Pq NÃO votar na Dilma?!

[Chakaw]

Nesse caso não há ponto de vista, existe um número de renda familiar ou individual determinado pela ONU. A meta foi atingida em 2006, como mostra os gráficos:

http://www.estadao.com.br/especiais/...rande,2975.htm

Pra quem fala pra não confiar em revistas,jornais e tv os ptistas estão mudando bastante...
Quando eu falei do ponto de vista estou pouco ligando pra estatistica, você sabe como está seu país (espero), e o que da pra fazer com 200 reais.


Abraços

[Bob Joe]

Pra quem fala pra não confiar em revistas,jornais e tv os ptistas estão mudando bastante...
Quando eu falei do ponto de vista estou pouco ligando pra estatistica, você sabe como está seu país (espero), e o que da pra fazer com 200 reais.


Abraços

Quem é petista? Se quer discutir sério pare com criancisse e vamos debater como homens e seres educados. Em alto nível.

Bom, a fonte é o Estadão, que se declarou oficialmente pró-Serra. Essas estatísticas não são eleitoreiras, são de 2006. Leia o complemento do meu post acima.

[Chakaw]

Quem é petista? Se quer discutir sério pare com criancisse e vamos debater como homens e seres educados. Em alto nível.

Bom, a fonte é o Estadão, que se declarou oficialmente pró-Serra. Essas estatísticas não são eleitoreiras, são de 2006. Leia o complemento do meu post acima.

Quando eu te quotei pra responder não tinha o resto do seu post, só tinha antes do segundo quote.
E você sabe que estatística não mostra nada, você mora nesse país, você sabe que o bolsa família ja foi visto muitas vezes sendo desviado, pra pessoas que precisam menos que outras, e convenhamos, pra mim não é uma bolsa, é uma esmola infundada, antes dar alimento, moradia e saneamento básico do que dar dinheiro, que pode estar indo pra uma família que está se afundando mais, dinheiro não enxe estômago em uma família que o pai é alcoolatra e esta pouco se f* para seus filhos que estão passando fome.

Pro carinha com avatar do mario...
Honestidade? Ele deixou um cargo para ter mais responsabilidade no mesmo lugar (SP)... Que eu saiba ele não roubou ninguém, em nenhum momento faltou com honestidade, na minha opinião parece ser muito mais sincero e honesto que outros por ai. O ultimo governo não pode discutir honestidade.
E sim, a vontade do povo é tão maior que elegeu ele para o governo quando ele saiu da prefeitura. Creio eu que ele não era ruim então?

Abraços

[simsenhor]

Não li os comentários, mas vi que falaram, pra variar, em vagabundagem e bolsa-família... Só pra esclarecer:


A renda é calculada a partir da soma dos recursos que todas as pessoas recebem e dividida pelo número de pessoas do domicílio. Se a renda média for de até R$ 70, a família é considerada extremamente pobre e recebe o benefício básico de R$ 68 e, se tiver crianças e adolescentes de 5 a 15 anos na escola, ganha R$ 22 por cada um, num limite de até três pessoas por família. Além disso, se mantiver até adolescentes de 15 a 17 na escola, pode receber mais R$ 33 por cada um. O total recebido pode chegar, no máximo, a R$ 200, com a permanência de cinco pessoas na escola.

Isso não da pra sobreviver, dá?
http://ultimosegundo.ig.com.br/brasi...788326520.html

Compromissos das famílias
Em relação à Saúde (Portaria MS/MDS nº2.509, de 18 de novembro de 2004)
Para as famílias com criança até 7 anos:
• levar as crianças para vacinação e manter atualizado o calendário de vacinação;
• levar as crianças para pesar, medir e ser examinadas conforme o calendário do Ministério da Saúde.
Para as gestantes e mães que amamentam:
• participar do pré-natal;
• continuar o acompanhamento após o parto, de acordo com o calendário do Ministério da Saúde e
levando sempre o Cartão da Gestante;
• participar das atividades educativas desenvolvidas pelas equipes de saúde sobre aleitamento materno
e alimentação saudável.
Em relação à Educação (Portaria MEC/MDS nº 3.789, de 17 de novembro de 2004):
• matricular as crianças e adolescentes de seis a 17 anos na escola;
• garantir a freqüência mínima de 85% (oitenta e cinco por cento) da carga horária escolar mensal de crianças
eadolescentes de seis a 15 anos de idade que componham as famílias beneficiárias, matriculados em
estabelecimentos de ensino; e
• garantir a freqüência mínima de 75% (setenta e cinco por cento) da carga horária escolar mensal dos adolescentes de 16 e 17 anos que componham as famílias beneficiárias, matriculados em estabelecimento
regular de ensino.
Em relação à assistência social:
• garantir a freqüência mínima de 85% (oitenta e cinco por cento) da carga horária relativa às ações
socioeducativas e de convivência desenvolvidas pelos municípios, para crianças e adolescentes de até 15
(quinze) anos, retiradas do trabalho precoce, no âmbito do Programa de Erradicação do Trabalho Infantil
(Peti).

