Parafilias: Doença, Predisposição Genética ou Livre Escolha?

[Ace of Manaus]

Quem de vocês já não foi repudiado por uma idéia?Quantos mártires foram mortos na história por não negarem aquilo em que acreditavam?Quantos samurais mataram-se pelo conceito cultural de honra?

Pessoas estão dispostas a lutar pelo que acreditam, se acharem com todas as forças que estão certas. A solidez da personalidade - esse conjunto de experiências sofridas – é necessária e até produto comum de um meio organizado. Os humanos lutam pela identidade, porque sem ela sentem-se perdidos, ou melhor rompem com idéias tradicionais e estariam sem parâmetros para discernir o conceito consensual de certo e errado.

Imagine um religioso fervoroso, tendo seu deus desacreditado, descobrindo que deus não passa de uma farsa. Esta pessoa que antes tinha seus pensamentos regidos pela idéia do todo-poderoso respirava aquela crença, via aquela crença espreitá-la a cada ato que fazia. Após deixar de crê-lo esta pessoa rompeu com a própria personalidade. Você pode considerar exagero, mas não descarto a possibilidade de alguém assim ficar “louco”.

Isto aconteceu comigo. E nem era um religioso fervoroso. E sim, eu quase pirei. Não foi ninguém que me disse: “Ei, deus não existe!”. Eu pensava a respeito da célebre frase de Lavoisier “Nada se perde, nada se ganha tudo se transforma”, esse simples pensamento aliado à idéia de um tempo não-infinito, não-newtoniano, mas sim um tempo contínuo e relativístico (O tempo espaço como dimensão e não como entidade) me fez refletir sobre uma possível “reincidência”, uma possível sucessão de eventos repetidos, mesclado com outra porção de eventos diferentes, isso antes mesmo de conhecer a recorrência temporal de Nietzsche. Eu tinha apenas 16 anos e não posso descrever o quanto foi demais para mim, não posso descrever o quanto me senti só naquele simples raciocínio. Em fim, falei isto apenas para explicitar ao que uma crença leva.

Então, não argumentem que não há motivos para homossexuais escolherem ser homossexuais, já que sofreriam preconceito. Se isto é verdade, porque diabos num país onde a grande maioria da população é religiosa, alguém iria querer levantar a bandeira do ateísmo?

Infiram o que desejarem.

Adicionado

@ Mig Master

Eu deveria ter me afastado...

Mas ver o Mathss falando que uma lésbica não entende sobre homossexualismo foi demais.

Mas sei lá. Ele diz que Biologia não tem nada a ver (o estudo sobre o ser humano e seu código genético é feito por biólogos), diz que me contradigo (por que em um momento digo que concluo a partir da comunidade e em outro digo que isso vem da comunidade + biólogos + filosofia, sem nunca mudar meu posicionamento).

Ninguém nasce homossexual é praticamente a mesma coisa que dizer que ninguém nasce homem ou mulher. A sexualidade em si se define na puberdade, quando o corpo começa a sofrer mudanças enormes devido às verdadeiras bombas de hormônios.Mas sei lá. Acho que o Mathss sabe mais que eu. Perdi meu tempo estudando isso. Deveria ter perguntado pra ele.

Rucula, Jack, vamos emboa. Perdemos. O Mathss é inteligente demais pra nós.

Freud se revirou no túmulo.É serio cara.O Sr. Psicanalista diz que a sexualidade decorre de experiências tidas desde a infância, e inclusive, ele destaca as fases. Se voce tiver experiências muito interessantes na infância é possivel que elas perdurem até a sua morte.

Eu não digo que Freud esteja errado quanto a fase final da escolha da sexualidade, mas como eu já disse antes, ele vê de um lado prático da coisa. Eu estou enxergando além, estou vendo essa mesma identidade como uma necessidade, estou vendo as escolhas como padrões, mas essa identidade para mim, já não é mais algo imutável.

[Bob Joe]

Quem de vocês já não foi repudiado por uma idéia?Quantos mártires foram mortos na história por não negarem aquilo em que acreditavam?Quantos samurais mataram-se pelo conceito cultural de honra?

