COVID-19 (SARS-CoV-2)

[Bob Joe]

O melhor então é ficar confinado por 4 anos?
O sistema de saúde da suécia colapsou?

Pois que eu saiba a Suécia vai ser imune muito antes dos outros paises.

É melhor ficar anos se arrastando ou enfrentar de uma vez o virus?

E outra...
Se lá está tudo liberado e apenas 14% estão imunes, ISSO QUER DIZER QUE NÃO É TÃO TRANSMISSÍVEL ASSIM!
Logo, a quarentena não faz tanta diferença.

"Cidades dos EUA não tiveram aumento nos casos de covid-19 após protestos"
https://noticias.uol.com.br/internac...-protestos.htm


Quando a premissa passou de "ACHATAR A CURVA" para "VAMOS MORRER TODOS NÃO PODEMOS TER NENHUM INFECTADO MEU DEUS"?

Acho que você está inventando premissas em cima do que postei, Legião. O argumento era: "isolamento social não é uma boa estratégia, uma boa estratégia é liberar as pessoas para que elas sejam imunizadas por exposição". O que a notícia que eu trouxe mostra é que isso, aparentemente, NÃO FUNCIONA, como já tinha sido dito à época que o presidente do Brasil propôs a estratégia como alternativa, inclusive utilizando a Suécia como case de sucesso.

Quanto ao resto, você inferiu sozinho. Eu não disse que a estratégia certa é ficar em casa por 4 anos e nem que a premissa é não ter nenhum infectado em nenhum momento desse tópico. E acho difícil alguém ter dito o mesmo.

Quando você diz "pois que eu saiba a Suécia vai ser imune muito antes dos outros paises", é exatamente esse o argumento, negar essa afirmativa: pela projeção matemática, a Suécia não chegará à imunização de rebanho antes da vacina. Os 14% não são um número jogado, ele demonstra exatamente o que você disse, que na Suécia a doença não é tão transmissível assim, ou seja, imunidade de rebanho pode não ser possível. Isso nos leva à duas escolhas: salvar o máximo de vidas possível ANTES da vacina ou perder todas essas vidas até que a vacina chegue. E elas são opções únicas exatamente porque a imunização de rebanho por contágio se provou improvável.

Colocando na ponta do lápis pra você entender: se o Brasil, seguindo a estratégia da Suécia, possuísse hoje 14% das pessoas imunizadas, significariam 29.260.000 indivíduos que ficaram doentes e se curaram. Mantendo a taxa de mortalidade em 1% e fazendo uma regra de 3 simples, isso significaria, pelo menos, 295.555 mortes (sem contar os casos que existiriam no momento e que não foram ainda tratados). Teríamos um desastre no número de mortes para provar que a estratégia de imunização de rebanho por infecção é uma merda. Na Suécia o sistema não quebrou porque é Suécia (um dos melhores sistemas públicos de saúde do Mundo). Mas você acha que o sistema de saúde do Brasil aguentaria um número de mortes e de infectados na ordem de 6x maior do que temos hoje?

Repetindo novamente, eu entendo a questão econômica que foi levantada lá atrás, embora já conversamos aqui que países que cumpriram o isolamento mais à risca já estão em plena recuperação econômica, enquanto o Brasil se encontra em um platô que vai durar até deus sabe quando. O que bati sempre na tecla foi sobre a tentativa contínua de utilizar argumentos tirados do nada para contrapor-se às recomendações da comunidade científica. Muitos desses argumentos caíram rapidamente e foram esmagados pela realidade.

Lembra que era só uma gripezinha e ia matar menos que o H1N1, isso motivava o discurso contra o isolamento. Não é uma gripezinha, matou e está matando pra caralho e o discurso continua o mesmo? Não acha que tem alguma coisa errada?

[Legiao]

Acho que você está inventando premissas em cima do que postei, Legião. O argumento era: "isolamento social não é uma boa estratégia, uma boa estratégia é liberar as pessoas para que elas sejam imunizadas por exposição". O que a notícia que eu trouxe mostra é que isso, aparentemente, NÃO FUNCIONA, como já tinha sido dito à época que o presidente do Brasil propôs a estratégia como alternativa, inclusive utilizando a Suécia como case de sucesso.

Quanto ao resto, você inferiu sozinho. Eu não disse que a estratégia certa é ficar em casa por 4 anos e nem que a premissa é não ter nenhum infectado em nenhum momento desse tópico. E acho difícil alguém ter dito o mesmo.

