Origem, Evolução e Design?

[knight of libra]

Não foram antigas, colega, como mostra o texto: "Pesquisas realizadas nos Estados Unidos com dez amostras dos Açores, de Tristão da Cunha e do Vesúvio, apóiam este ponto de vista. Aqui, a questão do equilíbrio dos isótopos é focalizada francamente como baseada numa origem no manto antes do derramamento do magma para a formação das rochas hospedeiras. Diz-se: Se uma região do manto constituiu um sistema fechado durante um período de tempo suficientemente grande, os isótopos na série de decaimento do Urânio estarão em equilíbrio secular."

O Vesúvio é um vulcão ativo, de onde foram retiradas as amostras e o Tristão da Cunha nos Açores também.

O que estou falando é que eles não pegaram uma amostra recente e sim de amostras de antigas erupções. O meu questionamento é pra eles pegarem uma amostra de um vulcão como o da Islândia que explodiu ano passado e datá-las;

Não acelerou o processo de desmascaramento, colega. Aquecimento Global Antropogenico era uma teoria sacrossanta tal qual a TE. Como já disse, já fui chamado de louco várias vezes por combater esta farsa, antes de um hacker acabar com a brincadeira dos farsantes.
Tem muito tempo que li sobre o assunto e não tenho a referencia mais. Mas ela fazia parte de um conjunto de pesquisas sobre clima de cientistas independentes que tiveram coragem de refutar a farsa do aquecimento antropogênico, isto antes do hacker ter descoberto tudo. Estes pessoas eram considerdas loucas, assim como todo cientista que tentar refutar a TE também é considerado louco.

Amigo, nenhum cientista é considerado louco só por discordar de algo. Isso já é implicância sua. Ela pode não concordar e ter pontos diferentes, mas louca não é.
Segundo, o aquecimento global é real sim, foi o que falei do "micro-clima", o homem pode não ter força ainda de influenciar o planeta como um todo, mas é capaz de influenciar localidades. Com o tempo isso pode sair do controle e o que antes seria algo natural pode ser mais intenso.

É o exemplo das chuvas. Se antes dos morros serem desmatados não havia deslizamentos deles, o que pode ter mudado agora quando o homem construiu casas nele ? A simples presença humana.
É um exemplo pequeno, já que tem outros fatores para um deslizamento, mas que o desmatamento contribui com maior parte dela.

CO2, o gás do efeito estufa.

E você acha que é o único gás emitido ?

Na verdade existe uma evidencia: os fósseis. Como já disse, a teoria de que os fósseis foram lentamente sendo encobertos por sedimentos é duvidoso, pois existem várias evidencias, como centenas de mamutes soterrados em excelente estado de conservação na Sibéria e Alasca, e florestas inteiras, de pé (Evidencia) soterrados de uma só vez. Portanto, se levarmos em consideração muitos depósitos fósseis e a maneira como se fossilizaram, a teoria do dilúvio é extremamente viável. Somente um rápido soterramento dos animais por lama explicaria como se fossilizaram perfeitamente.

Meu DEUUUUUUUUUS do céu eliel, quem tem que abrir os olhos é você. Estamos cheio de eventos que fazem isso de uma maneira rápida e local, sem precisar inundar o planeta inteiro.

O próprio Vesúvio por exemplo, cobriu uma cidade INTEIRA em menos de 1 DIA, e hoje achamos seus restos completamente preservados.
O desastre que houve na região Serrana no Rio de Janeiro cobriu de lama uma grande área, tem corpos que nem foram encontrados até hoje se não me engano.

Para entender esta questão tem este link: http://veja.abril.com.br/blog/reinal...imento-global/

Leia e entendera do por quê a tese foi pro brejo. Só lembrando que sei (Apesar de que não sou profeta) que a fonte será questionada por vossa excelencia.

Realmente, um jornalista que faz pouco caso de pesquisas é uma ótima fonte né (Y)

Você está sendo dogmático.

Assim como você está sendo dogmático em relação a ciência, achando que tudo é manipulado em favor de alguns assuntos em contradição com a Bíblia...

[elielsantos]

O que estou falando é que eles não pegaram uma amostra recente e sim de amostras de antigas erupções. O meu questionamento é pra eles pegarem uma amostra de um vulcão como o da Islândia que explodiu ano passado e datá-las;

A ideia era estudar a idade das rochas através do exame dos minerais radioativos. Seria irônico se não tivessem estudado as rochas recentes de vulcôes. Como poderiam saber se uma é mais antiga que outra, estudando somente rochas velhas?
Não tem como, caro amigo. Eram cientistas praticando ciência e não amadores como nós.

Meu DEUUUUUUUUUS do céu eliel, quem tem que abrir os olhos é você. Estamos cheio de eventos que fazem isso de uma maneira rápida e local, sem precisar inundar o planeta inteiro.

Mas as evidencias de que algo global ocorreu estão praticamente em todos os fósseis. Tem depósitos de fósseis que apresentam-nos em vias de comer, dar à luz, preservados com alimento na boca (Bisôes e mamutes) e são evidencias separados pelo planeta inteiro e não somente localmente. Isto são evidencias de que algo ocorreu repentinamente em todo o globo e não algo que ocorreu ao longo do tempo, localmente.

