Criação versus Evolução

[knight of libra]

Curiosidade ou Trollise ou será mais carvão para seu tópico?

Se adimite-se que existe um Deus poderoso o que impede 2 coisas?

1. Deus já criou a terra envelhecida, tem 6000 anos de vida mas sua rochas e etc tem muito mais...

2. A terra tem 6000 anos e as bases de suposição da idade das coisas está com as bases incorretas na escala de 1 para 8mi.

Aceito mais a primeira! :o

Mais isso é só mais uma opinião tendênciosa para corroborar com meu lado...:rolleyes:

Então você está falando como se no 1º ano após a criação Deus criou um velho de 60 anos mesmo a Terra só tendo 1 ano... e mesmo assim considera o velho com 60 anos de idade ?

A arca de noé ( feitas sem os conhecimentos que temos hoje ) é imitada para fazer grandes navios de hoje ( Imitam a relação de seu tamanho ).

Então toda Arranha-Céu na verdade está imitando a premissa da Torre de Babel ? :o
Não é só porque a arca era um "barco grande" que estamos a imitando... imitariamos se tivéssemos pelo menos algo da arca, algum desenho ou alguma planta dela... não é só porque é um barco grande que todos os petroleiros estão imitando-o. É só ver que ninguem está botando animais vivos nela :rolleyes:

[telme voip]

Então você está falando como se no 1º ano após a criação Deus criou um velho de 60 anos mesmo a Terra só tendo 1 ano... e mesmo assim considera o velho com 60 anos de idade ?




Então toda Arranha-Céu na verdade está imitando a premissa da Torre de Babel ? :o
Não é só porque a arca era um "barco grande" que estamos a imitando... imitariamos se tivéssemos pelo menos algo da arca, algum desenho ou alguma planta dela... não é só porque é um barco grande que todos os petroleiros estão imitando-o. É só ver que ninguem está botando animais vivos nela :rolleyes:

Não quis dizer isso, você com certeza interpretou mal, isso foi uma curiosidade, não sabia que estávamos discutindo sobre curiosidades... mas é bem curioso, os navios que tem menos chance de afundar da terra ser produzido em escala comparado a arca de noé de, 1:1, 1:2, 1:4 e assim vai.
Edit: Claro que estamos imitando-a porque não era só porque ela era grande, e sim o tamanho dela por exemplo: si tivesse 100m a arca os nossos navios mais "Perfeitos" tem ou 50m ou 100m ou 200m sempre relacionado, ( vi isso no discorvery ou foi no history faz um bom tempinho, se pesquisar tu acha )

[Rubenito]

E não só porque ele criou ela a 6.000 anos, não quer dizer que os seus componentes tenha 6.000 anos também.

Por exemplo: você vai construir uma casa, pronto terminou, a casa recém feita a 10 segundos, mas o cimento que você utilizou e etc tudo tem anos de idade.
Deus pode ter colocado na bíblia os "hajas" só para passar com uma linguagem mais fácil aos seus fiéis, ou não... No caso do "ou não" acredito que isso pode ter sido uma historia inventada por algum ser humano que queria tirar vantagem de outro, modificou a bíblia e blábláblá, e pelo livre arbítrio, Deus não podia ter quebrado uma regra dele. Por isso eu não acredito na bíblia e sim em Deus, qualquer um pode ter modificado aquilo ali. Mas acredito que tenha muita verdades também.
Curiosidade:
A arca de noé ( feitas sem os conhecimentos que temos hoje ) é imitada para fazer grandes navios de hoje ( Imitam a relação de seu tamanho ).

A Arca de Noé tinha dimensão de 137 metros de comprimento por 23 de largura e 13 de altura...