Quando você diz "pois que eu saiba a Suécia vai ser imune muito antes dos outros paises", é exatamente esse o argumento, negar essa afirmativa: pela projeção matemática, a Suécia não chegará à imunização de rebanho antes da vacina. Os 14% não são um número jogado, ele demonstra exatamente o que você disse, que na Suécia a doença não é tão transmissível assim, ou seja, imunidade de rebanho pode não ser possível. Isso nos leva à duas escolhas: salvar o máximo de vidas possível ANTES da vacina ou perder todas essas vidas até que a vacina chegue. E elas são opções únicas exatamente porque a imunização de rebanho por contágio se provou improvável.

Colocando na ponta do lápis pra você entender: se o Brasil, seguindo a estratégia da Suécia, possuísse hoje 14% das pessoas imunizadas, significariam 29.260.000 indivíduos que ficaram doentes e se curaram. Mantendo a taxa de mortalidade em 1% e fazendo uma regra de 3 simples, isso significaria, pelo menos, 295.555 mortes (sem contar os casos que existiriam no momento e que não foram ainda tratados). Teríamos um desastre no número de mortes para provar que a estratégia de imunização de rebanho por infecção é uma merda. Na Suécia o sistema não quebrou porque é Suécia (um dos melhores sistemas públicos de saúde do Mundo). Mas você acha que o sistema de saúde do Brasil aguentaria um número de mortes e de infectados na ordem de 6x maior do que temos hoje?

Repetindo novamente, eu entendo a questão econômica que foi levantada lá atrás, embora já conversamos aqui que países que cumpriram o isolamento mais à risca já estão em plena recuperação econômica, enquanto o Brasil se encontra em um platô que vai durar até deus sabe quando. O que bati sempre na tecla foi sobre a tentativa contínua de utilizar argumentos tirados do nada para contrapor-se às recomendações da comunidade científica. Muitos desses argumentos caíram rapidamente e foram esmagados pela realidade.

Lembra que era só uma gripezinha e ia matar menos que o H1N1, isso motivava o discurso contra o isolamento. Não é uma gripezinha, matou e está matando pra caralho e o discurso continua o mesmo? Não acha que tem alguma coisa errada?

Eu entendo o que você está falando e concordaria se tivéssemos uma data certa para a vacina.
O que não temos.

Como foi falado aqui no posto mesmo, a vacina pode chegar em setembro OU NUNCA CHEGAR.
Não tem vacina para SARS, por exemplo.

E se a vacina não chegar? O que fazemos?
E se a vacina chegar no ano que vem e o virus mutar? Voltamos a nos confinar por mais 1 ano? E depois?

O ponto é que LOCKDOWN não funciona.

Lockdown é perda de tempo e pode matar mais, diz cientista de Stanford
https://exame.com/ciencia/lockdown-e...a-de-stanford/


Temos que atingir a imunidade de rebanho e enquanto isso viver o mais próximo do normal possível, enquanto INVESTIMOS EM SAÚDE.
Em uma guerra não se para a economia, se acelera ela direcionando para armamento, por que não fazemos o mesmo para saude?
Gerar valor e direcionar isso à saúde é o caminho.

Pessoas saudáveis devem viver normalmente e pegar o virus o quanto antes.
Resguardar os doentes.

O que vocês querem é viver na trincheira sem nem ao menos ter uma previsão para sair.
Entrar na trincheira é fácil, dentro da trincheira é seguro. Mas ninguém ganha a guerra dentro da trincheira.

[Bob Joe]

Eu entendo o que você está falando e concordaria se tivéssemos uma data certa para a vacina.
O que não temos.

Como foi falado aqui no posto mesmo, a vacina pode chegar em setembro OU NUNCA CHEGAR.
Não tem vacina para SARS, por exemplo.

E se a vacina não chegar? O que fazemos?
E se a vacina chegar no ano que vem e o virus mutar? Voltamos a nos confinar por mais 1 ano? E depois?

O ponto é que LOCKDOWN não funciona.

Lockdown é perda de tempo e pode matar mais, diz cientista de Stanford
https://exame.com/ciencia/lockdown-e...a-de-stanford/


Temos que atingir a imunidade de rebanho e enquanto isso viver o mais próximo do normal possível, enquanto INVESTIMOS EM SAÚDE.
Em uma guerra não se para a economia, se acelera ela direcionando para armamento, por que não fazemos o mesmo para saude?
Gerar valor e direcionar isso à saúde é o caminho.

Pessoas saudáveis devem viver normalmente e pegar o virus o quanto antes.
Resguardar os doentes.

O que vocês querem é viver na trincheira sem nem ao menos ter uma previsão para sair.
Entrar na trincheira é fácil, dentro da trincheira é seguro. Mas ninguém ganha a guerra dentro da trincheira.

