Como/quando/quanto/ o que você estuda?

[Tar Ancalime]

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Primeiro: não foi usado argumento de autoridade (ad hominem) nenhum. Nem sei o que ele é. Só sei que concordo.

Segundo: não me dou ao trabalho de ler? Faça-me o favor, né? É justamente por saber como uma mudança dessas é impactante e difícil que eu não me proponho a propôr, como sugeriram duas ou três vezes aqui que eu fizesse. Mas sei que por isso também passa reajuste salarial de professores (e não venha me dizer que não cabe no orçamento da nação), enfim. Passa por uma reformulação política e econômica bem grande, sim. Mas no caso do Brasil, a gente já sabe exatamente de onde tirar esse dinheiro. Ou não?

[...] você [...] acha que uma reformulação se baseia numa simples destruiçao da unidade escolar sem pensar nos impasses politicos/economicos que isso pode causar.

Onde foi que eu disse isso?

Claro, acho que ninguém aqui imaginou que as aulas fossem paralisadas amanhã e daqui a um mês existisse um sistema totalmente novo, ou imaginou? Eu, pelo menos, nunca disse isso, e se você acha que deixei (a ponto de dizer que eu acho que reformulação é destruição sumária do sistema escolar), peço que me mostre onde.

Eu não entendo qual o seu ponto. Tudo bem, você acha que alguns conteúdos são úteis enquanto eu penso que não (ou que depende), mas em essência você concorda comigo. Só está me quotando deixando claro o que eu imaginei ter deixado nas entrelinhas - ou o que eu imaginei que qualquer pessoa sensata fosse deduzir.

[Martiny]

Eu até propus uma utopia, mas é foi pensada "por cima" e é só para ter uma ideia. Uma revolução na educação também significa na mudança de profissional e suas formas de avaliação. É uma mudança muito grande, e, ao meu ver, vai ser necessária, cedo ou tarde. Mas daí vai haver muito planejamento, muita discussão e um tempo de adaptação. Uma revolução desse tamanho não vem do dia pra noite.

E muito provável que essa revolução não comece diretamente no Brasil, e sim em países mais desenvolvidos.

[Storm ofbalera]

Bom Dia.


Eu estou no 5º Semestre de 8 da faculdade de Administração. Faço estágio de 6 horas diárias(manhã e tarde) na área de Patrimonio da minha universidade, e também, realizo pesquisas na área de Gestão Social,e a noite tenho as aulas.

Gosto muito de ler sobre Administração e Filosofia, leio de vez em quando o jornal da minha cidade, e revistas do tipo Super Interessante, Você S/A e coisas da atualidade que minha mãe assina. Odeio TV ^^

Meus objetivos a curto prazo é com o dinheiro do estágio realizar um Intercambio. Estou juntando mensalmente 300-400 reais para daqui 1 ano/1 ano e meio fazer um curso e trabalhar durante 1 ano no exterior.

Após isso desejo me formar e realizar um Mestrado na area também de Administração, acredito que voltado para Educação ou Gestão Social.

Depois do mestrado ainda não tenho objetivos muito bem definidos.
Talvez faça um doutorado, mas também tenho desejos de ser servidor público(receita federal quem sabe?), ou técnico de uma Universidade.

Meu sonho era ser professor mais ainda tenho medo hehe...Mas talvez amadureça e perca ele. Só o tempo dirá.

Passo o dia inteiro trabalhando com um intervalo de 3 horas a tarde para estudar e de noite tenho aula. Jogo Tibia quando chego em casa das 23:00 às 1:00, as vezes me passo(como hoje)...hehe

É isso aê!

Fui agora que tenho que trabalhar. ^^

[Boom]

Eu gosto de vídeo-aulas.

Como estou no último semestre da faculdade então não tem porque ficar grudado em livros, então procuro vídeo-aulas sobre um determinado assunto e assisto enquanto faço anotações.

Gosto de estudar de manhã na semana e as vezes de madrugada no fim de semana.

[Gëik]

Primeiro: não foi usado argumento de autoridade (ad hominem) nenhum. Nem sei o que ele é. Só sei que concordo.

Segundo: não me dou ao trabalho de ler? Faça-me o favor, né? É justamente por saber como uma mudança dessas é impactante e difícil que eu não me proponho a propôr, como sugeriram duas ou três vezes aqui que eu fizesse. Mas sei que por isso também passa reajuste salarial de professores (e não venha me dizer que não cabe no orçamento da nação), enfim. Passa por uma reformulação política e econômica bem grande, sim. Mas no caso do Brasil, a gente já sabe exatamente de onde tirar esse dinheiro. Ou não?