Mas para se comprovar mesmo a tese de que os fósseis são devidos a longo tempo de sedimentação sobre o cadaver, como diz a ciência, basta pedir um biólogo para ir em um lugar ermo, matar um animal e esperar sentado para ver o que acontecerá com o cadáver.Na verdade não precisa de um biólogo para atestar que ele se decomporá rapidamente, sem deixar traços que poderiam ser fossilizados. Portanto, a tese bíblica do dilúvio se encaixa perfeitamente como explicação para a rápida preservação dos fósseis, pois somente um evento desta natureza poderia soterrar os animais com lama, impedindo assim sua decomposição.

E não foi um evento local, como mostra a quantidade de depósitos fósseis, espalhados pelo globo, como se pode inferir deste texto:

“Referindo-se mais uma vez ao Uniformismo e ao registro fóssil, Van de Fliert assevera que “o Uniformismo está expresso nos próprios registros fósseis”. Isso deve ser negado em alta voz. Charles Shuchert (10) de Yale, admitiu que, para a completa preservação dos fósseis, eles devem ser enterrados rapidamente, e não mediante a lenta acumulação de sedimentos no mar.

Rodgers e Dunbar (11) mencionam as árvores enterradas ainda encontradas em pé na Nova Escócia. Se elas tivessem sido enterradas gradualmente, suas pontas teriam desaparecido muito antes de haver tempo para serem soterradas.

Referindo-se novamente ao sepultamento súbito de grandes manadas de mamutes e outros animais no Alasca e na Sibéria, J. D. Dana (12), um dos grandes geólogos do século passado, disse:
O encerramento de grandes elefantes no gelo, e a perfeita conservação de sua carne, mostra que o frio chegou ao extremo repentinamente, como uma única noite de inverno, e não cedeu em seguida.

Whilley acrescenta que
Na ilha Kotelnoi, nem árvores nem arbustos existem, e apesar disso, encontram-se naquele deserto gelado ossos de elefantes, rinocerontes, búfalos e cavalos, em tal quantidade que desafiam qualquer estimativa.” Fonte: http://criacionistas.pol.blog.br/


Estes fatos corroboram a tese bíblica de uma catástrofe mundial e não local. Os eventos (fósseis) similares são em escala mundial.

[Gildão]

Mas para se comprovar mesmo a tese de que os fósseis são devidos a longo tempo de sedimentação sobre o cadaver, como diz a ciência, basta pedir um biólogo para ir em um lugar ermo, matar um animal e esperar sentado para ver o que acontecerá com o cadáver.Na verdade não precisa de um biólogo para atestar que ele se decomporá rapidamente, sem deixar traços que poderiam ser fossilizados. Portanto, a tese bíblica do dilúvio se encaixa perfeitamente como explicação para a rápida preservação dos fósseis, pois somente um evento desta natureza poderia soterrar os animais com lama, impedindo assim sua decomposição.

Aí é que tá, Eliel, você não entende do que fala, esse exemplo seu de matar um animal pra esperar ele virar fóssil mesmo foi o fim da picada.

As chances de ocorrer um cenário ideal para um animal ser fossilizado são astronomicamente pequenas, por isso eles são tão raros e há tão poucos se for levar em consideração a grande quantidade de animais que já passaram pela terra nesses 500 milhões de anos de vida pluricelular.

A hipótese (e não teoria) do dilúvio bíblico é algo fora da casinha demais, não dá pra acreditar que você seriamente ache possível que dinossauros carnívoros de 20m de comprimento e homens modernos tenham vividos ao mesmo tempo.

[knight of libra]

A ideia era estudar a idade das rochas através do exame dos minerais radioativos. Seria irônico se não tivessem estudado as rochas recentes de vulcôes. Como poderiam saber se uma é mais antiga que outra, estudando somente rochas velhas?
Não tem como, caro amigo. Eram cientistas praticando ciência e não amadores como nós.

O artigo não diz de quando eram as rochas, então presumo que eles não pegaram rochas recentes e sim que já haviam se consolidado a tempos, visto que o Vesúvio explodiu a décadas. Eles podem saber se são mais antigas comparando as amostras uma as outras.

Não existe níveis diferentes de ciência. Ciência pode ser o simples fato de questionar e elaborar evidências. Querendo ou não aqui podemos dizer que fazemos ciência já que ela começa pelos questionamentos.

Mas as evidencias de que algo global ocorreu estão praticamente em todos os fósseis. Tem depósitos de fósseis que apresentam-nos em vias de comer, dar à luz, preservados com alimento na boca (Bisôes e mamutes) e são evidencias separados pelo planeta inteiro e não somente localmente. Isto são evidencias de que algo ocorreu repentinamente em todo o globo e não algo que ocorreu ao longo do tempo, localmente.

Mas para se comprovar mesmo a tese de que os fósseis são devidos a longo tempo de sedimentação sobre o cadaver, como diz a ciência, basta pedir um biólogo para ir em um lugar ermo, matar um animal e esperar sentado para ver o que acontecerá com o cadáver.Na verdade não precisa de um biólogo para atestar que ele se decomporá rapidamente, sem deixar traços que poderiam ser fossilizados. Portanto, a tese bíblica do dilúvio se encaixa perfeitamente como explicação para a rápida preservação dos fósseis, pois somente um evento desta natureza poderia soterrar os animais com lama, impedindo assim sua decomposição.