Se você entendo o que estou falando, entende também que você está jogando um jogo com vida de pessoas? E que, sabendo disso, é preciso ter responsabilidade ao tentar propor medidas simplistas para problemas complexos?

Se sim, então vamos lá. Primeiro, você sabe a história da vacina da SARS e porque ela não existiu?

https://www.uol.com.br/vivabem/notic...a-pandemia.htm

Resumindo: controlaram a epidemia, não virou um problema tão sério quanto o que vivemos, não existiu interesse econômico para desenvolver a vacina. Você acha que o cenário será o mesmo agora? Difícil, né.

Segundo ponto: a notícia que você postou tem exato 1 mês. E ela é sobre uma simples opinião. Qualificada, claro, porque é de um cientista, embora seja um químico, mas ainda assim uma opinião, o pior nível de evidência científica que temos. O interessante é que, na mesma matéria, existe um ESTUDO que evidencia o contrário do que foi dito pelo Dr. Michael Levitt, provavelmente você não quis saber do contraditório, mesmo que ele seja melhor evidenciado. Eu posso postar outros aqui, com meta-análises sobre o que aconteceu em países onde o isolamento e o lockdown foram adotados mais cedo em comparação aos que optaram por não segui-lo.

De novo, faça as contas. Vamos supor que seu argumento faz sentido e que a imunidade de rebanho seja possível (não sabemos e temos indícios de que não é). Mesmo que o Brasil consiga alcançar essa imunização de rebanho por exposição, na taxa desconhecida que varia de 50 a 70%, quantas pessoas serão infectadas? Quantas precisarão de auxílio médico hospitalar? Quantas morrerão? Você acha que nosso sistema de saúde suporta isso? Que nossa sociedade suporta esse tanto de morte e o medo da doença? E se a vacina vier meses depois, quem vai assumir a responsabilidade pela decisão que matou seu pai, seu avô, sua mãe, sua esposa?

Tem mais um dado: não sabemos se a imunização natural contra o Corona é perfeita. Não sabemos se existe risco de reinfecção ou se a capacidade imunológica do corpo em relação a esse novo vírus é durável. Não sabemos nem se a doença deixa sequelas a longo prazo. Sem esse dado, corremos ainda mais um risco em apostar na imunização por exposição.

Meu ponto: a vacina da COVID vem, provavelmente em tempo recorde na humanidade. Já temos candidatas sendo testadas, inclusive no Brasil. Conseguimos controlar mais ou menos os picos de epidemia pelo mundo justamente porque fizemos isolamento. Não são necessários atos de heroísmos e colocar milhões de vidas em risco por uma ideia que não tem grande evidências de que sejam reais e funcionais. Imunização de rebanho por exposição é discurso antigo, o trem para isso já passou a muito. Nós vamos vencer essa situação complexa com ciência de base, de qualidade, feita em laboratórios e por gente que sabe do assunto. E não com soluções simplistas e de características medievais.

[Elementar]

Maio de 2020 já é o mês com o maior número de registros de óbitos feitos por cartórios na história do Brasil. Até a manhã desta quinta-feira (25), haviam sido registradas 123.861 declarações de pessoas que morreram em todo o Brasil, sendo 24.111 pela principal causa: a covid-19. O número de mortes no mês passado representa uma alta de 13,1% em relação a maio de 2019, quando os cartórios registraram 109.479 declarações de óbito no Brasil.

Fonte: https://noticias.uol.com.br/saude/ul...-do-brasil.htm

E o pior ainda está por vir:

O mês de julho, historicamente, é o que registra maior número de mortes no país. Em 2018, por exemplo, foram 119.675 mortes. No ano passado, 118.097. O professor da UnB (Universidade de Brasília) e integrante do Serviço de Pneumologia do Hospital Universitário de Brasília, Ricardo Martins, explica que o número mais alto de mortes nos meses de julho ocorre pela maior circulação de vírus respiratórios no país. "São as doenças do inverno, aqueles quadros de gripe, de problemas por causas respiratórias. Isso começa ali por abril e chega a julho no pico. E já está bem demonstrado que problemas cardiovasculares são afetados por doenças virais respiratórias. Então acredito que esse aumento dessas doenças faça com que esse número fique ainda mais significativo nos meses de julho", afirma.

[Don]

Aqui em casa todo mundo pegou o covidão, primeiro meu irmão, depois eu, minha mãe e por último meu pai, vou contar como foi com cada um de nós, talvez ajude vocês a perceberem se estiverem corongados.