http://www.mds.gov.br/bolsafamilia/c...dicionalidades

http://www.itajuba.mg.gov.br/bolsafamilia.pdf

[Farok]

HAHAHAAHAHA La vem os Ptista, na boa, falem sosinho, discutir com ptista é a mesma coisa que discutir com pedra sólida; só lamento

se contentem com o Fome Zero

Cya ~~

:yelrotflm:yelrotflm

Desculpa mas tive que editar, não aguento ler tanta estupidez.
Pro cara ai de cima... você sabe qual a base pra se dizer o que é miséria e o que não é? 200 reais por mês você considera fora da miséria? Cada um com seu ponto de vista.

Em que momento eu disse que 200 reais não é miséria? esse é apenas o 'triunfo' que o bolsa família dá aos necessitados. Para poder participar do bolsa família vc tem que ter renda de 0 a 70 reais por pessoa, segundo vc mesmo 200 reais ainda é miséria, pra esses 27,7% terem sumido não foi vagabundeando que os pobres "por opção" conseguiram não é? :rolleyes:

Eu não gostei do mandato do lula e ponto.
Não agredgou naa, seguiu padrões, abaixou cabeça, muita coisa embaixo do pano, pra quem diz a mesma coisa de Serra largou mandato pela metade, vá pesquisar o por que de ele ter largado, alias, largado não, ele deixou o mandato para disputar um cargo maior na mesma alçada, se o seu pai tem a chance de ser promovido para te dar melhores condições saindo do emprego antigo você o reprova?

Muita coisa embaixo do pano teve desde que Dom Pedro I chegou no Brasil. Não tiro os méritos do Governo por isso. Se seguiu padrões ou não, houve progressão, e POR FAVOR não me peçam pra ficar caçando gráficos que ja foram postados 50x aqui.

E sobre ter o pai promovido, se ele assinou um contrato que veja bem, não foi com uma empresa ou indústria, foi com milhões de pessoas sinceramente? não aprovaria. Não estou sendo hipócrita, não é porque é o Serra. Na propaganda política dele também fala que a Dilma abandonou não sei o que lá no sul, não procurei me informar, mas se for verdade também não apoio.

Desculpa mas se estou no meu computador, no meu ar condicionado, e na minha cadeira são por MEUS esforços, meu pai me deu a base, hoje eu trabalho, estudo e pago tudo o que quero.
Talvez seja o que falta para a maioria ai que vai pela cabeça do papai pra descobrir o que é o mundo.
Criem responsabilidade, e não fodam o país dos outros com opinião infundada.

Abraços de novo.

Pois é, seu pai te deu base, ele teve oportunidade de fazer isso, e quem não tem?

Eu não gosto do bolsa familia porque eu acho que o dinheiro gasto com ele poderia melhorar a educação, e melhorando a educação a miséria concerteza iria diminuir, mas isso é achismo meu.

Não é tão simples quanto parece. Podem e estão investindo cada vez mais na educação, mas é um processo que demora décadas isso SE possível. Investem na educação e esquece de quem tá na miséria? já imaginou se fosse vc?

E do jeito que o Serra é, esse dinheiro com certeza não iria pra educação, e sim pra saúde e outras áreas.

----

E sim, a vontade do povo é tão maior que elegeu ele para o governo quando ele saiu da prefeitura. Creio eu que ele não era ruim então?

Vc consegue usar como referência um estado que elege o Tiririca?