E não foi um evento local, como mostra a quantidade de depósitos fósseis, espalhados pelo globo, como se pode inferir deste texto:

“Referindo-se mais uma vez ao Uniformismo e ao registro fóssil, Van de Fliert assevera que “o Uniformismo está expresso nos próprios registros fósseis”. Isso deve ser negado em alta voz. Charles Shuchert (10) de Yale, admitiu que, para a completa preservação dos fósseis, eles devem ser enterrados rapidamente, e não mediante a lenta acumulação de sedimentos no mar.

Rodgers e Dunbar (11) mencionam as árvores enterradas ainda encontradas em pé na Nova Escócia. Se elas tivessem sido enterradas gradualmente, suas pontas teriam desaparecido muito antes de haver tempo para serem soterradas.

Referindo-se novamente ao sepultamento súbito de grandes manadas de mamutes e outros animais no Alasca e na Sibéria, J. D. Dana (12), um dos grandes geólogos do século passado, disse:
O encerramento de grandes elefantes no gelo, e a perfeita conservação de sua carne, mostra que o frio chegou ao extremo repentinamente, como uma única noite de inverno, e não cedeu em seguida.

Whilley acrescenta que
Na ilha Kotelnoi, nem árvores nem arbustos existem, e apesar disso, encontram-se naquele deserto gelado ossos de elefantes, rinocerontes, búfalos e cavalos, em tal quantidade que desafiam qualquer estimativa.” Fonte: http://criacionistas.pol.blog.br/


Estes fatos corroboram a tese bíblica de uma catástrofe mundial e não local. Os eventos (fósseis) similares são em escala mundial.

Sinceramente eliel, cansei. Não sei se sou eu que explico mal ou você que não consegue entender.

Só me responde isso agora: Me diz aonde que o simples fato de haver fósseis pelo mundo quer dizer que todos morreram de um mesmo evento e no exato momento ?
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeendo que, os fósseis não se encontram sobre a mesma camada de sedimentos, pode ser camadas de sedimentos oriundos de areia, lama, cinzas... antes do Dilúvio houve uma onda de areia pra cobrir alguns animais e depos outra onda de cinzas pra cobrir outros pra só depois chegar a onda de lama ?


Agora isso que foi o que mais me irritei:

Mas para se comprovar mesmo a tese de que os fósseis são devidos a longo tempo de sedimentação sobre o cadaver, como diz a ciência, basta pedir um biólogo para ir em um lugar ermo, matar um animal e esperar sentado para ver o que acontecerá com o cadáver.Na verdade não precisa de um biólogo para atestar que ele se decomporá rapidamente, sem deixar traços que poderiam ser fossilizados. Portanto, a tese bíblica do dilúvio se encaixa perfeitamente como explicação para a rápida preservação dos fósseis, pois somente um evento desta natureza poderia soterrar os animais com lama, impedindo assim sua decomposição.

Eu dei 2, nem 1 nem 1,5... DOIS EXEMPLOS ONDE EVENTOS LOCAIS RAPIDAMENTE COBREM CORPOS DE ANIMAIS DEIXANDO-OS PRESERVADOS. E você os ignora como se não existisse, nem os questiona... continuando na idéia do dilúvio... e depois é a ciência que tem dogmas.


Lembrando que a Erupção do Vesúvio e a catástrofe da região Serrana não ocorreu no mesmo ano nem período, logo diversos eventos locais ao longo de milhares ou milhões de anos podem gerar uma grande quantidade de fósseis espalhadas pelo mundo, sem terem origem no mesmo evento...

[elielsantos]

Aí é que tá, Eliel, você não entende do que fala, esse exemplo seu de matar um animal pra esperar ele virar fóssil mesmo foi o fim da picada.

Pretendia ironizar, colega. Chamar um biólogo e esperar que o tal cadáver vire um fóssil é o cumulo do absurdo, mas é um absurdo dito conscientemente, com o fito de ironizar a fossilização tal qual diz a ciência.

A hipótese (e não teoria) do dilúvio bíblico é algo fora da casinha demais, não dá pra acreditar que você seriamente ache possível que dinossauros carnívoros de 20m de comprimento e homens modernos tenham vividos ao mesmo tempo.

Existe evidencia de que o homem conviveu com Dinos? Existe, mas como era de esperar, cientistas deram um jeito na evidencia. Veja este artigo a seguir e entenda como a ciência trabalha em prol da TE:


O “olho treinado” e as lentes da cosmovisão



No dia 13 de abril, foi veiculada a notícia de que cientistas haviam encontrado fósseis preservados de organismos que teriam vivido no fundo de lagos “há pelo menos um bilhão de anos” (segundo a tremendamente antiga cronologia evolucionista), no Lago Torridon, na costa oeste da Escócia. Reportagem publicada no site do jornal Daily Mail informa que, segundo os especialistas, os fósseis “marcam um importante momento na evolução das espécies, quando bactérias simples tornaram-se conjuntos de células mais complexas, capazes de realizar fotossíntese e reprodução sexuada”.

O professor Martin Brasier, da Universidade de Oxford, disse que os novos fósseis mostram que “o movimento em direção a complexas células começou muito antes do que se pensava”. Charles Wellman, da Universidade de Sheffield, salienta ainda que “o estudo aponta que a vida na terra nesse momento era mais abundante e complexa do que o previsto”.


Quinze dias antes, outra notícia havia se espalhado na internet: gravuras rupestres de dinossauros com seres humanos encontradas na área de Kachina Bridge, em Utah, Estados Unidos, foram submetidas a uma análise de pesquisadores, que chegaram à conclusão de que elas são apenas “pintura manchada”.