Irmão: Teve coriza, dor no corpo e febre, os sintomas duraram mais ou menos 12 dias, mas ele achou que fosse outra coisa então nem foi no médico ver;

Eu: Tive praticamente todos os sintomas durante 11 dias, mas não simultaneamente. Mais ou menos isso - febre > dor no corpo > coriza > falta de ar bem leve (quase imperceptível) > garganta inflamada > diarréia;

Mãe: Por 14 dias teve febre, dor no corpo, tosse, muita garganta inflamada, diarréia;

Pai: Por 6 dias teve febre e dor no corpo, quando parecia estar melhorando sentiu uma dor insuportável na costela e fomos no médico, depois dos exames viram que ele tava com embolia pulmonar. Ficou internado 12 dias tomando oxigenio e um monte de anticoagulante e antibiotico, teve alta hoje, se sentindo 100% normal.

Um outro sintoma que meu pai e eu tivemos, é ali entre o 7° e 10° dia sentir uma tristeza estranha e irracional, mas que de repente desaparece e você volta ao normal, se sentirem ja sabem.

Como ninguém no mundo ficou doente 2x, pelo menos por uns 7 meses minha família aqui ta safe agora. Mas toma cuidado aí galera, se sentir falta de ar ou dor forte nas costas, é melhor ir pro médico.
Outra coisa é esse negócio de isolamento vertical, que como eu ja imaginava é uma besteira completa. A minha casa é grande, tem 1 banheiro pra cada pessoa, e até pegar eu não cheguei a menos de 3 metros de ninguem aqui em casa, se uma pessoa na casa pegou, ja era, todos vão pegar.

[Thales Lira]

Aqui em casa todo mundo pegou o covidão, primeiro meu irmão, depois eu, minha mãe e por último meu pai, vou contar como foi com cada um de nós, talvez ajude vocês a perceberem se estiverem corongados.

Irmão: Teve coriza, dor no corpo e febre, os sintomas duraram mais ou menos 12 dias, mas ele achou que fosse outra coisa então nem foi no médico ver;

Eu: Tive praticamente todos os sintomas durante 11 dias, mas não simultaneamente. Mais ou menos isso - febre > dor no corpo > coriza > falta de ar bem leve (quase imperceptível) > garganta inflamada > diarréia;

Mãe: Por 14 dias teve febre, dor no corpo, tosse, muita garganta inflamada, diarréia;

Pai: Por 6 dias teve febre e dor no corpo, quando parecia estar melhorando sentiu uma dor insuportável na costela e fomos no médico, depois dos exames viram que ele tava com embolia pulmonar. Ficou internado 12 dias tomando oxigenio e um monte de anticoagulante e antibiotico, teve alta hoje, se sentindo 100% normal.

Um outro sintoma que meu pai e eu tivemos, é ali entre o 7° e 10° dia sentir uma tristeza estranha e irracional, mas que de repente desaparece e você volta ao normal, se sentirem ja sabem.

Como ninguém no mundo ficou doente 2x, pelo menos por uns 7 meses minha família aqui ta safe agora. Mas toma cuidado aí galera, se sentir falta de ar ou dor forte nas costas, é melhor ir pro médico.
Outra coisa é esse negócio de isolamento vertical, que como eu ja imaginava é uma besteira completa. A minha casa é grande, tem 1 banheiro pra cada pessoa, e até pegar eu não cheguei a menos de 3 metros de ninguem aqui em casa, se uma pessoa na casa pegou, ja era, todos vão pegar.

Agradecemos seu relato, @Don!
Bom saber que geral ai já está bem, que sucesso mano. Isso é uma boa noticia e poderia ter ser explanado no tópico sobre Amor de Quarentena - O lado bom da vida que o @El Foxon criou.

Só quero levantar uma possível errata na sua generalização. Tenho conhecido que o pai está na UTI da Covid-19 e moram na mesma casa, são em quatro pessoas, porém apenas ele testou positivo pra Covid-19, restante da família deu negativo. Então acredito que não seja tão fiel a regra de que se um da casa pegou, todos terão.

Sucesso, meu querido.
Agora vocês são imunes, não pegam mais e não passam mais. Tão 'livres' diretamente, não indiretamente pela sociedade.
Procure doar seu sangue para fins de anti-corpos, caso se sentir a vontade, claro.

[Don]

Agradecemos seu relato, @Don!
Bom saber que geral ai já está bem, que sucesso mano. Isso é uma boa noticia e poderia ter ser explanado no tópico sobre Amor que o @Emiz criou.

