Parafilias: Doença, Predisposição Genética ou Livre Escolha?

[Mig Master]

A galera manda o empirismo pastar, fazer o que.

E porra, o Dawkins fala MUITO sobre genótipo e fenótipo nos livros dele. De fato, a correnspondência está longe de ser 1 pra 1.

[Ace of Manaus]

Evolução dos memes
Para que ocorra a evolução, não basta a existência de mecanismos de hereditariedade e de seleção natural; é igualmente necessária a possibilidade de mutação, propriedade que também é atribuída aos memes. As idéias que são transmitidas de cérebro em cérebro podem sofrer modificações que se acumulam ao longo do tempo. Essas modificações no "fenótipo" (a informação nos cérebros ou sistemas retentores) são então transmitidas sob uma nova forma. Por outras palavras, de modo algo distinto da evolução genética, pode alegar-se que se propagam de forma tanto Darwiniana quanto "Lamarckiana", pelo menos no sentido popular do último termo. Por exemplo, os contos populares e mitos são frequentemente adornados quando recontados com o objectivo de serem mais bem recordados --- aumentando dessa forma a probabilidade de serem recontados. Ilustrações mais contemporâneas podem ser encontradas nas várias lendas ou mitos urbanos e trotes (ou hoaxes) que circulam na internet, de que são exemplo os falsos avisos de vírus como o "goodtimes virus".

Contrariamente à história dos genes, que sofrem mutações aleatórias, as mutações nos memes geralmente são intencionais. São "pessoas" que alteram os contos na intenção de melhorá-los ou de que eles sejam recontados, apresentando ou não sucesso. Um outro exemplo bem oportuno: o leitor deste artigo graças ao "wiki-software" é encorajado a alterá-lo e melhorá-lo. Se esta "mutação" melhorar o texto na opinião dos leitores, ele continuará publicado nesta enciclopédia. Caso contrário ele será modificado ou eliminado.

Um outro aspecto da evolução dos memes é que pode-se criar um mecanismo que facilite o processo de mutação, como no exemplo descrito acima. Iniciativas como proteção de copyright e mecanismos de bloqueio de alterações não facilitam a evolução dos memes.




Forças evolutivas que afetam os memes
O sucesso de um gene ou de um meme é determinado apenas pelo número de cópias existentes (e por onde essas cópias residem). Há uma forte correlação entre genes bem sucedidos e genes que têm um efeito positivo no organismo que contém esses genes. Voltando a atenção para o caso dos memes que normalmente são interpretados como alegações de fatos, pode postular-se uma correlação análoga entre os memes bem sucedidos e os que são verdadeiros. Similarmente, haverá uma correlação entre memes de natureza tecnológica ou económica bem sucedidos e aqueles que têm um efeito positivo na economia. No entanto, este não é o único fator a ter em conta: há genes e memes cujo sucesso se deve a outros fatores e cujo efeito pode inclusive ser negativo.

O sucesso de um gene num corpo pode dever-se à sua capacidade de esquivar-se da loteria sexual, tendo para tal de estar presente em mais do que 50% dos zigotos de um organismo. Outros genes são selecionados positivamente pela via sexual. Assim, a evolução dos genes é influenciada por vários factores que não exclusivamente o sucesso da espécie como um todo. Similarmente, as pressões evolutivas nos memes não são apenas a verdade e o sucesso econômico. Entre estas outras incluem-se:

Experiência: Se um meme não apresenta uma correlação com o universo de experiência de um indivíduo, então será menos provável que este acredite nesse meme.
Felicidade: Se um meme faz com que um indivíduo se sinta mais feliz, então será mais provável que acredite nele (ex.: a ideia de que se será recompensando depois da morte pelos atos cometidos em vida --- "faça isso assim e irá para o Paraíso depois da morte").
Medo: Se um meme constitui uma ameaça, os indivíduos podem ser levados a crer nele pelo medo. (é o exemplo oposto ao anterior: "se você fizer alguma coisa ou não fizer outras, irá arder eternamente no inferno).
Economia: Se um meme tende a ser portado por pessoas ou organizações que têm influência econômica, então o meme provavelmente beneficiará uma maior audiência. Se um meme tende a aumentar as riquezas de um indivíduo portador, provavelmente irá disseminar-se pela mesma razão. Entre os memes deste tipo incluem-se ideias tão simples quanto a de que "o trabalho duro é bom" e "as coisas mais importantes devem vir em primeiro lugar".
Censura: se uma grande e poderosa organização penaliza pessoas que expressam a crença nalgum meme em particular ou queimam livros que contenham esse meme, então ele será colocado numa situação de desvantagem seletiva. (A este propósito, deve contudo notar-se que existe o meme "é errado censurar". Seria interessante especular se esse meme teria prosperado pelo aumento da riqueza de algumas nações que o aplicaram, dessa forma aumentando a influência do meme em si).
Conformidade e inovação: os memes, de forma um pouco diferente dos genes (mas não muito diferente dos genes presentes em vírus), podem aumentar em frequência simplesmente por serem populares. É o caso do apego ao tradicional e do repúdio ao novo - algo que se relaciona com um outro fator de seleção, a felicidade relativa que decorre do nível de aceitação social. Noutros casos, mais notoriamente na moda e em várias formas de arte memes podem tornar-se populares pela razão oposta, isto é, por serem incomuns ou inovadores. Pode neste caso haver uma relação mais ou menos direta com o mecanismo de seleção sexual.