Ok, você pode não saber quem ele é mas se trata de um especialista:

"Sir Ken Robinson (born 4 March 1950) is an author, speaker, and international advisor on education in the arts to government, non-profits, education, and arts bodies. He was Director of The Arts in Schools Project (1985–89), Professor of Arts Education at the University of Warwick (1989–2001), and was knighted in 2003 for services to education."

Agora sim, começamos a conversar. Não sei como você pensou que estou discordando de você. Uma boa reforma na educação já começa numa valorização e capacitação do professor seja através de incentivo salarial e da atualização de metodologias de ensino. Isso é possível fazer, aos poucos e desenraizando os velhos conceitos sobre educação. É uma questão socio-educativa, dá pra acabar com essa cultura trabalhando ao longo dos anos.

O que eu acho errado no seu discurso é tratar areas do conhecimento que talvez não sejam pertinentes pra você hoje como inuteis. As vezes, eu tenho impressão que suas idéias beiravam a papo de socialista. Todo sistema tem falhas, nada é perfeito. O que podemos fazer é estudar meios de otimizar o seu funcionamento e eu acredito não ser tirando o ciclo básico que todo estudante necessita.

Onde foi que eu disse isso?

Claro, acho que ninguém aqui imaginou que as aulas fossem paralisadas amanhã e daqui a um mês existisse um sistema totalmente novo, ou imaginou? Eu, pelo menos, nunca disse isso, e se você acha que deixei (a ponto de dizer que eu acho que reformulação é destruição sumária do sistema escolar), peço que me mostre onde.

Eu não entendo qual o seu ponto. Tudo bem, você acha que alguns conteúdos são úteis enquanto eu penso que não (ou que depende), mas em essência você concorda comigo. Só está me quotando deixando claro o que eu imaginei ter deixado nas entrelinhas - ou o que eu imaginei que qualquer pessoa sensata fosse deduzir.

Sim, foi a impressão que ficou até por que você não propos nada.

Meu ponto é simples. Não é necessario abolir conteudos que cada um julga "desnecessario". O conhecimento não pode ser subestimado e na minha visão pra se criar algo é preciso conhecer(sem preconceitos) outras areas mesmo que de forma sutil.

No mais, concordo.

[Martiny]

Se bem que hoje eu fiquei meio pensativo sobre o que eu estava falando. Numa prova de química onde apenas era usar a regra de três (coisa super mole) NINGUÉM conseguiu fazer além de mim. Sério, não estou exagerando.

Turma de 2º ano entregar uma prova sobre regra de 3 em branco doeu de ver. Realmente não dá para não aprender NADA sobre algo. Tem que ter umas aulas obrigatórias sim. Talvez com um modo diferente, mas tem sim.

Retiro o que eu disse.

[Ninja Dragon]

Tem uma coisa que vocês não estão considerando.

Quantos adolescentes de 15 anos sabem exatamente o que vão fazer durante toda a sua vida adulta? E quantos desses não vão mudar de ideia no meio da carreira?

É muito fácil o cara falar que quer fazer dança e passar o EM dançando. Mas se no final do 3o ele decidir que não é isso que ele quer, e resolver mudar pra engenharia, ele vai querer ter aprendido a resolver equação de 2o grau.

Ensino médio parte do princípio, quase sempre verdadeiro, de que o aluno não tem uma carreira definida. A chance de mudar de ideia é muito grande, então o ideal é preparar ele para um pouco de cada.

Se bem que hoje eu fiquei meio pensativo sobre o que eu estava falando. Numa prova de química onde apenas era usar a regra de três (coisa super mole) NINGUÉM conseguiu fazer além de mim. Sério, não estou exagerando.

Turma de 2º ano entregar uma prova sobre regra de 3 em branco doeu de ver. Realmente não dá para não aprender NADA sobre algo. Tem que ter umas aulas obrigatórias sim. Talvez com um modo diferente, mas tem sim.

Retiro o que eu disse.

Todas as matérias têm uma CERTA utilidade.