Os estudiosos analisaram quatro imagens do que “parecem ser dinossauros”. Não satisfeitos com o que viam a olho nu, usaram binóculos e lentes especiais e iluminação direta e indireta do sol. “O dinossauro 1, apelidado de Sinclair, realmente se parece com um dino, se visto por olhos comuns. Mas um olho treinado pode frequentemente enxergar o que um não treinado vê”, disse o paleontólogo Phil Senter, da Universidade Estadual Fayetteville, na Carolina do Norte. “Até nosso estudo, esta era a melhor gravura de dinossauros e a mais difícil de ser interpretada porque se parece muito com um dinossauro”, admitiu.

Segundo os estudiosos com “olhos treinados”, a imagem dos dinossauros é ilusão de ótica, semelhante aos rostos e animais vistos nas nuvens e nas formações rochosas da Lua (com a diferença de que as pinturas de Kachina Bridge foram feitas por humanos).

Voltando à primeira notícia – a dos fósseis no fundo do lago escocês –, algumas considerações são necessárias:

(1) Não existem “bactérias simples”; para elas existirem, é preciso que haja organelas especializadas, máquinas moleculares bastante complexas, membrana seletiva e informação genética.

(2) Como essas “bactérias simples” se tornaram “conjuntos de células mais complexas”, capazes de realizar fotossíntese e reprodução sexuada? Como elas foram capazes de duplicar a informação genética com precisão? Complexidade pode se originar da (suposta) simplicidade? Isso é científico? Fotossíntese e reprodução sexuada são mecanismos ultracomplexos que exigem o “surgimento/evolução” de muitas funções específicas de complexidade irredutível e, no caso dos sexos, distintas e perfeitamente compatíveis. Como surgiram? Mutações simultâneas e diferentes em organismos diferentes numa mesma época e mesmo local?

(3) A admissão de que o “movimento em direção a complexas células começou muito antes do que se pensava” cria problemas para a teoria da evolução, já que cada vez mais o tempo do “surgimento” da vida complexa vai recuando no passado (e essa constatação não é de hoje). Daqui a pouco, restará a pergunta: Haveria tempo suficiente para a evolução da vida nesse nível de complexidade?

(4) O estudo aponta que “a vida na terra neste momento era mais abundante e complexa do que o previsto”. A surpresa é apenas dos darwinistas, já que os criacionistas postulam que a complexidade está presente neste planeta desde que a vida foi criada – e é exatamente isso o que se observa de alto a baixo na coluna geológica.

E quanto aos dinossauros de Utah? Curiosamente, os desenhos de mãos, pessoas e outros animais encontrados no mesmo local não “mancharam”. Somente a imagem dos dinossauros ficou manchada e constitui ilusão de ótica... Mas quem sou eu para contestar os especialistas? Não tenho “olho treinado”.

E o que um “olho treinado” vê, quando contempla, por exemplo, um único dente fóssil? R.: uma criatura completa! O que um “olho treinado” vê, quando analisa camadas sedimentares plano-paralelas em grandes extensões e sem evidência de erosão entre elas? R.: bilhões de anos de sedimentação. O que um “olho treinado” vê, quando constata variações no tamanho do bico de aves da mesma espécie ou analisa bactérias que adquirem resistência a antibióticos, mas que continuam sendo bactérias? R.: a macroevolução de uma “célula primordial” até um ser humano! O que um “olho treinado” vê, quando se dá conta da tremenda quantidade de informação complexa e específica no DNA? R.: acaso cego. O que um “olho treinado” vê, quando observa tecidos moles e proteína identificável em fósseis de dinossauros? R.: milhões de anos de extinção, assim mesmo. O que um “olho treinado” vê, quando olha para o período Cambriano com sua “explosão” de vida complexa e se dá conta de que no Pré-cambriano não existem ancestrais evolutivos desses animais? R.: mistério.

Na verdade, as pinturas em Kachina Bridge não são as únicas evidências dessa contemporaneidade entre humanos e dinossauros. No capítulo “O que aconteceu com os dinossauros”, do meu livro A História da Vida (em nova edição ampliada), abordo esse e outros temas relacionados aos dinos. Há muito mais por trás dessa história que alguns pesquisadores e a mídia acham que resolveram por meio de conclusões enviesadas.

Enfim, essas duas notícias mostram que mesmo um “olho treinado” não está imune aos ditames da cosmovisão. E é essa cosmovisão que influencia poderosamente os pesquisadores, fazendo com que eles adotem dois pesos e duas medidas, adaptando as evidências ao modelo teórico, e não o contrário.

(Michelson Borges, jornalista e mestre em Teologia)

[Gildão]

(1) Não existem “bactérias simples”; para elas existirem, é preciso que haja organelas especializadas, máquinas moleculares bastante complexas, membrana seletiva e informação genética.

Bactérias são procariontes (os mais simples dos 5 reinos), como vão ter organelas? E outra, bactéria não faz fotossíntese, quem faz são os bactérias azuis (cianobactérias). Bactérias normais fazem quimiossíntese.

(4) O estudo aponta que “a vida na terra neste momento era mais abundante e complexa do que o previsto”. A surpresa é apenas dos darwinistas, já que os criacionistas postulam que a complexidade está presente neste planeta desde que a vida foi criada – e é exatamente isso o que se observa de alto a baixo na coluna geológica

Estudos? Que estudos? Só vi um monte de baboseira sendo dita por um cara que nem do campo é (teologia).

