O verdadeiro Che Guevara [+TEXTOGRANDE]

[Steve B]

Já sabia dessa história a muito tempo, infelizmente as pessoas gostam de usar camisetas de qualquer retardado sem saber a verdadeira história por trás, como exemplo alem do Che Guevara como já comentado o Mao Tsé-Tung e Stalin. Até na musica tem dessas como o Sid Vicious...

"Qualquer retardado"
lol


Ah, cara. Nunca foi segredo pra mim que ele mandou matar muita gente, a maioria dos comunistas era assim, "el paredon" né, mas o que fica é o legado que a pessoa deixou. Não dá pra comparar com Pinochet, a idéia que eles deixaram é o que fica no final das contas.

Olha o nome do livro que esse artigo se baseou, namoral. Não dá pra levar a sério algo tão parcial assim, do mesmo jeito que não dá pra endeusar o cara só porque tu viu Diário de Motocicleta e achou legal.

Eu não sei tanto assim sobre ele, não saio usando camisa por aí também, mas o que você tem que fazer é pesquisar as variadas fontes, filtrar as informações e tirar a sua própria conclusão.

A minha, pessoalmente, em relação ao Che, é que o legado que ele deixou foi positivo sim. Ao contrário de por exemplo o Hitler, o que não quer dizer que o Hitler só tenha pontos negativos, longe disso, aliás bem longe, admiro muita coisa no Hitler.

Sou contra o texto do tópico porque ele polariza demais as coisas, é uma visão maniqueísta. Che Guevara não é santo, mesmo. Mas chamar de idiota quem admira ele é tão estúpido quanto comprar uma camisa com a cara dele depois de simplesmente ter visto Diário de Motocicleta e curtido o filme.


ps: eu nem li direito haha

[Farok]

O Mises se supera em uns artigos.

O texto exagera nas parcialidades - tem mais adjetivos pejorativos do que argumentos em si. Não que relatos não possam ser considerados como argumentos, mas o autor só aborda casos isolados de atitudes do Che (principalmente as que falam de covardia) que sinceramente me fazem duvidar.

Acho que o que mais tirou crédito foi a história do Tony. Sério, é muito forçada e claramente arquitetada. Eu ri.

Quanto aos dados de Cuba pré-revolução, por favor liberais do fórum, poderiam colocar links aqui que comprovem a afirmação do autor? nos comentários do IMB vi uns 3 pedindo e ninguém respondendo.

[Water Spot]

Sempre achei muito ridículo o pessoal sair por aí com camiseta/ o que for com foto dele sem no mínimo saber um pouco dos fatos. Beleza, ele pode ter até lutado com boas intenções, mas matou gente pra caralho e tudo mais, fez coisas injustificáveis, aí chegam aqueles pseudo revolucionários retardados e postam uma foto dele escrito "pas e amor peçoal pfvor"

É o mesmo caso do Mao Tsé-Tung que matou mais de 70 milhões na china , com execuções e politicas equivocadas que mataram a população de fome. Mais no entanto ele é um Herói na China.

São situações diferentes, quem reverencia ele é o próprio povo dele, foi uma coisa imposta pela ditadura dele.

[El Tristeza tropeirón]

Eu tento encontrar e nao consigo achar as boas intençoes de Che.

Acho Steve, que ele nao deixou legado nenhum. Deixou uma imagem extremamente vendavel e popular que esconde o que se passou na "revoluçao". Pra mim, eh mais um Pol Pot ou Tse Tung da vida, que com "boas intençoes" fez a caveira de bastante gente.

Legado positivo quem deixou foi Madre Teresa, Gandhi ou Mandela.

Ao Ozco, bem, eu entendo seu ponto.

Em certo momento na leitura, pessoalmente, achei apelativo demais. Claro, concordo com bastante coisa nele, mas ele eh apenas a espinha dorsal da discussao aqui. Eh claro que numa guerra, todos matam, todos morrem. Mas matar e executar sao termos diferentes. Nao ha inocentes em combate e o pau come pra todo lado, porem o que o mito que a esquerda ama endeusar fez passa longe de algo trivial e/ou respeitavel durante um conflito.

Se falando num homem que era melhor combatente que Che, temos Erwin Rommel, por exemplo. Tem outros varios, mas esse em especial, pq estava do lado "do mal" na Segunda Guerra.



Semper Fidelis

[Steve B]

Eu tento encontrar e nao consigo achar as boas intençoes de Che.

Acho Steve, que ele nao deixou legado nenhum. Deixou uma imagem extremamente vendavel e popular que esconde o que se passou na "revoluçao". Pra mim, eh mais um Pol Pot ou Tse Tung da vida, que com "boas intençoes" fez a caveira de bastante gente.

Legado positivo quem deixou foi Madre Teresa, Gandhi ou Mandela.

Ao Ozco, bem, eu entendo seu ponto.

Em certo momento na leitura, pessoalmente, achei apelativo demais. Claro, concordo com bastante coisa nele, mas ele eh apenas a espinha dorsal da discussao aqui. Eh claro que numa guerra, todos matam, todos morrem. Mas matar e executar sao termos diferentes. Nao ha inocentes em combate e o pau come pra todo lado, porem o que o mito que a esquerda ama endeusar fez passa longe de algo trivial e/ou respeitavel durante um conflito.