Só quero levantar uma possível errata na sua generalização. Tenho conhecido que o pai está na UTI da Covid-19 e moram na mesma casa, são em quatro pessoas, porém apenas ele testou positivo pra Covid-19, restante da família deu negativo. Então acredito que não seja tão fiel a regra de que se um da casa pegou, todos terão.

Sucesso, meu querido.
Agora vocês são imunes, não pegam mais e não passam mais. Tão 'livres' diretamente, não indiretamente pela sociedade.
Procure doar seu sangue para fins de anti-corpos, caso se sentir a vontade, claro.

Valeu (y)

É, eu disse isso mais pra não ficarem confiando em isolamento dentro de casa, negócio é mais contagioso do que parece.

[Legiao]

Aqui em casa todo mundo pegou o covidão, primeiro meu irmão, depois eu, minha mãe e por último meu pai, vou contar como foi com cada um de nós, talvez ajude vocês a perceberem se estiverem corongados.

Irmão: Teve coriza, dor no corpo e febre, os sintomas duraram mais ou menos 12 dias, mas ele achou que fosse outra coisa então nem foi no médico ver;

Eu: Tive praticamente todos os sintomas durante 11 dias, mas não simultaneamente. Mais ou menos isso - febre > dor no corpo > coriza > falta de ar bem leve (quase imperceptível) > garganta inflamada > diarréia;

Mãe: Por 14 dias teve febre, dor no corpo, tosse, muita garganta inflamada, diarréia;

Pai: Por 6 dias teve febre e dor no corpo, quando parecia estar melhorando sentiu uma dor insuportável na costela e fomos no médico, depois dos exames viram que ele tava com embolia pulmonar. Ficou internado 12 dias tomando oxigenio e um monte de anticoagulante e antibiotico, teve alta hoje, se sentindo 100% normal.

Um outro sintoma que meu pai e eu tivemos, é ali entre o 7° e 10° dia sentir uma tristeza estranha e irracional, mas que de repente desaparece e você volta ao normal, se sentirem ja sabem.

Como ninguém no mundo ficou doente 2x, pelo menos por uns 7 meses minha família aqui ta safe agora. Mas toma cuidado aí galera, se sentir falta de ar ou dor forte nas costas, é melhor ir pro médico.
Outra coisa é esse negócio de isolamento vertical, que como eu ja imaginava é uma besteira completa. A minha casa é grande, tem 1 banheiro pra cada pessoa, e até pegar eu não cheguei a menos de 3 metros de ninguem aqui em casa, se uma pessoa na casa pegou, ja era, todos vão pegar.

Don, importante postar a idade de cada um.
Se você souber o tipo sanguíneo também seria uma boa.

No seu caso e do seu irmão, seria muito diferente de uma gripe?

[Thales Lira]

Don, importante postar a idade de cada um.
Se você souber o tipo sanguíneo também seria uma boa.

No seu caso e do seu irmão, seria muito diferente de uma gripe?

Cê é pesquisador cientifico da área da saúde? kkkk

Saber a idade e tipo sanguino de 4 pessoas esporádicas não vai mudar nada sem uma base de dados comparativa grande.
Sem falar que soltar um dado assim não quer dizer nada, pois já é sabido que pessoas de meses de idade a 100+ anos já pegaram, com pré-doenças existentes e pessoas sem doenças em anos.

Mas você pode estimar - média com base nas famílias Boomers -, se o Don tem 31 anos:
Pais devem estar na faixa de 60~65.
Irmão, caso mais velho, 35 +-
Irmão, caso mais novo, 25 +-

Seu doidão

[Don]

Don, importante postar a idade de cada um.
Se você souber o tipo sanguíneo também seria uma boa.

No seu caso e do seu irmão, seria muito diferente de uma gripe?

Posta não Don, vai fazer bruxaria com essas informações

Enviado de meu ASUS_X00TDB usando o Tapatalk

Cê é pesquisador cientifico da área da saúde? kkkk

Saber a idade e tipo sanguino de 4 pessoas esporádicas não vai mudar nada sem uma base de dados comparativa grande.
Sem falar que soltar um dado assim não quer dizer nada, pois já é sabido que pessoas de meses de idade a 100+ anos já pegaram, com pré-doenças existentes e pessoas sem doenças em anos.

Mas você pode estimar - média com base nas famílias Boomers -, se o Don tem 31 anos:
Pais devem estar na faixa de 60~65.
Irmão, caso mais velho, 35 +-
Irmão, caso mais novo, 25 +-

Seu doidão

eu e meu irmão nos 30-40 e meus pais nos 60, tipo sanguineo não sei nem o meu

com todos nós foi bem diferente de uma gripe, da pra perceber que é algo estranho e novo