(3) A admissão de que o “movimento em direção a complexas células começou muito antes do que se pensava” cria problemas para a teoria da evolução, já que cada vez mais o tempo do “surgimento” da vida complexa vai recuando no passado (e essa constatação não é de hoje). Daqui a pouco, restará a pergunta: Haveria tempo suficiente para a evolução da vida nesse nível de complexidade?

E você acha que o “a vida na terra neste momento era mais abundante e complexa do que o previsto” quer dizer que eles descobriram que já haviam mamíferos e aves perambulando pelo planeta? Eles só quiseram dizer que havia mais complexidade, mas em um nível obviamente proporcional.

Na verdade, as pinturas em Kachina Bridge não são as únicas evidências dessa contemporaneidade entre humanos e dinossauros. No capítulo “O que aconteceu com os dinossauros”, do meu livro A História da Vida (em nova edição ampliada), abordo esse e outros temas relacionados aos dinos. Há muito mais por trás dessa história que alguns pesquisadores e a mídia acham que resolveram por meio de conclusões enviesadas.

Você poderia postar essas tais fotos aqui para nós darmos uma olhada?

[knight of libra]

Pretendia ironizar, colega. Chamar um biólogo e esperar que o tal cadáver vire um fóssil é o cumulo do absurdo, mas é um absurdo dito conscientemente, com o fito de ironizar a fossilização tal qual diz a ciência.

Eu nem liguei pro biólogo, poderia ter falado até uma prostituta que a profissão é o de menos, mas o pior é você achar que não tem nenhum evento de grande magnitude ocorrendo no planeta fora "os divinos". Você sabe que pra haver fossilização tem que haver soterramento rápido e mesmo assim não considera outras coisas se não o dilúvio.

Existe evidencia de que o homem conviveu com Dinos? Existe, mas como era de esperar, cientistas deram um jeito na evidencia. Veja este artigo a seguir e entenda como a ciência trabalha em prol da TE:

Onde então está as evidências ? Todas as pinturas que eu já vi e não foram só imagens, eu já vi na real pinturas rupestres lá no Parque da Serra da Capivara no Piauí que além disso recomendo que vão, e NENHUMA delas mostra algo parecido com dinossauros... tem imagens de tigres, elefantes, bisões, mas nada com 20 metros de comprimento com pescoço longo ou bracinhos pequenos.
Ou vai dizer que no Brasil não teve dinossauros ? Que "DEUS" abençoou de fato o Brasil e não quis povoar nossa terrinha com esses terríveis lagartos gigantes que insistem em desmentir a Bíblia ?

E cara, jornalista algum pode ser usado para discussões, porque todos tendem para um lado como esse por exemplo, ironizando pessoas que estudam por anos e não tendo nenhum conhecimento do assunto falado, como eu reparei nessas frases:

capazes de realizar fotossíntese e reprodução sexuada”.

informação complexa e específica no DNA? R.: acaso cego

um único dente fóssil? R.: uma criatura completa!

Sério, tem gente que estuda muito e depois fala merda, mas esse cara resolveu pular a parte do estudo e já começou a falar merda.

[elielsantos]

Estudos? Que estudos? Só vi um monte de baboseira sendo dita por um cara que nem do campo é (teologia).

Caro Gildão,
Quero, antes de qualquer consideração elogiá-lo pelo respeito, tolerancia e serenidade na discussão. Tem anos que discuto todo tipo de assunto na internet e sei que é difícil achar uma pessoa serena e tolerante como o amigo. Nós vivemos em um mundo conturbado pela intolerância e ver pessoas que permitem o dialogo sobre assuntos complexos, mostra ainda há esperança para o mundo. Enquanto houver pessoas tolerantes como o amigo, o mundo ainda tem esperança.

E você acha que o “a vida na terra neste momento era mais abundante e complexa do que o previsto” quer dizer que eles descobriram que já haviam mamíferos e aves perambulando pelo planeta? Eles só quiseram dizer que havia mais complexidade, mas em um nível obviamente proporcional.

O texto, caro Gildão, não especifica o nível de complexidade até por quê este conceito é relativo desde os avanços da genética. Segundo li um geneticista falando sobre a similaridade do código genético do verme com o do humano, mostrando que estruturas aparentes não mostram em sua plenitude a complexidade, pois,s e formos comparar com artefatos humanos, um IBM 1986, gigante, pode parecer complexo pelo tamanho, mas se comparado com um Macintosh 2012, ele é uma lesma. Tudo devido ao código de computação, alinhado à uma arquitetura miniaturizada.

Você poderia postar essas tais fotos aqui para nós darmos uma olhada?

Não só de Utah, mas outras curiosidades indigestas para os evolucionistas:

O Brontossauro da América

A área que actualmente é o estado norte-americano do Utah foi habitada pelo povo Anasazi, entre 150 A.C. e 1200 D.C.. Entre muitos animais representados, há um que não deixa nenhuma dúvida em relação à sua identidade. Eis o que um evolucionista diz acerca da mesma:

“Há um petróglifo no Natural Bridges National Monument que é surpreendentemente semelhante a um dinossauro, nomeadamente o Brontossauro, com a sua longa cauda e pescoço, cabeça pequena e tudo“. (Barnes, F. & Pendleton, M. (1979), Canyon Country Prehistoric Indians – Their Culture, Ruins, Artifacts and Rock Art, Salt Lake City, NV: Wasatch Publishers)*



A seguinte imagem também foi deixada por este povo:



Outras evidencias de que os dinossauros são contemporâneos do homem moderno:

O Plesiossauro da Austrália



Os aborígenes têm histórias de um monstro marinho com pescoço comprido e grandes barbatanas que habitava as águas. Talvez estas histórias tenham uma base histórica real. A seguinte pintura foi-nos deixada pelo povo Kuku Yalanji e representa uma criatura que lembra um plesiossauro. A criatura está a ser atacada pelos aborígenes.