Fonte : http://pt.wikipedia.org/wiki/Meme

Eu não falei de "gosto" musical, eu falei da habilidade de compor musicalmente.

[Bob Joe]

Um meme, termo cunhado em 1976 por Richard Dawkins no seu bestseller O Gene Egoísta, é para a memória o análogo do gene na genética, a sua unidade mínima.

O resto é português.

[Rubenito]

@Fenotipo

Mas se conseguirem identificar em que ambiente o homossexualismo, por exemplo, ocorre, não é arriscado termos um cerciamento desse fenômeno?

Todos nós dependendo de como é a gestação e depois da gestação dependendo do rumo de nossas vidas somos biológicamente alterados/direcionados/definidos!

Espero que nunca descubram como certas coisas acontecem, pois mesmo sendo de enorme importância, sempre cai na mão de um louco que fode e perverte tudo.

[Bob Joe]

@Fenotipo

Mas se conseguirem identificar em que ambiente o homossexualismo, por exemplo, ocorre, não é arriscado termos um cerciamento desse fenômeno?

Todos nós dependendo de como é a gestação e depois da gestação dependendo do rumo de nossas vidas somos biológicamente alterados/direcionados/definidos!

Espero que nunca descubram como certas coisas acontecem, pois mesmo sendo de enorme importância, sempre cai na mão de um louco que fode e perverte tudo.

Esse é um problema. Eu particularmente tenho medo de até onde o determinismo dos genes e sua aplicação social podem ir. Imagine nascer fadado a exercer uma certa função somente porque existe uma assinatura genética que faça você ser eficiente naquilo?

[Mig Master]

Esse é um problema. Eu particularmente tenho medo de até onde o determinismo dos genes e sua aplicação social podem ir. Imagine nascer fadado a exercer uma certa função somente porque existe uma assinatura genética que faça você ser eficiente naquilo?

Isso é assunto de inúmeros livros e filmes, né?

Acho que isso é um medo geral. Por mais importante que seja descobrir para que os genes humanos servem, é muito mais importante tomar cuidado com a índole do ser humano.

[Ace of Manaus]

Desde que eu comecei a postar estava criticando o potencial dos genes, e das pessoas que defendem unicamente o darwinismo e a predisposição genética, em momento algum eu havia falado, como agora, da memética do neodarwinismo. Eu espero que você tenha lido o resto do português.

[Bob Joe]

Desde que eu comecei a postar estava criticando o potencial dos genes, e das pessoas que defendem unicamente o darwinismo e a predisposição genética, em momento algum eu havia falado, como agora, da memética do neodarwinismo. Eu espero que você tenha lido o resto do português.

Eu já li "O Gene Egoísta".

Só que o que você postou não é uma oposição ao que eu postei. O memética não exclui a importância da genética de maneira alguma, até a saliente como o Dawkins bem coloca. Toda a base do sistema nervoso, toda a relação químico-física que definem o modo de acontecer as sinapses são definidas pela genética. E foi exatemente o que eu coloquei para o Mig,

Mas eu ainda não entendi seu argumento, Ace. Lá atrás você mostrou conceitos Existencialistas, onde o homem é um papel em branco. Agora você mostra um conceito de Dawkins, um genéticista. Conceito esse que diz que nascemos com "cargas" de informação, ou seja, já nascemos de alguma forma construídos.

Acho que você se confundiu em algum ponto.

