Governo Jair Bolsonaro [Tópico Oficial]

[GrYllO]

Análise do depoimento de Sérgio Moro na PF, com prints, áudios, etc.
https://youtu.be/MHFtLahtJbc

O cara dos dossiês. Tem vários interessantes. Bom para quem não acompanha de perto dos movimentos dos bastidores da política - ou pra quem tem preguiça de ficar entrando em debates nos quais os interlocutores não possuem sequer premissas básicas para conduzir uma conversa minimamente séria. Considero um serviço de utilidade pública.

[Amell]

Faz uns 5 anos, talvez, que eu não passo por aqui, e o mais impressionante é quão previsíveis são as posições de cada um no debate político – seja sob o aspecto positivo, seja sob o aspecto negativo.

Que louco.

@ Topic
Nunca imaginei que algum dia teria saudade do governo da Dilma, mas a política brasileira nunca cansa de surpreender. Civilidade é o mínimo esperado no debate político, caso este se suponha democrático, e isso falta a Bolsonaro et caterva. Aliás, não apenas lhes falta, é um vício que é por eles exaltado como se fosse virtude.

[Joe Dee]

Governo está se aliando aos maiores vampiros da República para sugar o sangue do combalido Brasil. RIP Brazel

Prática e discurso de 2020 totalmente contrário de 2018, estamos diante NOVAMENTE de um estelionato eleitoral.

Não me venha falar de PT ou comparar com o PT, ter saudades do PT, foda-se o PT. O que passou, já passou. O tópico é sobre esse governo do Bolsonaro.

E o governo está irreconhecível. Não há razão alguma para apoiá-lo neste momento.

Infelizmente a discussão passou a ser personalíssima em vez de ideias. E nisso todos nós perdemos.

Em relação ao Moro, ainda vai ter muita repercussão no STF. Os militantes vivem na bolha de "I want to believe", então os fatos não importam, só a narrativa.

No entanto, os fatos narrados pelo Moro foram cristalinamente comprovados na realidade, com a nomeação do novo diretor da PF e literalmente 30 minutos depois troca da superintendência da PF/RJ que ATÉ AGORA NÃO FOI JUSTIFICADA. Ainda tentou-se fazer uma narrativa sobre a troca do diretor-geral da PF, mas do superintendente ainda está no limbo.

Está claro um interesse obscuro do Bolsonaro sobre investigações no RJ. Não há mais o que falar sobre "não ser corrupto".

Vejo muitas pessoas em confusão, achando que corrupção é apenas financeira. Jair se CORROMPEU dos ideais que defendia na campanha e está utilizando o cargo que ocupa para vantagens pessoais e familiares. Ora, esta é a própria definição de corrupção. Só porque ele diretamente não recebeu vantagem financeira, não significa que ele não seja corrupto.

Sou totalmente a favor do impeachment do Bolsonaro pelos diversos crimes que vem cometendo, seja crime comum, seja crime de responsabilidade, e quero que a lei seja cumprida.

Nesse momento é que vemos quem é leal a princípios e valores e quem é leal a pessoas ou um ideário conspiracionista.

[GrYllO]

Calma meu fio, respira...



Quando o governo não articula, se critica. Quando articula, se critica?

Por mais que eu também não goste dessa aproximação com o centrão, não podemos adotar postura de Minority Report.

Vou dar um exemplo com a narrativa antagônica (pun intented ) do dia:
https://threadreaderapp.com/thread/1...926028800.html

Quanto ao Sérgio Moro, vou aguardar o final do inquérito para tecer opinião própria. Até aqui, tudo indica que ele foi bem mal assessorado - pra dizer no mínimo.

[Bob Joe]

Quando o governo não articula, se critica. Quando articula, se critica?

Por mais que eu também não goste dessa aproximação com o centrão, não podemos adotar postura de Minority Report.

Po, há duas semanas atrás o argumento era que fazer política e conversar com as diversas forças do congresso, para gerar governabilidade em um sistema presidencialista, era inequivocadamente corrupção. Inclusive você postou malas de dinheiro para reforçar o ponto.