Um Navio com tais dimensões teria um deslocamento de 20 mil toneladas e uma tonelagem bruta de 14 mil toneladas. Sua capacidade de carga equivalia a 522 vaggões para transporte de gado(cada vagão com capacidade para 240 ovelhas). Somente 188 vagões seriam necessários para abrigar 45 mil animais do tamanho de uma ovelha, deixando assim 3 trens com 104 vagões cada para alimentação, para a família de Noé e para a Forragem para os animais. Estima-se hoje em 17mil o número de espécies de animais existentes, o que torna o número 45mil uma aproximação provável do número de animais da arca.

Então você está falando como se no 1º ano após a criação Deus criou um velho de 60 anos mesmo a Terra só tendo 1 ano... e mesmo assim considera o velho com 60 anos de idade ?

Não foi bem isso que eu quis dizer, não se aplica a humanos, nesse exemplo que você deu o velho teria 1 ano de idade e não 60 anos...

O exemplo foi como se Deus já tivesse criado a terra com Milhões de anos, mas a humanidade e animais 6000 anos. Então vivendo em um terra com sei lá 500 milhões de anos mas usando ela a 6000 mil anos...

[Gildão]

Curiosidade ou Trollise ou será mais carvão para seu tópico?

Se adimite-se que existe um Deus poderoso o que impede 2 coisas?

1. Deus já criou a terra envelhecida, tem 6000 anos de vida mas sua rochas e etc tem muito mais...

2. A terra tem 6000 anos e as bases de suposição da idade das coisas está com as bases incorretas na escala de 1 para 8mi.

Aceito mais a primeira! :o

Mais isso é só mais uma opinião tendênciosa para corroborar com meu lado...:rolleyes:

Era carvão não, até porque vocês vão ficar por aqui se alfinetando, mesmo sem eu falar nada...
E você só diz que as rochas foram criadas já envelhecidas porque sabe que as rochas hoje em dia são datas de bilhões de anos, pra não ficar incoerente demais diz que Deus já as criou com idade avançada, parece que a teoria vai sendo adaptada conforme a boiada vai passando. Mas ok, Deus criou as rochas envelhecidas, beleza. E os fósseis? Deus crious os fósseis envelhecidos também?

A Arca de Noé tinha dimensão de 137 metros de comprimento por 23 de largura e 13 de altura...
Um Navio com tais dimensões teria um deslocamento de 20 mil toneladas e uma tonelagem bruta de 14 mil toneladas. Sua capacidade de carga equivalia a 522 vaggões para transporte de gado(cada vagão com capacidade para 240 ovelhas). Somente 188 vagões seriam necessários para abrigar 45 mil animais do tamanho de uma ovelha, deixando assim 3 trens com 104 vagões cada para alimentação, para a família de Noé e para a Forragem para os animais. Estima-se hoje em 17mil o número de espécies de animais existentes, o que torna o número 45mil uma aproximação provável do número de animais da arca.

Nossa, não consigo acreditar que vocês realmente creem nessa história da arca de noé. Como que ele, por exemplo, conseguiu trazer cangurus pra lá?

O exemplo foi como se Deus já tivesse criado a terra com Milhões de anos, mas a humanidade e animais 6000 anos. Então vivendo em um terra com sei lá 500 milhões de anos mas usando ela a 6000 mil anos...

Me desculpa, mas isso é uma total ''ctrl c + ctrl v''. Pegaram um fato (a terra ter idade avançada, de 4,56 bilhões de anos aproximadamente) e jogaram em cima de um mito (de Deus ter criado a terra há 6000 anos). Qual o propósito de criar algo já velho? Porque ele criaria uma pedra de 4 bilhões de anos? (Mesmo isso sendo impossível, já que o universo tinha sido recém criado, como pode algo ser mais velho que o tempo já pré-existente? Não faz o menor sentido)

[knight of libra]

Não foi bem isso que eu quis dizer, não se aplica a humanos, nesse exemplo que você deu o velho teria 1 ano de idade e não 60 anos...