Matemática ajuda você a administrar o próprio dinheiro, e a não ser enganado nos negócios. Biologia é pra você conhecer o próprio corpo. Química é pra você conhecer certas substâncias que podem ser úteis ou perigosas, e que você pode encontrar durante a vida. Física é pra ter uma ideia de como o mundo funciona. Ciências humanas ajudam você a não ser enganado por políticos, e saber votar e exigir seus direitos. Gramática te ajuda a escrever textos mais corretamente, e fazer você parecer mais culto para o seu chefe/empregador.

E há de se reconhecer que depois que você aprende a resolver equações com números imaginários, calcular quanto você deve receber de troco de cabeça fica fácil. Como diz o Farok, quebrar a cabeça pra aprender coisas diferentes aumenta seu QI, e faz você ter mais facilidade pra aprender no futuro.

[Martiny]

Tem uma coisa que vocês não estão considerando.

Quantos adolescentes de 15 anos sabem exatamente o que vão fazer durante toda a sua vida adulta? E quantos desses não vão mudar de ideia no meio da carreira?

É muito fácil o cara falar que quer fazer dança e passar o EM dançando. Mas se no final do 3o ele decidir que não é isso que ele quer, e resolver mudar pra engenharia, ele vai querer ter aprendido a resolver equação de 2o grau.

Ensino médio parte do princípio, quase sempre verdadeiro, de que o aluno não tem uma carreira definida. A chance de mudar de ideia é muito grande, então o ideal é preparar ele para um pouco de cada.

Bem, com todo esse debate e noites de sono, estou com uma ideia mais flexível.

Eu ainda não gosto dessa premissa de que com 17~18 (idade de sair do EM) você tem que saber o que eles te dizem. Se uma pessoa passou o EM dançando e depois quer aprender matemática, tudo bem, aprenda matemática. Acredito que não haja idade para começar a aprender algo. Um dia passou na TV um cara que terminou o ensino médio com 40 anos e depois se formou em medicina.

Bem, vou completar essa linha de raciocínio do outro quote. Sigam-me.

Todas as matérias têm uma CERTA utilidade.

Matemática ajuda você a administrar o próprio dinheiro, e a não ser enganado nos negócios. Biologia é pra você conhecer o próprio corpo. Química é pra você conhecer certas substâncias que podem ser úteis ou perigosas, e que você pode encontrar durante a vida. Física é pra ter uma ideia de como o mundo funciona. Ciências humanas ajudam você a não ser enganado por políticos, e saber votar e exigir seus direitos. Gramática te ajuda a escrever textos mais corretamente, e fazer você parecer mais culto para o seu chefe/empregador.

E há de se reconhecer que depois que você aprende a resolver equações com números imaginários, calcular quanto você deve receber de troco de cabeça fica fácil. Como diz o Farok, quebrar a cabeça pra aprender coisas diferentes aumenta seu QI, e faz você ter mais facilidade pra aprender no futuro.

Bem, eu acredito que há de se ter uma matéria básica para se aprenderem, pela situação que você me quotou mesmo. Como eu disse já no primeiro post da minha discussão, a minha ideia ainda está em fase de discussão, e ela está mudando e se fortalecendo.

Mas eu ainda acho que o sistema está caindo e valorizando o decoreba. Ninguém, pelo menos no meu colégio e na minha roda de amigos, está aprendendo. Uma prova disso é uma turma de 2º ano estar aprendendo como resolver contas básicas de lógica onde é apenas usar a regra de 3 e ainda ter dificuldade para resolver potenciações simples, coisas que eu vi (e eles viram também) a anos atrás. Eles não aprenderam, e sim decoraram. E quem decora, esquece.

Raiz, por exemplo. Eu sei fazer a conta, mas não sei o sentido dela, nunca me ensinaram, nunca sequer explicaram quando perguntei. Bem, estou correndo atrás (até perguntei no outro tópico uns livros de exatas bons), pois eu gosto de procurar conhecimento, mas entendo quem não queira saber de matemática.

A escola deveria ser mais dinâmica, voltada para o ensino de verdade. Deveríamos ser separados por nossas habilidades, e não por idade. Se eu tenho uma facilidade em aprender Português, eu deveria estar na sala do meu nível, e não parado na mesma sala de pessoas que eu não tenho nada em comum a não ser minha idade. Pra você ter uma ideia, toda a matéria de Literatura que eu tive esse ano eu já tinha visto na minha vida. Foram 6 meses de tempo perdido. Eu poderia estar numa sala com pessoas mais inteligentes e voltadas naquela área, podendo conversar com pessoas mais maduras (aprendendo MUITO mais), com conteúdo no meu nível, otimizando assim o meu conhecimento.