Pessoas estão dispostas a lutar pelo que acreditam, se acharem com todas as forças que estão certas. A solidez da personalidade - esse conjunto de experiências sofridas – é necessária e até produto comum de um meio organizado. Os humanos lutam pela identidade, porque sem ela sentem-se perdidos, ou melhor rompem com idéias tradicionais e estariam sem parâmetros para discernir o conceito consensual de certo e errado.

Imagine um religioso fervoroso, tendo seu deus desacreditado, descobrindo que deus não passa de uma farsa. Esta pessoa que antes tinha seus pensamentos regidos pela idéia do todo-poderoso respirava aquela crença, via aquela crença espreitá-la a cada ato que fazia. Após deixar de crê-lo esta pessoa rompeu com a própria personalidade. Você pode considerar exagero, mas não descarto a possibilidade de alguém assim ficar “louco”.

Isto aconteceu comigo. E nem era um religioso fervoroso. E sim, eu quase pirei. Não foi ninguém que me disse: “Ei, deus não existe!”. Eu pensava a respeito da célebre frase de Lavoisier “Nada se perde, nada se ganha tudo se transforma”, esse simples pensamento aliado à idéia de um tempo não-infinito, não-newtoniano, mas sim um tempo contínuo e relativístico (O tempo espaço como dimensão e não como entidade) me fez refletir sobre uma possível “reincidência”, uma possível sucessão de eventos repetidos, mesclado com outra porção de eventos diferentes, isso antes mesmo de conhecer a recorrência temporal de Nietzsche. Eu tinha apenas 16 anos e não posso descrever o quanto foi demais para mim, não posso descrever o quanto me senti só naquele simples raciocínio. Em fim, falei isto apenas para explicitar ao que uma crença leva.

Então, não argumentem que não há motivos para homossexuais escolherem ser homossexuais, já que sofreriam preconceito. Se isto é verdade, porque diabos num país onde a grande maioria da população é religiosa, alguém iria querer levantar a bandeira do ateísmo?

Infiram o que desejarem.

A idéia da grande importância da livre escolha na homossexualidade é recusada pela psicologia moderna não pelo fator preconceito, mas sim pelo fator desejo sexual. Até onde sabemos, o desejo sexual é fator biológico, você não escolhe ser atraído por mulheres. Você não pode controlar seus objetos de desejo, pode suprimir, pode recusar, mas não escolher.

E eu discordo que exista o "romper com a Fé". Existe o romper com a fé em uma divindade, existe o romper com a fé em uma religião, mas a fé é inata ao ser humano e se manifesta de modos alternativos mesmo no mais cético dos ateus.

E mais, mesmo seu processo sendo sido difícil não infere que o processo é difícil para todo mundo. É claro que não vou anular sua argumentação por isso, mas é algo a se pensar.

[Ace of Manaus]

Sim, o desejo sexual é fator biológico, eu não discordo disso.É quanto ao objeto do desejo que eu estou me posicionando.Se eu chamasse uma stripper para te masturbar, vendasse seus olhos, e depois pusesse um homem no lugar dela, voce brocharia ao ser tocado por um homem, sem saber que era um homem?

Se eu te apresentasse uma amiguinha gorda e suja, e pedisse pra vocer dar uns tratos nelas, voce broxaria, mesmo sendo hétero?

[Bob Joe]

Sim, o desejo sexual é fator biológico, eu não discordo disso.É quanto ao objeto do desejo que eu estou me posicionando.Se eu chamasse uma stripper para te masturbar, vendasse seus olhos, e depois pusesse um homem no lugar dela, voce brocharia ao ser tocado por um homem, sem saber que era um homem?

Se eu te apresentasse uma amiguinha gorda e suja, e pedisse pra vocer dar uns tratos nelas, voce broxaria, mesmo sendo hétero?

Aí entra o fator sociedade, que reprime alguns instintos humanos desde sempre. Se eu fosse da aristocracia de Roma, talvez eu não broxaria, tanto com uma mulher quanto com um homem. Perceba, existe uma diferença entre ser homossexual (ter o desejo pelo indivíduo do mesmo sexo) e sexo homossexual (praticar ato sexual com indivíduo do mesmo sexo).