Se falando num homem que era melhor combatente que Che, temos Erwin Rommel, por exemplo. Tem outros varios, mas esse em especial, pq estava do lado "do mal" na Segunda Guerra.



Semper Fidelis

Eu acho que talvez acima de argumentos históricos pragmáticos está a memória histórica, que faz parte de uma construção de uma identidade coletiva, e a imagem do Che, sendo vendável ou não, não deixa de ser inspiradora para fins revolucionários, o cara foi uma grande liderança e isso vale muito. Ainda mais no contexto que foi, Cuba socialista em meio a Guerra Fria etc, é tudo muito emblemático. E os motivos que validam isso não são falsos, apesar de sim, algumas pessoas não terem consciência de que ele não era um santo e tal.

Mas é, é questão de opinião. Essas pessoas que você citou, sei lá. Você acha que só o fato do Che ter sujado a mão sujou o legado todo dele?

Eu não acho, o cara era um guerrilheiro afinal. Mas entendo se você achar, é opinião né.



Por falar nisso Zizek acabou de falar num programa na TV Cultura - ele manda pra caralho - e um cara perguntou pra ele o que ele achava sobre o fato de defender o comunismo mas ser quase um showman, dar palestras obviamente remuneradas por aí, enfim, exatamente o mesmo raciocínio de quando falam mal de camisas caras do Che por exemplo, e a resposta dele foi sensacional. O Zizek falou que esse é o maior erro dos comunistas, esquerdistas etc, o medo de ser "absorvido" pelo capitalismo e se tornar uma mercadoria. Porque é um medo bobo, o fato de ser de alguma forma absorvido pelo capitalismo não muda em nada a essência do que a coisa em si representa. Ele disse muito mais e o meu telefone tocou, mas enfim, a essência da resposta é essa e acho que se encaixa muito bem na crítica a muitos anti-che por aí.

[Storm ofbalera]

Che Guevara é aquele carinha que aparece em umas fotos em preto e branco usando dois relógios rolex em um pulso só?

[luizjuiz]

.

[Explodeku]

Eu acho que só pela fama mesmo. Eu acho que pela fama 'positiva' que ele ganhou com pré-adolescentes que botavam foto dele em vários lugares e repercutindo frases revolucionarias que muitas vezes nem dele eram, ai ao contrário do Hitler começam a ter uma imagem positiva dele, achando que ele era um revolucionário certinho e etc...

Porque virou moda botar a foto do Che Guevara no perfil e pagar de revolucionário :p

Nada a ver isso, ele ganhou fama por famosos (todo tipo, não só artistas) que reverenciam ele, e isso bem antes de existir redes sociais...


@Topic: Rapaz, eu acho que nem o Verdureiro Eliel faria um texto tão parcial assim, rs.

Essa história que fizeram do Tony merecia um Oscar de melhor roteiro de ficção, mas pelo que vi esse Tony existiu e realmente morreu fuzilado.

Vídeo do Benicio Del Toro sendo humilhado é muito engraçado, ta em espanhol, mas vale a pena ver: http://videos.sapo.ao/tDUtsTnF2JOyCMUP4ufr

A história do Che é igual a do Guy Fawkes, pessoal não sabe nada deles, e mesmo assim idolatra.

[Urra Touro]

O Mises se supera em uns artigos.

O texto exagera nas parcialidades - tem mais adjetivos pejorativos do que argumentos em si. Não que relatos não possam ser considerados como argumentos, mas o autor só aborda casos isolados de atitudes do Che (principalmente as que falam de covardia) que sinceramente me fazem duvidar.

Acho que o que mais tirou crédito foi a história do Tony. Sério, é muito forçada e claramente arquitetada. Eu ri.

Quanto aos dados de Cuba pré-revolução, por favor liberais do fórum, poderiam colocar links aqui que comprovem a afirmação do autor? nos comentários do IMB vi uns 3 pedindo e ninguém respondendo.

Concordo contigo, a parcialidade do texto impressiona.
Não devemos acreditar 100% em tudo, devemos pesquisar e no fim fazer nossos próprios julgamentos formando nossas opiniões.
Acho que o legado de Che é a imagem que ele deixou externa, de revolucionário e líder que buscou o melhor para o povo.
É claro que não podemos esquecer da imagem interna de assassino e quase um ditador.
Então digamos que ele não foi nenhum santo, longe disso, mas eu o respeito e muito por ter defendido suas idéias e seus ideiais mesmo que isso o tenho levado a matar ou morrer.

[Explodeku]

Concordo contigo, a parcialidade do texto impressiona.
Não devemos acreditar 100% em tudo, devemos pesquisar e no fim fazer nossos próprios julgamentos formando nossas opiniões.
Acho que o legado de Che é a imagem que ele deixou externa, de revolucionário e líder que buscou o melhor para o povo.
É claro que não podemos esquecer da imagem interna de assassino e quase um ditador.
Então digamos que ele não foi nenhum santo, longe disso, mas eu o respeito e muito por ter defendido suas idéias e seus ideiais mesmo que isso o tenho levado a matar ou morrer.

Então isso vale para o Hitler também? Ele defendeu seus ideais até o fim.