Agora que é pra negociar os votos suficientes para evitar um possível processo de impeachment e tratar com figuras condenadas na Lava Jato e caras como o Roberto Jefferson, virou Minority Report?

[Joe Dee]

Calma meu fio, respira...



Quando o governo não articula, se critica. Quando articula, se critica?

Por mais que eu também não goste dessa aproximação com o centrão, não podemos adotar postura de Minority Report.

Vou dar um exemplo com a narrativa antagônica (pun intented ) do dia:
https://threadreaderapp.com/thread/1...926028800.html

Quanto ao Sérgio Moro, vou aguardar o final do inquérito para tecer opinião própria. Até aqui, tudo indica que ele foi bem mal assessorado - pra dizer no mínimo.

Cuidado com essa pirueta mental aí para não tropeçar e se machucar tentando justificar o injustificável.

[GrYllO]

Po, há duas semanas atrás o argumento era que fazer política e conversar com as diversas forças do congresso, para gerar governabilidade em um sistema presidencialista, era inequivocadamente corrupção. Inclusive você postou malas de dinheiro para reforçar o ponto.

Agora que é pra negociar os votos suficientes para evitar um possível processo de impeachment e tratar com figuras condenadas na Lava Jato e caras como o Roberto Jefferson, virou Minority Report?

Bora voltar lá no post? Segue:

@Bob Joe
Meninices à parte, o que está achando desse calhamaço de MPs caducando propositalmente? Acha positivo? Saudável?

Bicho, é claro que é uma bosta, você acha que eu gosto de pagar um monte de político merda para não fazer nada? Só que esse é o regime presidencialista que escolhemos lá nos anos 1990. Quem não constitui base, se ferra na mão do Congresso, lugar de onde o próprio Bolsonaro veio. A Dilma caiu por causa disso, se tivesse cedido ao Eduardo Cunha, teria completado o mandato.

O Bolsonaro implodiu a própria base de apoio apontando inimigos de todos os lados, até entre aliados. Não dá nem pra dizer que não se submeteu a negociar, porque deixou entrar dentro da própria base o Democratas e os vários parças do Toffoli, achando que estava se blindando (e blindando o Flávio). Mas isso não foi suficiente, ninguém governa em guerra aberta com os diversos setores da sociedade, o cara não ganhou pra ser presidente dos bolsonaristas, ele tem que contemporizar com todos os setores da sociedade, até os que ele não gosta.

Apesar disso tudo, ainda é melhor que ditadura com essa mula no poder. Essa galera que protestou ontem não quer "ajuste fino", não quer discutir modelo de democracia. Quer revolução, quer destruir o estamento para construir outro nos próprios termos. Não dá para pedir constituinte no mesmo lugar onde se pede AI-5 e fechamento do Congresso. É como a militância do PT, que sempre pediu democracia com bandeiras do PC do B pedindo a revolução do proletário.


Ninguém disse que ia ser fácil. E elegeram o cara mais burro e doido possível para o serviço.

@Bob Joe
Realmente, bicho... é muito complicado. Bolsonaro não tem diálogo com o CN. Aí complica.

Negociação com quem está abertamente sabotando o país (Maia), seria exatamente isso.

Se o jogo tem de ser jogado pra máquina não travar, que seja jogado. Se houver crime, que se puna (com o devido processo legal, não o que o Bob acha que deve ser crime). Os indicados tem ficha corrida? É essa a pergunta que precisa ser feita. Basta manter a fiscalização em cima. Pode ficar tranquilo que qualquer peido mais alto será publicizado pela oposição (política/imprensa) - o que na real é bom (quando se baseia em fatos e na verdade). Essa é a postura que se espera da oposição a qualquer governo - uma oposição honesta. O chato é ter de ficar passando filtro de ruído em tudo o que é publicado para buscar a verdade. Mesmo assim, funciona.

Incoerência seria o Bolsonaro negociar cargos com o Maia depois de dizer abertamente que o jogo que Maia quer é azeitado ($$$$$)... Aí sim você me veria criticando as negociações - que até aqui são republicanas.