Você pode escolher sim se abster do sexo homossexual sendo homossexual, assim como padres se abstem de sexo hetero a muito tempo. Mas isso não significa que os padres são gays.

[Ace of Manaus]

Aí entra o fator sociedade, que reprime alguns instintos humanos desde sempre. Se eu fosse da aristocracia de Roma, talvez eu não broxaria, tanto com uma mulher quanto com um homem. Perceba, existe uma diferença entre ser homossexual (ter o desejo pelo indivíduo do mesmo sexo) e sexo homossexual (praticar ato sexual com indivíduo do mesmo sexo).

Você pode escolher sim se abster do sexo homossexual sendo homossexual, assim como padres se abstem de sexo hetero a muito tempo. Mas isso não significa que os padres são gays.

Mas eu não disse que era a sociedade quem iria reprimir, eu disse que a própria pessoa não despertaria desejo, (como se ela tivesse nacido daquele jeito) e até poderia se sentir horrorizada só de pensar em sentir desejo sexual por alguem que não é culturalmente atrante. Ai você pode ver como o desejo sexual trabalha a favor da cultura e da experiência . Se não houvessem barreiras culturais, provavelmente hoje você se excitaria com uma porção de coisas, até objetos inanimados.

[Bob Joe]

Mas eu não disse que era a sociedade quem iria reprimir, eu disse que a própria pessoa não despertaria desejo, (como se ela tivesse nacido daquele jeito) e até poderia se sentir horrorizada só de pensar em sentir desejo sexual por alguem que não é culturalmente atrante. Ai você pode ver como o desejo sexual trabalha a favor da cultura e da experiência . Se não houvessem barreiras culturais, provavelmente hoje você se excitaria com uma porção de coisas, até objetos inanimados.

Eu concordo, os pensamentos estão alinhados. Mas você deixou a entender que o desejo sexual por determinado objeto é escolha do indivíduo. Eu quis mostrar que a escolha é consumar o desejo e não tê-lo.

[Spairom]

Respondo ambos ao mesmo tempo:
Spairom disse que doentes deveriam evitar de ter filhos. Isso seria um cerceamento dos direitos. Depois disse que as pessoas que tem possibilidade de ter filhos doentes não deveriam tê-los.
A questão é: a chance de se ter um filho doente é imensa. Existem várias doenças possíveis, várias complicações que podem ocorrer. Ele pode até ter se expressado mal, mas foi isso que ele passou.
Ai vocês podem discutir com as estatísticas, não comigo. Números não mentem.

Cara vc ta entendendo tudo errado, eu Não falei que doentes devem evitar terem filhos, eu to querendo dizer que em um caso de incesto as chances de a criança nascer com doenças hereditárias é maior e que se fosse o caso continuaria levando as doenças hereditárias a frente como você mesmo disse, não importa o quão grandes são as chances de alguém nascer com doenças já, oque eu disse é que em um casal com laços familiares as chances são maiores e mais evidentes, e que isso, pra mim deveria ser evitado, não disse que sou a favor de proibi-los, só falo sobre evitar porque fico com dó da criança.

[Ace of Manaus]

Eu concordo, os pensamentos estão alinhados. Mas você deixou a entender que o desejo sexual por determinado objeto é escolha do indivíduo. Eu quis mostrar que a escolha é consumar o desejo e não tê-lo.

Então acho que chegamos à um impasse de opiniões.Foi frutífero debater com você.

[Bob Joe]

Então acho que chegamos à um impasse de opiniões.Foi frutífero debater com você.

Não creio que há um impasse. Se você conseguir me mostrar que desejo sexual a determinado objeto é uma escolha, eu mudo de opinião.

[Ace of Manaus]

Aí entra o fator sociedade, que reprime alguns instintos humanos desde sempre.

Um homem que nasça mudo, cego e surdo está livre dos preconceitos e conceitos nebulosos de nossa cultura. O desejo sexual ainda reside nele, e não vê diferença (a não ser pela textura e odor) entre os objetos que lhe proporcionam prazer, embora ele o sinta, com todos os neurotransmissores quanto puder, e deseje saciar essa vontade repetidas vezes, porque sentir prazer é neurologicamente bom.

A existência precede a essência.O homem é produto do meio.