O exemplo foi como se Deus já tivesse criado a terra com Milhões de anos, mas a humanidade e animais 6000 anos. Então vivendo em um terra com sei lá 500 milhões de anos mas usando ela a 6000 mil anos...

Humm... então Deus deixou a Terra vazia por 4 bilhões de anos ? :wscared:

Continua meio que não fazendo lógica, já que tem registros de fogueiras, lanças e pinturas com mais idade do que isso... a não ser que os testes estavam manipulados :o

Não quis dizer isso, você com certeza interpretou mal, isso foi uma curiosidade, não sabia que estávamos discutindo sobre curiosidades... mas é bem curioso, os navios que tem menos chance de afundar da terra ser produzido em escala comparado a arca de noé de, 1:1, 1:2, 1:4 e assim vai.
Edit: Claro que estamos imitando-a porque não era só porque ela era grande, e sim o tamanho dela por exemplo: si tivesse 100m a arca os nossos navios mais "Perfeitos" tem ou 50m ou 100m ou 200m sempre relacionado, ( vi isso no discorvery ou foi no history faz um bom tempinho, se pesquisar tu acha )

"Claro que estamos imitando-a porque não era só porque ela era grande, e sim o tamanho dela por exemplo"

???

Não é porque era grande, e sim pelo tamanho ?

Vejo Discovery e History com frequência, e nunca vi nada sobre isso, no máximo um programa que me lembro que dizia que a arca teria afundado pelo tamanho dela e pelo material usado, teria meio que quebrado pelo enorme peso.

[telme voip]

Humm... então Deus deixou a Terra vazia por 4 bilhões de anos ? :wscared:

Continua meio que não fazendo lógica, já que tem registros de fogueiras, lanças e pinturas com mais idade do que isso... a não ser que os testes estavam manipulados :o




"Claro que estamos imitando-a porque não era só porque ela era grande, e sim o tamanho dela por exemplo"

???

Não é porque era grande, e sim pelo tamanho ?

Vejo Discovery e History com frequência, e nunca vi nada sobre isso, no máximo um programa que me lembro que dizia que a arca teria afundado pelo tamanho dela e pelo material usado, teria meio que quebrado pelo enorme peso.

Mano... ai já é gramática já né.
O que é grande pra você um prédio ? mas pra mim que sou o "sol" isso é minúsculo -.-! Grande está em relação a que: ( algo )
E Tamanho seria as medidas exatas.

Discovery ou foi history, e isso faz muito tempo mesmo vamos dizer de 1 a 2 anos, mas tenho certeza que vi, si tu quiser eu tento procurar a reportagem ou algo escrito em linguagem "provada na física".

Edit: E lembrando de novo que não faço parte desses crentes que tentam provar algo com justificativas ultrapassadas e sem sentido, por isso não gosto de acreditar na bíblia como um "todo", mas acredito que Deus exista, pois há muitas coisas que nos faz pensar nisso ( Quem estuda física, e sabe das maiorias das teorias atuais e aceitas e as novas que estão surgindo, sabe que a presença de "Deus" existe evidências que nos fazem pensar que ele existe, e evidências que nos fazem pensar ao contrario... )

[ogogo]

Falar que Deus criou a terra e ela ja era velha no momento de sua criação, é o mesmo que dizer que Deus criou um triângulo circular, gera uma paradoxo essas afirmações.

[Bob Joe]

Curiosidade ou Trollise ou será mais carvão para seu tópico?

Se adimite-se que existe um Deus poderoso o que impede 2 coisas?

1. Deus já criou a terra envelhecida, tem 6000 anos de vida mas sua rochas e etc tem muito mais...

2. A terra tem 6000 anos e as bases de suposição da idade das coisas está com as bases incorretas na escala de 1 para 8mi.

Aceito mais a primeira! :o

Mais isso é só mais uma opinião tendênciosa para corroborar com meu lado...:rolleyes:

Po, Rubenito, aí é forçar a amizade.