[Ace of Manaus]

Experiência: Se um meme não apresenta uma correlação com o universo de experiência de um indivíduo, então será menos provável que este acredite nesse meme.
Felicidade: Se um meme faz com que um indivíduo se sinta mais feliz, então será mais provável que acredite nele (ex.: a ideia de que se será recompensando depois da morte pelos atos cometidos em vida --- "faça isso assim e irá para o Paraíso depois da morte").
Medo: Se um meme constitui uma ameaça, os indivíduos podem ser levados a crer nele pelo medo. (é o exemplo oposto ao anterior: "se você fizer alguma coisa ou não fizer outras, irá arder eternamente no inferno).
Economia: Se um meme tende a ser portado por pessoas ou organizações que têm influência econômica, então o meme provavelmente beneficiará uma maior audiência. Se um meme tende a aumentar as riquezas de um indivíduo portador, provavelmente irá disseminar-se pela mesma razão. Entre os memes deste tipo incluem-se ideias tão simples quanto a de que "o trabalho duro é bom" e "as coisas mais importantes devem vir em primeiro lugar".
Censura: se uma grande e poderosa organização penaliza pessoas que expressam a crença nalgum meme em particular ou queimam livros que contenham esse meme, então ele será colocado numa situação de desvantagem seletiva. (A este propósito, deve contudo notar-se que existe o meme "é errado censurar". Seria interessante especular se esse meme teria prosperado pelo aumento da riqueza de algumas nações que o aplicaram, dessa forma aumentando a influência do meme em si).
Conformidade e inovação: os memes, de forma um pouco diferente dos genes (mas não muito diferente dos genes presentes em vírus), podem aumentar em frequência simplesmente por serem populares. É o caso do apego ao tradicional e do repúdio ao novo - algo que se relaciona com um outro fator de seleção, a felicidade relativa que decorre do nível de aceitação social. Noutros casos, mais notoriamente na moda e em várias formas de arte memes podem tornar-se populares pela razão oposta, isto é, por serem incomuns ou inovadores. Pode neste caso haver uma relação mais ou menos direta com o mecanismo de seleção sexual.

Eu nunca disse que o homem é uma folha em branco, foi você quem deturpou a idéia ao tirar suas próprias conclusões das duas frases que eu citei:

"A existência precede a essência". "O homem é produto do meio".

Experência, Felicidade, Medo, Economia, Censura, Conformidade e Inovação: Meio?

[Bob Joe]

Eu nunca disse que o homem é uma folha em branco, foi você quem deturpou a idéia ao tirar suas próprias conclusões das duas frases que eu citei:

"A existência precede a essência". "O homem é produto do meio".

Experência, Felicidade, Medo, Economia, Censura, Conformidade e Inovação: Meio?

Vamos juntar os pontos. Connect the dots:

As frases "A existência precede a essência" e "O homem é o produto do meio" são de Jean-Paul Charles Aymard Sartre, filósofo francês, militante comunista e fundador do movimento Filosófico Existencialista. Essas frases tem como significado que o homem é produzido só, e somente só, pela interação com o meio. Ou seja, o homem nasce como um papel em branco, que a sociedade o molda. Essa analogia do papel em branco não é minha, é do próprio Sartre, o cara que cunhou a sua frase frase. Não tem como concordar com a frase e discordar do sentido dela, não tem lógica.

Pois bem, você usou o argumento que o homem é produto do meio, argumento existencialista. Eu quis mostrar que não é bem assim. Nós nascemos com uma "carga" que pode ser hereditária. EU citei a genética. Bom, aí você copiou o conceito de memética, que diz CLARAMENTE que os animais (homem incluso) guardam informações de maneira evolutiva. Perceba que a memética não exclui a genética como o próprio autor do conceito, Richard Dawkins, frisa. Afinal, tem que existir uma precedência, um sistema nervoso pronto e definido para receber as sinapses humanas. Esse sistema é definido por genes.

Mas mesmo que excluísse, isso mostraria também que o ser humano já nasce com um conjunto de informações pré-definidos, ou seja, é um contra-ponto à escola existencialista e é um contraponto ao que você disse na sua primeira argumentação, sobre a homossexualidade ser produto de livre escolha. Ela pode ser produto de uma livre escolha, mas de acordo com APENAS a Memética, não é uma escolha de todos, apenas de um ou vários predecessor (es) memético (e). Uma evolução de comportamento, não de genes, como você citou e usou erroneamente Lamark.

Ou seja, se a memética depende da genética para existir, qualquer característica passada à próxima geração dessa maneira ainda terá um background genético.


Expliquei do modo mais claro possível, me perdoe se não conseguir entender.

Em tempo, Dawkins já se posicionou sobre o caráter genético da homossexualidade.