[Bob Joe]

Quando eu te quotei pra responder não tinha o resto do seu post, só tinha antes do segundo quote.
E você sabe que estatística não mostra nada, você mora nesse país, você sabe que o bolsa família ja foi visto muitas vezes sendo desviado, pra pessoas que precisam menos que outras, e convenhamos, pra mim não é uma bolsa, é uma esmola infundada, antes dar alimento, moradia e saneamento básico do que dar dinheiro, que pode estar indo pra uma família que está se afundando mais, dinheiro não enxe estômago em uma família que o pai é alcoolatra e esta pouco se f* para seus filhos que estão passando fome.

Bom, com certeza o desvio de dinheiro é preocupante, mas esse é um problema de aplicação, não do modelo assistencialista, que no caso é o Bolsa-Família. Cara, entenda, o Bolsa-Família não é uma invensão do Lula, FHC, Serra. Ele é um MODELO, usado em muitos países desenvolvidos para tratar desigualdades causadas pelo capitalismo. É fato que o que causa a violência que temos hoje é a desigualdade social, que multiplica todos os outros problemas de infraestrutura do País.

É claro que saneamento, educação e etc são fundamentais. Ninguém vai discordar de você nisso. Mas, como eu disse ali em cima, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. É possível ter educação, saneamento, segurança e ainda manter os projetos de assistência. Não dá para uma família que passa fome AGORA, esperar para ver as consequências de investimentos na educação, por exemplo. Entenda que para quem passa fome, 200 reais é fortuna. É ignorância e preconceito seu argumentar como se toda família que passa fome tivesse um patriarca alcoólatra ou bandido. Você esquece das vítimas da seca no sertão, dos cortadores de cana no interior de SP e de muitas outras famílias que estão fora dos grandes centros e por isso são miseráveis. Não é atoa que o nordeste tem a maior aprovação com o governo atual.

Eu não quero mudar seu voto, nem digo para você votar em X ou Y. Só quero mostrar que decidir voto usando o velho argumento do Bolsa-Família é para vagabundos, é um erro comum e bem bobo, tendo em vista que os dois candidatos o apoiam. A política brasileira evolui o suficiente para termos projetos que são unanimidades para todos, como Bolsa-Família e Genéricos.

[Chakaw]

Em que momento eu disse que 200 reais não é miséria? esse é apenas o 'triunfo' que o bolsa família dá aos necessitados. Para poder participar do bolsa família vc tem que ter renda de 0 a 70 reais por pessoa, segundo vc mesmo 200 reais ainda é miséria, pra esses 27,7% terem sumido não foi vagabundeando que os pobres "por opção" conseguiram não é? :rolleyes:



Muita coisa embaixo do pano teve desde que Dom Pedro I chegou no Brasil. Não tiro os méritos do Governo por isso. Se seguiu padrões ou não, houve progressão, e POR FAVOR não me peçam pra ficar caçando gráficos que ja foram postados 50x aqui.

E sobre ter o pai promovido, se ele assinou um contrato que veja bem, não foi com uma empresa ou indústria, foi com milhões de pessoas sinceramente? não aprovaria. Não estou sendo hipócrita, não é porque é o Serra. Na propaganda política dele também fala que a Dilma abandonou não sei o que lá no sul, não procurei me informar, mas se for verdade também não apoio.



Pois é, seu pai te deu base, ele teve oportunidade de fazer isso, e quem não tem?



Não é tão simples quanto parece. Podem e estão investindo cada vez mais na educação, mas é um processo que demora décadas isso SE possível. Investem na educação e esquece de quem tá na miséria? já imaginou se fosse vc?

E do jeito que o Serra é, esse dinheiro com certeza não iria pra educação, e sim pra saúde e outras áreas.

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Vc consegue usar como referência um estado que elege o Tiririca?

Não ter oportunidade?
Eu sou concursado do banco do brasil, no meu trabalho tinha um cara que era MENDIGO e passou no concurso, ele não está mais trabalhando na minha agência, foi pra outra, eai, falta de oportunidade? Me polpe.

Grande parte dos MISERÁVEIS não estão nessa situação por falta de oportunidade, e sim por alienação, falta de educação básica.
Não vai pra escola a vida inteira, faz mais filhos do que pode sustentar, larga estudos pra poder sustentar os filhos com um trabalho de miséria que não sustenta nem meio filho, se houvesse educação básica dentro de casa, garanto que a situação de muitos estaria diferente.
Ja vi gente POBRE, MISERAVEL, chegar muito longe, ta na educação e na cabeça de cada um.