O Diplodoco do túmulo de um bispo inglês
A seguinte imagem encontra-se na tumba de um bispo na Catedral de Carlisle, em Inglaterra. Até aqui nada de controverso. O problema é que o bispo morreu três séculos antes de os ossos de dinosauro começarem a ser encontrados e estudados. Na tumba também estão representados animais conhecidos de todos nós, como pássaros, cães e enguias, o que mostra que este animal também foi um animal que foi presenciado e não uma figura mitológica.



Outras curiosidades indigestas para a teoria da evolução:

Humanos e Dinossauros Foram Contemporâneos?

Alguns petróglifos, com mais de 1000 anos de idade do povo Norte Americano Anasazi sugerem que sim:
Petróglifo encontrado no "Bridges Monument" - Utah. Apatossauro?




Lake Superior Provincial Park - Ontario, Canada - Estegossauro?
Estegossauro

Montrose, Colorado - Triceratops?
– Triceratops

Green River, Uta - Nyctossauro?

Eu nem liguei pro biólogo, poderia ter falado até uma prostituta que a profissão é o de menos, mas o pior é você achar que não tem nenhum evento de grande magnitude ocorrendo no planeta fora "os divinos". Você sabe que pra haver fossilização tem que haver soterramento rápido e mesmo assim não considera outras coisas se não o dilúvio.

Colega, antes de qualquer comentário quero parabenizá-lo, assim como fiz ao nosso nobre amigo Gildão, pela tolerância que demonstraste até agora, em nosso dialogo. Parabens por suas considerações serenas e equilibradas. Não é fácil encontrar pessoas na net com o equilíbrio do amigo, a serenidade nas respostas.

Quanto ao meu comentário anterior, citei o dilúvio pois existe evidencias culturais para sustentar esta hipótese. A evidencias dos Dino não se sustem sozinha, como nenhuma evidencia o faz. Mais de 200 culturas espalhadas pelo globo, separadas por tempo espaço, falam em um diluvio universal, o que pode ser considerado como evidencia do dilúvio bíblico. Por isto citei-o em relação aos dinos.

O artigo não diz de quando eram as rochas, então presumo que eles não pegaram rochas recentes e sim que já haviam se consolidado a tempos, visto que o Vesúvio explodiu a décadas. Eles podem saber se são mais antigas comparando as amostras uma as outras.

Vamos só fazer uma simples reflexão lógica, caro Libra: qual motivo dos pesquisadores americanos terem escolhidos vulcôes ativos para coletar amostras? Seria para coletar amostras de rochas antigas? Não. Rochas magmáticas de vulcôes antigos estão espalhados pelos EUA. Yelowstone, o gigantesco vulcão inativo americano tem rocha antiga de sobra, entre outros vulcôes. O fato de terem escolhido vulcôes ativos foi justamente para colher amostras de rochas novas. Seria uma imbecilidade dos cientistas irem a um vulcão ativo, fora da america, para colher amostras de rochas velhas, se estas estão espalhadas por todo lado.

[knight of libra]

Quanto ao meu comentário anterior, citei o dilúvio pois existe evidencias culturais para sustentar esta hipótese. A evidencias dos Dino não se sustem sozinha, como nenhuma evidencia o faz. Mais de 200 culturas espalhadas pelo globo, separadas por tempo espaço que podem ser consideradas evidencias do dilúvio. Por isto citei-o em relação aos dinos.

E me diz... como essas culturas descreveram o dilúvio se, teoricamente, elas teriam desaparecido nele ?

Fora que, são "200 culturas espalhadas pelo globo separadas por tempo-espaço" com você diz. Porém nenhuma dela tem capacidade de falar sobre qualquer possível dilúvio, sabe porque ?
Na Geografia trabalhamos muito com "Escala". Qual a escala da pergunta ? Pro dilúvio, mundial. Mas para essas culturas, qual era a sua escala de atuação ? Local, no máximo regional.
Nenhuma cultura dessas pode descrever o dilúvio conforme a descrição bíblica de algo mundial. Eles podem escrever que houve uma inundação nas suas cidades ou em seu território que pros religiosos o associam logo com o dilúvio.

Vamos só fazer uma simples reflexão lógica, caro Libra: qual motivo dos pesquisadores americanos terem escolhidos vulcôes ativos para coletar amostras? Seria para coletar amostras de rochas antigas? Não. Rochas magmáticas de vulcôes antigos estão espalhados pelos EUA. Yelowstone, o gigantesco vulcão inativo americano tem rocha antiga de sobra, entre outros vulcôes. O fato de terem escolhido vulcôes ativos foi justamente para colher amostras de rochas novas. Seria uma imbecilidade dos cientistas irem a um vulcão ativo, fora da america, para colher amostras de rochas velhas, se estas estão espalhadas por todo lado.

E me diz onde está dizendo que eles pegaram rochas recém-esfriadas no lugar das já consolidadas.

