Parafilias: Doença, Predisposição Genética ou Livre Escolha?

[Rubenito]

Bobjoe e Ace of Manaus,

Então peguei meio que o bonde andando, e concordo com o ponto que o desejo e muitos outros impulsos em nosso corpo são alheios a nossa escolha, mas alguém que mesmo inicialmente sinta um desejo muito forte por uma coisa, também pode identificar que esse desejo pode não ser bom para si e tentar fazer algo contra, afinal o corpo é nosso nós temos controle por ele, então tenta e busca domar os próprios extintos e desejos.

Basta ocupar essa região com outra atividade que gradativamente você pode tapear seu cérebro, deixar de alimentar o que você considera prejudicial e alimentar outra coisa em seu lugar, trocar a preferência de algo por outra, dizendo assim parece simples mas não é e muitos não conseguem ter controle sobre si mesmos, mas alguns até conseguem.

Claro que não apoio essa motivação por pressão da sociedade, mas se alguém faz uma auto avaliação e detecta que precisa mudar seus hábitos e tenta pode até tapear o cérebro.

Esses desejos de Parafilia são curiosos, agora mesmo se coloque fazendo todos, muitos não se identificarão com nenhum, por a parcela de pessoas ser muito pequena de quem gosta disso, creio que possa ser alguma pré-disposição genética, que se apresentada a tal situação pode ter uma resposta positiva e aí o cara descobre que gosta de algo bizarro.

[Bob Joe]

Um homem que nasça mudo, cego e surdo está livre dos preconceitos e conceitos nebulosos de nossa cultura. O desejo sexual ainda reside nele, e não vê diferença (a não ser pela textura e odor) entre os objetos que lhe proporcionam prazer, embora ele o sinta, com todos os neurotransmissores quanto puder, e deseje saciar essa vontade repetidas vezes, porque sentir prazer é neurologicamente bom.

A existência precede a essência.O homem é produto do meio.

Se você tira o mundo real de cena, você tira todo propósito da argumentação. Pegando nosso homem-exemplo (sem contato social) não poderíamos dizer nada sobre os potenciais desejos sexuais dele. Isso significa necessariamente que ele não os tem?

Cuidado ao misturar prazer físico com desejo sexual. O prazer físico, em teoria, pode ser conseguido com a simples manipulação de zonas erógenas ou a parte do cérebro responsável por ele. O desejo sexual precisa que exista um mundo para que ele se manifeste. Mas isso não quer dizer que ele não exista em suas variadas formas como potencial em todo ser humano.

Discordo absolutamente da sua frase final. O homem não é um papel em branco, nenhuma criatura o é. Seguindo o raciocínio da frase, um homem criado em uma sociedade com bons valores, seria bom. O homem é sim influenciado pelo meio, mas todos nós temos uma bagagem genética (e/ou espiritual, dependendo do que você acredita) que irá se manifestar de maneira intensa ou não em vários aspectos da vida.

Esses desejos de Parafilia são curiosos, agora mesmo se coloque fazendo todos, muitos não se identificarão com nenhum, por a parcela de pessoas ser muito pequena de quem gosta disso, creio que possa ser alguma pré-disposição genética, que se apresentada a tal situação pode ter uma resposta positiva e aí o cara descobre que gosta de algo bizarro.

É curioso mesmo. Sentir atraído por hentais também uma parafilia. Entretanto alguns aqui a tem e não acham que seja uma doença, talvez só uma esquisitisse ou excentricidade.

O problema real das parafilias é quando elas são acompanhadas por um indivíduo sem rédeas sociais, seja por problemas psicológicos ou por mal caráter mesmo.

[Ace of Manaus]

Se você tira o mundo real de cena, você tira todo propósito da argumentação. Pegando nosso homem-exemplo (sem contato social) não poderíamos dizer nada sobre os potenciais desejos sexuais dele. Isso significa necessariamente que ele não os tem?

Então você está afirmando ser genético.Na verdade, a visão, a audição são consequências da evolução. Infere-se da sua suposição que um ser que porte tais caracteristicas não viva no mundo que voce chama de "real".Mas o mundo real é o físico e não o mundo virtual das idéias.

Essa entidade que voce chama de "desejo sexual" me soa rígida demais, desejo por desejo, em uma cultura é saboroso comer ovos poderes, em outras pode não ser. Muito subjetivo.

Cuidado ao misturar prazer físico com desejo sexual. O prazer físico, em teoria, pode ser conseguido com a simples manipulação de zonas erógenas ou a parte do cérebro responsável por ele. O desejo sexual precisa que exista um mundo para que ele se manifeste. Mas isso não quer dizer que ele não exista em suas variadas formas como potencial em todo ser humano.

Humm.. mas e se você acrescentar um universo de possibilidades; vidas que não necessitam dos mesmos elementos que o nosso, antimatéria, e muitos outros fatores que nem se passam no nosso pequeno cérebro, se voce acrescentar uma atração repentina dos seres humanos por estes tipos indefinidos, essa idéia de desejo sexual potência não se curva?