É bem mais lógico acreditar em teorias de variação temporal, como que diz que os anos de Deus são milhões de anos dos homens ou que dos 7 dias da criação, estamos no sétimo e Deus se encontra descansando.

Existem várias obras sobre as raízes do judaísmo que colocam essas duas hipóteses (sei disso porque uma dessas fontes foram usadas como inspiração a um livro de ficção que li recentemente). Você nem precisa destruir todos os fundamento da geologia e da paleontologia para continuar seguindo "a bíblia".

[lbarrote]

Acredito na criacao do mundo por Deus, e nao por evolucao, que e uma coisa ilogica e muito mal teorizada.

[Rubenito]

@Libra

Partindo do pré-suposto que Deus criou tudo, ele criaria envelhecido com um propósito, sei lá tipo uma terra bomba relógio? Com tempo e condições para um possível Apocalipse em um curto período? Não sei...

Lembrando que estamos supondo não estou tomando nada como verdade até porque não está na Bíblia nenhuma referência sobre isso que acabo de supor.

@Bobjoe

Tem essa 3ºopção também, de variação temporal nos 7 dias da criação, mas a um atendo nisso, todas as vezes na Bíblia que é atribuído 1 dia no tempo de Deus é calculado com 1 ano em nossos dias, então não podia ser tão longo esse intervalo entre os dias.

Por isso fico mais com a 1º Opção de Deus ter criado a terra já envelhecida como um Timer, se um planeta vive x anos e x=y+z sendo que y=4 Bilhões de anos e z=6500 anos, então teríamos um apocalipse em 500 anos entende?

y=idade inicial da terra já envelhecida
z=período de vida da humanidade
x=Ciclo total de vida da terra

Compreendeu meu raciocínio? Lembrando ser apenas uma suposição sadia.

@Gildão

é de acordo com a Geologia pra ser fóssil tem que ter 11.000 anos pra cima porém...

...um fóssil é todo e qualquer resto ou vestígio de organismos do passado preservado em contexto geológico, independentemente da sua idade. De acordo com estes paleontólogos, fixar uma qualquer data para se poder considerar se algo é ou não um fóssil é arbitrário. Por outro lado, sendo o Holocénico (menos de 10.000 anos) parte do registo geológico, os restos orgânicos contidos em rochas holocénicas deverão ser considerados fósseis. Ou seja, o que determina o fóssil é a ocorrência conjunta de um resto identificável com origem biológica num contexto geológico, independentemente do seu tipo e da sua idade. By wikipédia...

Por tanto não invalida o Dilúvio nem a idade da terra com isso.:o

Me corrija se estiver errado Libra...


Edit:

Bônus sensacionalista

Matéria...

Um grupo de cientistas turcos e chineses afirma term localizado a Arca de Noé no monte Ararat, de acordo com a imprensa turca. O pesquisador chinês Yang Ving Cing diz que eles encontraram uma estrutura antiga de madeira em uma altitude de 4 mil m no monte que fica no leste da Turquia, na fronteira com o Irã.
O cientista é membro de uma organização internacional dedicada à busca pela arca em que, conforme a Bíblia, Noé e sua família escaparam do Dilúvio Universal. Segundo Cing, a estrutura encontrada tem 4,8 mil anos.
"Não é 100% seguro que seja a arca, porém pensamos que é 99,9%", disse Cing à agência turca Anadolu. "A estrutura do barco tem muitos compartimentos, o que indica que podem ser os espaços onde se localizavam os animais", afirmou.
O pesquisador disse ainda que pediu ao governo turco para que proteja a zona para poder iniciar as escavações. Além disso, ele afirmou que pediu à Unesco que coloque o local na sua lista de patrimônio da humanidade.
Não é a primeira vez que o grupo afirma ter encontrado a arca no Ararat, a montanha mais alta da Turquia e onde a Bíblia afirma que Noé desceu quando baixaram as águas do Dilúvio.

Fontes: Terra;Estadão