[fernandin]

Um ponto que vale ressaltar, é que o que vivenciamos se chama distribuição de renda, importantissimo, o índice de gini brasileiro em 2001 era terrível, porém esta melhorando.A desigualdade social trava a expansão econômica e torna mais difícil que os pobres sejam beneficiados pelo crescimento, ou seja, altos níveis de desigualdade de renda são ruins para o crescimento e enfraquecem a taxa em que o crescimento se converte em redução de pobreza: eles reduzem o tamanho do bolo econômico e o tamanho da fatia abocanhada pelos pobres.

[Bob Joe]

Não ter oportunidade?
Eu sou concursado do banco do brasil, no meu trabalho tinha um cara que era MENDIGO e passou no concurso, ele não está mais trabalhando na minha agência, foi pra outra, eai, falta de oportunidade? Me polpe.

Grande parte dos MISERÁVEIS não estão nessa situação por falta de oportunidade, e sim por alienação, falta de educação básica.
Não vai pra escola a vida inteira, faz mais filhos do que pode sustentar, larga estudos pra poder sustentar os filhos com um trabalho de miséria que não sustenta nem meio filho, se houvesse educação básica dentro de casa, garanto que a situação de muitos estaria diferente.
Ja vi gente POBRE, MISERAVEL, chegar muito longe, ta na educação e na cabeça de cada um.

Se você governar só para quem tem cabeça, com certeza vai governar para poucos. O resto vai se marginalizar e sequestrar, matar, roubar e fazer outras coisas contra esses poucos. Se você não se incomoda com as famílias pobres, não sente pena nem nada da situação difícil de muitos, pelo menos pense em você. O pobre é o potencial bandido que te abordará na rua. Quanto menos pessoas pobres, menos bandidos. É uma lógica óbvia, até para pessoas individualistas.

[Chakaw]

Bom, com certeza o desvio de dinheiro é preocupante, mas esse é um problema de aplicação, não do modelo assistencialista, que no caso é o Bolsa-Família. Cara, entenda, o Bolsa-Família não é uma invensão do Lula, FHC, Serra. Ele é um MODELO, usado em muitos países desenvolvidos para tratar desigualdades causadas pelo capitalismo. É fato que o que causa a violência que temos hoje é a desigualdade social, que multiplica todos os outros problemas de infraestrutura do País.

É claro que saneamento, educação e etc são fundamentais. Ninguém vai discordar de você nisso. Mas, como eu disse ali em cima, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. É possível ter educação, saneamento, segurança e ainda manter os projetos de assistência. Não dá para uma família que passa fome AGORA, esperar para ver as consequências de investimentos na educação, por exemplo. Entenda que para quem passa fome, 200 reais é fortuna. É ignorância e preconceito seu argumentar como se toda família que passa fome tivesse um patriarca alcoólatra ou bandido. Você esquece das vítimas da seca no sertão, dos cortadores de cana no interior de SP e de muitas outras famílias que estão fora dos grandes centros e por isso são miseráveis. Não é atoa que o nordeste tem a maior aprovação com o governo atual.

Eu não quero mudar seu voto, nem digo para você votar em X ou Y. Só quero mostrar que decidir voto usando o velho argumento do Bolsa-Família é para vagabundos, é um erro comum e bem bobo, tendo em vista que os dois candidatos o apoiam. A política brasileira evolui o suficiente para termos projetos que são unanimidades para todos, como Bolsa-Família e Genéricos.

Não sou Antizinho que usa bolsa-família para criticar. E você apenas exemplificou o que eu disse da aplicação, é falha, e vai continuar sendo.
Eu voto pela mudança pois não gostei desse governo e ponto, o bolsa-família pode ser melhor explorado, a Dilma não me passa ares de boa governante, não tenho base nela de confiança, me passa falsidade e o parecer de uma marionete, não gosto do lula, omisso, sem educação e estagnado na folga.
Suportei por 8 anos essa porcaria de governo, e vi tanta coisa errada que se diziam contra, pura hipocrisia.


edit: Não estou sendo individualista, estou sendo realista. Se houvesse investimento em educação BÁSICA, a que você tem desde o berço, muita coisa seria diferente.

Vou trabalhar amanhã cedo, se der respondo mais aqui... se não amanhã passo de novo.