Discordo absolutamente da sua frase final. O homem não é um papel em branco, nenhuma criatura o é. Seguindo o raciocínio da frase, um homem criado em uma sociedade com bons valores, seria bom. O homem é sim influenciado pelo meio, mas todos nós temos uma bagagem genética (e/ou espiritual, dependendo do que você acredita) que irá se manifestar de maneira intensa ou não em vários aspectos da vida.

Nenhuma das duas frases finais é minha.Eu apenas concordo com elas.

[Bob Joe]

Então você está afirmando ser genético.Na verdade, a visão, a audição são consequências da evolução. Infere-se da sua suposição que um ser que porte tais caracteristicas não viva no mundo que voce chama de "real".Mas o mundo real é o físico e não o mundo virtual das idéias.

Essa entidade que voce chama de "desejo sexual" me soa rígida demais, desejo por desejo, em uma cultura é saboroso comer ovos poderes, em outras pode não ser. Muito subjetivo.

Minha afirmação é basicamente essa mesmo, a importância ímpar da genética individual. Eu usei seu exemplo do homem sem sentidos achando que você a usou para mostrar um ser humano deslocado do social, mas pelo que vejo, devo ter entendido errado.

A definição de desejo sexual é rígida porque é simples. O desejo em si é subjetivo, mas a definição é bem básica, sem nenhuma complicação sintática.

Humm.. mas e se você acrescentar um universo de possibilidades; vidas que não necessitam dos mesmos elementos que o nosso, antimatéria, e muitos outros fatores que nem se passam no nosso pequeno cérebro, se voce acrescentar uma atração repentina dos seres humanos por estes tipos indefinidos, essa idéia de desejo sexual potência não se curva?

Porra, você colou palavras aleatórias ai? Estamos trabalhando com universo humano, biológico e social. Não interessa saber o que aconteceria em um dos infinitos universos paralelos. Seria legal, mas não é o objetivo aqui.

Nenhuma das duas frases finais é minha.Eu apenas concordo com elas.

Eu sei que não. Frase de Marx, embasada filosoficamente no Existencialismo de Sartre. Isso mostra que você estudou para ser ateu.

Mas essas frases foram escritas quando se desconhecia o caráter deterministas dos genes, a escola existencialista foi morta pela ciência de Mendel (ironicamente, um monge agostiniano). Recomendo a leitura das críticas ao Existencialismo feitas também por autores ateus, alguns tantos, geneticistas. Dawkins é um deles.

[Ace of Manaus]

Porra, você colou palavras aleatórias ai? Estamos trabalhando com universo humano, biológico e social. Não interessa saber o que aconteceria em um dos infinitos universos paralelos. Seria legal, mas não é o objetivo aqui.

Como assim palavras aleatórias?Voce não acha plausível a existência de vida em outras formas?Eu não estou falando de universos paralelos.

Sim, unverso humano e social.Em quê a ideia de vida em outras formas desafia a ideia do universo biológico?É preciso supor.

Usei a ideia das formas incomuns, porque é dificl imaginar que se alguem cisme em "desejar sexualmente" um objeto da forma de um fractal, por exemplo, você espere que haja um gene responsável por isso. Há informação genética para justificar todos os "desejos sexuais" plausíveis no universo?Acho este raciocínio meio falho.Os genes teriam de ser entidades oniscienstes, onipresentes e onipotentes.

Eu não sou ateu.

[Bob Joe]

Como assim palavras aleatórias?Voce não acha plausível a existência de vida em outras formas?Eu não estou falando de universos paralelos.

Sim, unverso humano e social.Em quê a ideia de vida em outras formas desafia a ideia do universo biológico?É preciso supor.

Usei a ideia das formas incomuns, porque é dificl imaginar que se alguem cisme em "desejar sexualmente" um objeto da forma de um fractal, por exemplo, você espere que haja um gene responsável por isso. Há informação genética para justificar todos os "desejos sexuais" plausíveis no universo?Acho este raciocínio meio falho.Os genes teriam de ser entidades oniscienstes, onipresentes e onipotentes.

Eu não sou ateu.

Há informação genética para formar todo o pensamento do mundo? Há um gene para cada pensamento que você construiu nesse tópico?

Obviamente que não. A relação entre fatores genéticos e fatores manifestados, entre genótipos e fenótipos, não funciona dessa maneira respectiva. Aí é uma questão de falta de entendimento da genética. Pode existir o gene da homossexualidade? Até sim, mas essa não é uma das possibilidades levantadas hoje. O que pode existir é um conjunto de genes que funcionem de maneira coordenada e deem uma possibilidade de escalonamento de tendências a certo comportamento. É só ver a divisão comportamental do grupo dos homossexuais, que muitas vezes parece variar de "intensidade".

E uma observação: estamos debatendo em especial sobre a homossexualidade, não sobre parafilias. Eu não acho que a necrofilia, por exemplo, tenha um viés genético tão considerável quanto a homossexualidade. Como eu disse no meu primeiro post, cada caso é um caso.

