]

Fim do capitalismo não acho que tem a menor chance de vermos isso acontecer um dia, é puro sonho de algumas pessoas. É o sistema que faz a humanidade prosperar mais rápido e que em tempos de crise é o que todos mais querem, agora, o que costuma ser efeito dessas crises são mudanças bruscas a nível individual: velhos ricos falindo e novos ricos surgindo, por conta de oportunidades.

A única chance de um modelo igualitário acontecer é justamente na condição oposta de agora, quando ninguém mais precisar trabalhar e os robôs cuidarem de tudo pra nós, mas ainda assim se fosse pra apostar, acho que mesmo nessa situação o capitalismo continua firme e forte.

Mas essa questão dos robôs é justamente uma das questões apontadas por pessoas que vislumbram algum fim do capitalismo.

O isolamento social provocado pela quarentena pode acelerar esse processo, na medida em que ele naturalmente elimina alguns trabalhos que já eram obsoletos, nos torna mais dependente de máquinas (na China, serviços de delivery já são feitos por drones) e força os governos a darem uma renda básica emergencial à população.

A ideia seria forçar - através de mobilização, pressão e organização social - os governos a manter a renda mínima após o período de emergência.

É óbvio que não estamos (ainda, infelizmente) falando do fim da ideia iluminista de propriedade privada (como alguém falou aí), mas sim do fim do capitalismo como sistema hegemônico através da constatação de que é um sistema desigual, ilógico e insustentável - não apenas para a vida em sociedade, mas sobretudo para o planeta enquanto organismo, a questão ecológica e etc.

Inclusive, essa sua afirmação de que "em tempos de crise é o que todos mais querem" é completamente destoante do momento que estamos vivendo. Você está vendo que é o oposto, certo? Até revistas como a Economist e o Financial Times estão defendendo medidas distributivas agora.

[Sete]

Acho que por mais que impacte a nossa vida nesse momento, do ponto de vista histórico, essa epidemia de COVID vai ser tão pequena, tão irrelevante, tão esquecível, que não vai alterar nada, e daqui alguns anos, na nossa memória, vai ter sido um episódio não muito diferente de uma epidemia gripal sazonal, e o que vai ficar marcado será mais uma crise econômica (também recorrente).

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[Don]

Mas essa questão dos robôs é justamente uma das questões apontadas por pessoas que vislumbram algum fim do capitalismo.

O isolamento social provocado pela quarentena pode acelerar esse processo, na medida em que ele naturalmente elimina alguns trabalhos que já eram obsoletos, nos torna mais dependente de máquinas (na China, serviços de delivery já são feitos por drones) e força os governos a darem uma renda básica emergencial à população.

A ideia seria forçar - através de mobilização, pressão e organização social - os governos a manter a renda mínima após o período de emergência.

É óbvio que não estamos (ainda, infelizmente) falando do fim da ideia iluminista de propriedade privada (como alguém falou aí), mas sim do fim do capitalismo como sistema hegemônico através da constatação de que é um sistema desigual, ilógico e insustentável - não apenas para a vida em sociedade, mas sobretudo para o planeta enquanto organismo, a questão ecológica e etc.

Esse tipo de futuro ta muito longe ainda, coisa de centenas, talvez milhares de anos no futuro.

Inclusive, essa sua afirmação de que "em tempos de crise é o que todos mais querem" é completamente destoante do momento que estamos vivendo. Você está vendo que é o oposto, certo? Até revistas como a Economist e o Financial Times estão defendendo medidas distributivas agora.

Medida distributiva temporária pra diminuir o efeito de uma crise, não tem absolutamente nada a ver com as pessoas não precisarem mais trabalhar e o capitalismo "relaxar" por não existir mais necessidade de novas tecnologias. Se a gente parar o capitalismo agora e começar a distribuir renda, vamos voltar rapidinho pro século 20 em termos de qualidade de vida.

[Elementar]

O Capitalismo já passou por Revoluções e crises muito maiores. O que vai acontecer é o aprimoramento dele.

Veja o Comunismo, por exemplo, o Capitalismo corrigiu 95% de seus defeitos por meio dele. O máximo que vai acontecer é ele surgir mais forte e adaptado. Talvez haja uma humanização, por conta do meio ambiente.

Mas ele tem história, tem prática, o ser humano por natureza é competitivo. O Capitalismo não tem adversários à altura.

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[Ozco]

Já acabou, agora é feudalismo com corporações no lugar de barões.