///

<Sobre imagens de dinossauros>

Você citou nos post anteriores o caso de "olho treinado", satirizando isso. Tudo bem, mas não deve agora analisar as coisas com seu "olho cego".

Eu vi pinturas rupestres de pessoas com 3 chifres na minha viagem, existe pessoas de chifres ? Não...

Eu vi nas pinturas pessoas, provavelmente homens, com seus membros eretos, e bem eretos. Que se formos comparar com a escala do desenho ele poderia chegar a quase 1 metro de tamanho, quase um 3º braço hahaha.
Mas ai, existe alguém com um penis de 1 metro ? Não...

Você falou do "olho treinado", mas tem imagens que o cara teve que usar paint para poder associar com alguma imagem. Fora que associo com uma imagem moderna.

Sabe-se lá porque e qual sentido eles tinham desenhado isso, assim como há "relatos de ETs" em algum deles.

E olha a foto da tumba do bispo inglês hahaha. Ta dizendo que a 3 séculos tinha diplodotos no quintal dele ? Fala que foi encontrado "há 3 séculos antes dos primeiros fosseis", isso é balela. Fósseis são encontrados desde que o homem cava para procurar minerais ou fazer agricultura. Existe o relato do dragão da Romênia que na verdade era um punhado de ossos de dinossauros que eles acharam e deduziram ser de dragões.

Homens convivem com dinossauros... é uma idéia fabulosa e fantástica, mas termina ai. Fora pinturas, o que mais tem ? É achado marcas de facas e lanças em ossos da Megafauna como mamutes e tigres-dente-de-sabre em cavernas, mas porque não se acha fósseis de dinossauros com essas marcas, ou então dentro de cavernas juntamente com ossos de mamute ?

Eis a questão...

[elielsantos]

E me diz... como essas culturas descreveram o dilúvio se, teoricamente, elas teriam desaparecido nele ?

Por quê teoricamente vieram de um mesma cultura. A similaridade histórica é evidencia de que após o dilúvio estes grupos separaram-se.

Isto pode ser comprovado por lingüistas, como este do artigo a seguir:

Linguista Álvaro Fernando Rodrigues da Cunha identificou semelhanças entre as narrativas dos índios e histórias bíblicas do Velho Testamento

Ricardo Moraes/Reuters

“Depois de aprender a língua daqueles povos percebi similaridades, inclusive temporais, com 17 narrativas bíblicas", disse Cunha


São Paulo - A convivência com povos amazônicos, indígenas da região do Nhamundá-Mapuera e do Alto Rio Guamá, por mais de quatro anos, permitiu ao linguista e narratólogo Álvaro Fernando Rodrigues da Cunha identificar semelhanças “inesperadas” entre as narrativas dos índios e histórias bíblicas do Velho Testamento. A partir desta constatação, Cunha realizou cruzamentos entre as narrativas se utilizando de uma ferramenta que ele denominou “Teoria em cruzamento para oralidade e escrituralidade”.

“Estamos diante de uma nova Teoria para estudos na área de ciências humanas e sociais”, garante o pesquisador.

“Depois de aprender a língua daqueles povos percebi similaridades, inclusive temporais, com 17 narrativas bíblicas. Tratando-se de povos isolados e que não possuem escrita com a Bíblia é algo, no mínimo, intrigante”, considera o linguista, que defendeu sua tese de doutorado na Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas (FFLCH) da USP, sobre o tema em questão.

Ele ressalta que no período em que conviveu com os índios, entre 2002 e 2005, eles viviam praticamente isolados da civilização. “Não tenho receio em dizer que as semelhanças podem ser atribuídas a um ‘elo perdido’”, acredita. Segundo Cunha, as narrativas desses povos que habitam a Amazônia têm muita coincidência com as narrativas bíblicas. “Os relatos estão apenas ‘maquiados’ por outras versões existentes noutras culturas”, relata.

Num período do ano de 2004, Cunha conviveu com os tenetehára que habitam o Alto do Rio Guamá, no ramo Ocidental da Amazônia. Lá também foram encontradas semelhanças com as mesmas narrativas do Velho Testamento. “Já entre os mawayana, onde convivi por cerca de seis meses, pude constatar 14 narrativas semelhantes”, narra o linguista.

Em livro


As observações e análises de Cunha junto aos índios tiveram início quando ele decidiu descrever em seu estudo de mestrado, também na FFLCH, a fonologia da língua hakitía. Trata-se de uma língua de origem românica falada pela comunidade judaico-marroquina no norte do Brasil. “A origem do idioma é da Península Ibérica e foi mantida na Amazônia, quando judeus chegaram do Marrocos atraídos pelo ‘ciclo da borracha’, nos séculos 18 e 19”, relata o narratólogo.

Fonte: http://exame.abril.com.br/estilo-de-...s-com-a-biblia

Fora que, são "200 culturas espalhadas pelo globo separadas por tempo-espaço" com você diz. Porém nenhuma dela tem capacidade de falar sobre qualquer possível dilúvio, sabe porque ?
Na Geografia trabalhamos muito com "Escala". Qual a escala da pergunta ? Pro dilúvio, mundial. Mas para essas culturas, qual era a sua escala de atuação ? Local, no máximo regional.
Nenhuma cultura dessas pode descrever o dilúvio conforme a descrição bíblica de algo mundial. Eles podem escrever que houve uma inundação nas suas cidades ou em seu território que pros religiosos o associam logo com o dilúvio.

De acordo com evidencias lingüísticas, elas podem sim falar em dilúvio. Vide texto acima.