Você não é ateu? Pelo seu post na página 13, sobre romper com o lado da devoção extrema, pareceu que você era. Citou até Nietzsche. Bom, do mesmo jeito, é preciso ler um pouco sobre a crítica ao Existencialismo feita por geneticista. A genética inseriu uma realidade determinista à existência e provou que nenhum ser é um papel em branco. Existencialismo é uma escola morta. Teve sua importância, principalmente no combate ao determinismo cristão, mas infelizmente é um pensamento que foi ultrapassado, como outros tantos.

[Spairom]

Há informação genética para formar todo o pensamento do mundo? Há um gene para cada pensamento que você construiu nesse tópico?

Obviamente que não. A relação entre fatores genéticos e fatores manifestados, entre genótipos e fenótipos, não funciona dessa maneira respectiva. Aí é uma questão de falta de entendimento da genética. Pode existir o gene da homossexualidade? Até sim, mas essa não é uma das possibilidades levantadas hoje. O que pode existir é um conjunto de genes que funcionem de maneira coordenada e deem uma possibilidade de escalonamento de tendências a certo comportamento. É só ver a divisão comportamental do grupo dos homossexuais, que muitas vezes parece variar de "intensidade".

Eu falei sobre esse gene hoje em outro tópico, vou postar mais por curiosidade, não vou entrar na discução;

Mensagem original de Rucula sun
Edit : Pergunta aos nobres colegas phds em genetica, existe um gene que define a sexualidade, existe um gene da heterossexualidade?

Sim, o gene FucM, encontrado em camundongos.
Quando ele é extraído do embrião, as fêmeas submetidas a esse processo começam a evitar o contato com machos e passam a tentar acasalar com fêmeas mesmo que a capacidade reprodutiva não tenha sido afetada.
Isso porque quando esse gene não está ativo, o cérebro deles recebe mais doses de estrogênio, e o cérebro acaba sendo masculinizado e elas se tornam "lésbicas", em humanos é diferente porque oque masculiniza o nosso cérebro é a testosterona e não o estrogênio, em suma não serve pra explicar nada nos humanos, mas dá pistas de como se desenvolve a sexualidade nos mamíferos.
È só uma questão de tempo até que os biólogos moleculares descubram os genes sexuais dos humanos.

Também acho que, necrofilia não tem um viés genético como a sexualidade.

[Ace of Manaus]

QUOTE=Bob Joe;5678554]Há informação genética para formar todo o pensamento do mundo? Há um gene para cada pensamento que você construiu nesse tópico?
[/QUOTE]

Não, não há, mas se o cérebro é o pedreiro da ciência, o meio é o conhecimento técnico dele.É dificil imaginar um racocínio qualquer desligado do meio.

Obviamente que não. A relação entre fatores genéticos e fatores manifestados, entre genótipos e fenótipos, não funciona dessa maneira respectiva. Aí é uma questão de falta de entendimento da genética. Pode existir o gene da homossexualidade? Até sim, mas essa não é uma das possibilidades levantadas hoje. O que pode existir é um conjunto de genes que funcionem de maneira coordenada e deem uma possibilidade de escalonamento de tendências a certo comportamento. É só ver a divisão comportamental do grupo dos homossexuais, que muitas vezes parece variar de "intensidade".

Tá.Então permita-me utilizar de sua frase: Há um um conjunto de genes que funcionem de maneira coordenada e deem uma possibilidade de escalonamento de tendências para todos os tipos de objetos do desejo sexual humano?

E uma observação: estamos debatendo em especial sobre a homossexualidade, não sobre parafilias. Eu não acho que a necrofilia, por exemplo, tenha um viés genético tão considerável quanto a homossexualidade. Como eu disse no meu primeiro post, cada caso é um caso.

Plausibilidade de ser questão moral: existente.

Você não é ateu? Pelo seu post na página 13, sobre romper com o lado da devoção extrema, pareceu que você era. Citou até Nietzsche. Bom, do mesmo jeito, é preciso ler um pouco sobre a crítica ao Existencialismo feita por geneticista. A genética inseriu uma realidade determinista à existência e provou que nenhum ser é um papel em branco. Existencialismo é uma escola morta. Teve sua importância, principalmente no combate ao determinismo cristão, mas infelizmente é um pensamento que foi ultrapassado, como outros tantos

De um ceto pornto de vista, diria que também não sou teísta, mas isso não vem ao caso.
As ciências são sempre perseguidas pelos fatasmas do passado.

No mais, desisto de discutir. Acho que sou uma pessoinha irredutível, ao final das contas. Sem sarcasmos.

@Spairom

Também acho que, necrofilia não tem um viés genético como a sexualidade.

Pode não ter, mas se um dia se tornar uma prática comum entra as gerações, a evolução se encarregará de acrescentar.

[Bob Joe]

Pode não ter, mas se um dia se tornar uma prática comum entra as gerações, a evolução se encarregará de acrescentar.

Seu conceito sobre evolução dawinista está totalmente equivocado, cara. Isso aí é lamarkismo.

[Ace of Manaus]

Não é não. É Neodarwiniana, mas quanto às mutações, aí sim sou lamarckista.