Cuidado com essa pirueta mental aí para não tropeçar e se machucar tentando justificar o injustificável.

Parabéns, você lacrou, meu caro colega Joe Dee!

Por isso me dá preguiça escrever mais do que 2 linhas com vocês. Aí não entendem pq nos limitamos a postar links, vídeos e vazar. Gastar latim pra quê?

E, sim, não tenho compromisso com o erro. Torço pra que esse barco dê certo e chegue a um porto seguro - afinal, estou à bordo dele também.

- - - Atualizado - - -

Faz uns 5 anos, talvez, que eu não passo por aqui, e o mais impressionante é quão previsíveis são as posições de cada um no debate político – seja sob o aspecto positivo, seja sob o aspecto negativo.

Que louco.

@ Topic
Nunca imaginei que algum dia teria saudade do governo da Dilma, mas a política brasileira nunca cansa de surpreender. Civilidade é o mínimo esperado no debate político, caso este se suponha democrático, e isso falta a Bolsonaro et caterva. Aliás, não apenas lhes falta, é um vício que é por eles exaltado como se fosse virtude.

Pô, acabei não fazendo as honras. Bem vindo de volta!

Independentemente do cenário, não dá pra ter saudades dos anos Dilma não, bicho, rs. Olha que estamos precisando passar por uma pandemia pra ter um cenário pior do que nos anos dela.

[Bob Joe]

Bora voltar lá no post? Segue:

Negociação com quem está abertamente sabotando o país (Maia), seria exatamente isso.

Se o jogo tem de ser jogado pra máquina não travar, que seja jogado. Se houver crime, que se puna (com o devido processo legal, não o que o Bob acha que deve ser crime). Os indicados tem ficha corrida? É essa a pergunta que precisa ser feita.

Incoerência seria o Bolsonano negociar cargos com o Maia depois de dizer abertamente que o jogo que Maia quer é azeitado ($$$$$)... Aí sim você me veria criticando as negociações - que até aqui são republicanas.

Cara, você realmente lê o que posta? Porque você repetir nossa interação reforçou exatamente o que eu disse.

Mas vamos lá, então o Rodrigo Maia é a personificação do inimigo da nação? Bom seria então que a própria base do governo não tivesse articulado para elegê-lo:

https://oglobo.globo.com/brasil/psl-...amara-23340487

https://veja.abril.com.br/blog/maqui...cia-da-camara/,

Ahh, mas já que o Maia é o pior cara na Câmara, a solução é conversar com os melhores. Que tal conversar com o Valdemar da Costa Neto, inclusive planejando o orçamento milionário do Dnit para um indicado dele e do PL. São santos, não vão querer nada em troca, tirando o fato de: Valdemar foi CONDENADO e PRESO na Lava-Jata.

Por que não tirar mais coisas do DEM, além do Ministério da Saúde e entregar para o Ciro Nogueira? Também é um cara muito bom, pena que já foi réu pela Lava-Jato, tinha nomezinho na planilha da Odebrecht e tudo.

Na mesma denúncia estava também o Arthur Lira, um dos líderes do Centrão, que gravou há algumas horas atrás esse vídeo muito fofo com o presida:



Na mesa, provavelmente o orçamento bilionário do Banco do Nordeste. Honestidade acima de tudo.

Sem contar o Gilberto Kassab, só googlar quem é, difícil dizer de qual partido ele não foi e de quais políticos ele não foi aliado antes de montar o partido dele. Novo representante da fisiologia da política brasileira.

Enfim, o que estranha não é conversar com esses caras, é inevitável fazer política no Brasil sem sentar com eles. Mas isso é o que EU reiterei diversas vezes nesse tópico, saca só:

Enquanto o governo federal não parar de espernear sobre como funciona a política no Brasil (o Bolsonaro já deveria saber disso, afinal, 20 anos como político de "carreira"), vai ser tombo atrás de tombo. Falei ali atrás e repito: se não consegue ter estômago para articular com os partidos de centro, entrega logo uns ministérios para o DEM e o MDB e para de passar vergonha, porque do jeito que está indo vamos todos nos fuder. Se não passar a Previdência completa e a reforma tributária que precisa ser feita, vai ser caos (que deve ser interessante para algumas alas extremas do próprio governo).