E isso vale para uma pessoa que gosta de matemática. É praticamente um crime uma pessoa que tem facilidade com números ficar parado numa sala onde se está aprendendo matérias muito simples apenas "porque a turma não está conseguindo acompanhar". É um atraso para o aluno. Aluno esse que terá que pagar aulas particulares ou um cursinho para poder aprender.

Bom, é isso, vamos ver o que o pessoal vai dizer.

[caikeke]

Bem, com todo esse debate e noites de sono, estou com uma ideia mais flexível.

Eu ainda não gosto dessa premissa de que com 17~18 (idade de sair do EM) você tem que saber o que eles te dizem. Se uma pessoa passou o EM dançando e depois quer aprender matemática, tudo bem, aprenda matemática. Acredito que não haja idade para começar a aprender algo. Um dia passou na TV um cara que terminou o ensino médio com 40 anos e depois se formou em medicina.

Bem, vou completar essa linha de raciocínio do outro quote. Sigam-me.

Não há idade para aprender, isso eu concordo. Mas vai dizer que você não ficaria frustrado de ter passado o EM dançado e agora que poderia se graduar vai ter que começar a aprender matemática.

Bem, eu acredito que há de se ter uma matéria básica para se aprenderem, pela situação que você me quotou mesmo. Como eu disse já no primeiro post da minha discussão, a minha ideia ainda está em fase de discussão, e ela está mudando e se fortalecendo.

Mas eu ainda acho que o sistema está caindo e valorizando o decoreba. Ninguém, pelo menos no meu colégio e na minha roda de amigos, está aprendendo. Uma prova disso é uma turma de 2º ano estar aprendendo como resolver contas básicas de lógica onde é apenas usar a regra de 3 e ainda ter dificuldade para resolver potenciações simples, coisas que eu vi (e eles viram também) a anos atrás. Eles não aprenderam, e sim decoraram. E quem decora, esquece.

Raiz, por exemplo. Eu sei fazer a conta, mas não sei o sentido dela, nunca me ensinaram, nunca sequer explicaram quando perguntei. Bem, estou correndo atrás (até perguntei no outro tópico uns livros de exatas bons), pois eu gosto de procurar conhecimento, mas entendo quem não queira saber de matemática.

A escola deveria ser mais dinâmica, voltada para o ensino de verdade. Deveríamos ser separados por nossas habilidades, e não por idade. Se eu tenho uma facilidade em aprender Português, eu deveria estar na sala do meu nível, e não parado na mesma sala de pessoas que eu não tenho nada em comum a não ser minha idade. Pra você ter uma ideia, toda a matéria de Literatura que eu tive esse ano eu já tinha visto na minha vida. Foram 6 meses de tempo perdido. Eu poderia estar numa sala com pessoas mais inteligentes e voltadas naquela área, podendo conversar com pessoas mais maduras (aprendendo MUITO mais), com conteúdo no meu nível, otimizando assim o meu conhecimento.

E isso vale para uma pessoa que gosta de matemática. É praticamente um crime uma pessoa que tem facilidade com números ficar parado numa sala onde se está aprendendo matérias muito simples apenas "porque a turma não está conseguindo acompanhar". É um atraso para o aluno. Aluno esse que terá que pagar aulas particulares ou um cursinho para poder aprender.

Bom, é isso, vamos ver o que o pessoal vai dizer.

Mas nós somos separados por nossas habilidades nas escola. Esse é o conceito da série, se você não tem habilidade suficiente para continuar você repete a série até aprender e poder continuar.

Sempre vai existir um aluno que tem mais facilidade que o outro, mas esse aluno tem que ser paciente porque nem todos são como ele.

Isso que você falou sobre a turma não saber nada, é uma falha no sistema da educação, não no método de ensino. Nesse ponto eles já deviam saber regra de três e potenciação, se não sabem não deviam estar nessa série.

[Diferentaum]

Mas nós somos separados por nossas habilidades nas escola. Esse é o conceito da série, se você não tem habilidade suficiente para continuar você repete a série até aprender e poder continuar.

Progressão continuada.


Queria que o Mercadante tivesse virado governador de SP, ele falou que ia acabar com essa putaria.