E me diz onde está dizendo que eles pegaram rochas recém-esfriadas no lugar das já consolidadas.

Mais uma reflexão de ordem lógica: O fato de uma revista de aviação, ao falar do Boeing, não falar nas asas do mesmo, é sinal de que o Boeing não voa? Rsssssssssssss
Sei que não ficou muito bom o argumento lógico, mas dá para quebrar o galho. Até por quê sei que ainda continuarás batendo na mesma tecla e não posso gastar todas as minhas analogias de uma vez só.
O fato do artigo descrever onde foi feita a coleta de amostras já é sinal de que pegaram amostras de rochas novas.
Mas não vou me ater a este assunto mais.

Você citou nos post anteriores o caso de "olho treinado", satirizando isso. Tudo bem, mas não deve agora analisar as coisas com seu "olho cego".

Eu vi pinturas rupestres de pessoas com 3 chifres na minha viagem, existe pessoas de chifres ? Não...

Mas existem dinossauros, rssssssssssssssssssss

A não ser que não acredites na existência dos mesmos, mesmo que existam fosseis deles.

Eu vi nas pinturas pessoas, provavelmente homens, com seus membros eretos, e bem eretos. Que se formos comparar com a escala do desenho ele poderia chegar a quase 1 metro de tamanho, quase um 3º braço hahaha.
Mas ai, existe alguém com um penis de 1 metro ? Não...

Mas bisôes, retratados junto com humanos existem. Portanto, humanos retratados com dinos existem. Os bisôes existem, por isto não se vê a ciencia questionar seus desenhos. Não sera você que o fará.

E olha a foto da tumba do bispo inglês hahaha. Ta dizendo que a 3 séculos tinha diplodotos no quintal dele ? Fala que foi encontrado "há 3 séculos antes dos primeiros fosseis", isso é balela.

Não é balela quando existe uma prova mateiral: um desenho de um Donossauro, exatamente como ele é. Desde que a prova material exsita, as outras consideraçôes se tornam irrelevantes.

Homens convivem com dinossauros... é uma idéia fabulosa e fantástica, mas termina ai. Fora pinturas, o que mais tem ? É achado marcas de facas e lanças em ossos da Megafauna como mamutes e tigres-dente-de-sabre em cavernas, mas porque não se acha fósseis de dinossauros com essas marcas, ou então dentro de cavernas juntamente com ossos de mamute ?

Existe evidencia de que o ser humano é contemporâneo dos Dinossauros? Sim:

Pegadas Humanas na Pré-História

Algumas descobertas arqueológicas recentes podem causar uma revolução na História da raça humana. Vários artefatos e fósseis antigos sugerem que a humanidade é muito mais antiga do que se supõe. Os registros mais antigos são de pegadas aparentemente humanas que datam de 250 milhões de anos atrás.



Segundo a Ciência Acadêmica, a vida surgiu há 3,5 bilhões de anos, na forma de bactérias e pouco depois algas. Mariscos e Moluscos surgiram posteriormente, por volta de 500 milhões de anos. Mais alguns anos de evolução e surgiram peixes e logo depois anfíbios. Os répteis só apareceram no planeta a 360 milhões de anos, quando os dinossauros se espalharam pelo Planeta Terra. Seu domínio extende-se até aproximadamente 65 milhões de anos atrás, quando eles desapareceram repentina e misteriosamente. Os mamíferos, por sua vez, teriam surgido somente por volta de 3 milhões de anos atrás. A humanidade, como civilização, teria apenas 45 mil anos, segundo a Ciência da Arqueologia.

Algumas descobertas arqueológicas recentes podem causar uma revolução na História da raça humana, pois vários artefatos e fósseis antigos parecem sugerir que a humanidade é muito mais antiga do que se supõe. Os registros mais antigos datam de 250 milhões de anos atrás. Dentre estes registros os que causam mais espanto são as chamadas pegadas fossilizadas. Algumas são tão antigas que datam da época em que os dinossauros começaram a espalhar-se pelo Planeta Terra. A maioria destas descobertas não é conhecida da população mundial por ainda estarem em estudo. Neste artigo apresentaremos algumas destas descobertas.

- Mount Vernon, Estados Unidos

Em 1938, o geologista Wilbor G. Burroughs, anunciou ter descoberto dez pegadas humanas perfeitas, com cinco dedos semelhantes aos pés humanos atuais. Elas mediam 23,73x10,25 cm e foram encontradas ao norte de Mount Vernon, nos Estados Unidos. A descoberta dataria do período Carbonífero, cerca de 250 milhões de anos atrás. Pegadas semelhantes foram descobertas em Jackson County, e também nos Estados da Pensilvânia e Missouri, todos no Estados Unidos. Arqueologistas e geologistas estão divididos quanto à origem destas pegadas. Alguns defendem que sejam anfíbios gigantes, ainda não descobertos e catalogados, enquanto outros preferem aguardar novos dados antes de oficializar qualquer alteração na História biológica do Planeta Terra. Em dois pontos estes cientistas concordam:

1) as pegadas são reais. Não são fraudes ou marcas de erosão.
2) a hipótese de ter sido impressa por um anfíbio gigante não é tão estranha quanto parece.

Mais evidencias no link: http://www.fenomenum.com.br/ufo/historico/pegadas.htm

Se fores condenar a fonte, lembre-se que as evidencias aqui reunidas e relatadas podem ser encontradas na net e não somente neste link.