Essa tentativa de se manter "íntegro" na visão da militância (porque, na prática, Flávio Bolsonaro, Ricardo Salles, Laranjas do PSL) vai matar o país e a única chance liberal que poderíamos ter. Se alguém duvidava que era possível ter um governo de direita ruim, aí está um exemplo. Acho que deve ter muita gente arrependida de não ter votado no Amoedo (inclusive, o NOVO, que vota todas as pautas econômicas A FAVOR do governo, não foi chamado sequer uma vez para conversar).

Só que naquela época, o contexto era articular com os partidos do centro para governar. O que ele só fez parcialmente com o DEM e com o próprio Maia, que foi o maior responsável na época por pautar e defender a Reforma da Previdência, depois da própria base do governo jogar contra:

https://valor.globo.com/politica/not...-governo.ghtml

Agora, a articulação está sendo feita claramente apenas para salvar o presidente de impeachment, porque ele sabe que não existe mais clima para aprovar nada do governo nesse atual cenário político, apenas para sobreviver até 2022 e tentar a reeleição. E conversas feitas nesses termos e com essas figuras que destaquei acima exigem um preço caro.

Aí eu pergunto, onde está a coerência?

[Joe Dee]

Parabéns, você lacrou, meu caro colega Joe Dee!

Por isso me dá preguiça escrever mais do que 2 linhas com vocês. Aí não entendem pq nos limitamos a postar links, vídeos e vazar. Gastar latim pra quê?

E, sim, não tenho compromisso com o erro. Torço pra que esse barco dê certo e chegue a um porto seguro - afinal, estou à bordo dele também.

Pelo visto quem tentou lacrar foi você. Eu lamento muito a situação pela qual passa o nosso país. Votei no segundo turno no Jair, esperando obviamente a melhora do país e torcendo pra que tudo dê certo. O fato de eu querer o país bem não significa concordar com as atitudes do atual governo, até porque estou vendo que o rumo que está tomando não nos levará a um bom resultado, afinal já vimos isso no passado.

Só acho engraçado essa tentativa de tornar algo ruim, que você inclusive já condenou aqui no fórum (aka toma-lá-da-cá), como algo bom. É isso que eu chamo de pirueta mental. Você tentou descredibilizar apenas a nomeação do DNOCS, o que por si só já é algo patético porque é evidente que estão negociando cargos com o centrão, mas existe muita água nesse poço, meu caro. Se fosse só o DNOCS, eu estaria tranquilo.

Isso é prática de todos os presidentes que já passaram na cadeira. O Bolsonaro não é a nova política? Ele não é a luta contra o sistema?

Tem que se decidir aí. Ou você é a favor do Bolsonaro de 2018, que pelo visto não existe mais, ou você é Bolsonaro 2020, um recauchutamento dos governos anteriores, com a desvantagem que houve uma blindagem muito maior aos corruptos com as aprovações do Congresso e sanções do Presidente, tais como juiz de garantias, abuso de autoridade, etc. Os dois juntos não dá.

[Flea]

O que estamos vendo é um culto a personalidade do incapaz. Não importa o que ele faça, teremos uma parcela que irá fazer o malabarismo mental, irá utilizar-se de quaisquer subterfúgios, por mais incoerentes que sejam, apenas para tentar justificar o injustificável.

Não é está defendendo o Brasil. Está se defendendo a figura do pior presidente da história do país.

O impeachment não vai rolar porque o Mourão não está articulando com o Centrão, se estivesse, o Jair já teria caído. O Rodrigo Maia não é burro, ele não vai iniciar um processo sem saber do resultado. O Centrão vai apoiar quem der a ele mais oportunidade de roubar, e o acéfalo do chefe do executivo deu pastas bilionárias a eles. É a forma de se sustentar, mesmo com um pífio apoio no congresso, e cada vez menor da população.

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