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Eu ri .... :yelrotflmPostado originalmente por Diplomata
Jesus não fundou nenhuma igreja quanto mais a católica que surgiu depois de um estratagema de constantino.
Jesus era judeu e guardava o sábado, duas coisas que atestam que ele era tudo menos católico.
:wscared:
Lendo o restante de seu comentário para o Tyrsu que depois dessa peróla espero tudo.
YHWH
Mas quem está dizendo que Jesus era católico? Você sabe o que significa a palavra católico?
Creio que não, pois para argumentar dessa maneira... :rolleyes:
A Igreja Católica somente guia a fé em direção a Cristo, foi por isso que o próprio Cristo deixou a sua igreja pelo comando de S. Pedro, pois era necessário que alguém estivesse aqui na terra guiando todas as pessoas a Cristo e transmitindo a sua palavra.
Cristo veio ao mundo e com isso muitos costumes foram mudados, assim como podemos ver as mudanças pelos sacrifícios, pois antigamente os sacrifícios eram feitos a Deus através da morte de animais, mas através da vinda de Cristo ao mundo, esse costume terminou, pois ele próprio se sacrificou para nos salvar!
Outro aspecto no qual podemos ver essa renovação é sobre o de guardar o dia de sábado, não sei se foi ao que você quis se referir, mas a Igreja pede para que se guarde o dia de domingo, pois foi o dia em que Jesus ressuscitou vencendo o pecado e a morte!
Bom, aí vai de cada um acreditar ou não...
Se você não tem a fé baseada no cristianismo guiado pela Igreja Católica é óbvio que é de se esperar que não concorde com o que a Igreja Católica ensina e muito menos acreditar que ela foi fundada por Cristo.
Porém, ficar argumentando sobre religião é bem difícil quando se as pessoas somente estão fechadas para o que elas acham, já que não existe nenhum motivo para querer argumentar sobre algo se essas pessoas nunca mudarão de opinião...
Última edição por Diplomata; 06-10-2010 às 23:39.
Não entendo isso, porque os Católicos guardam o domingo, sendo que Jesus guardava o sábado, assim como todos os judeus e muitos dos cristãos guardavam o sábado.
Por que os católicos rezam a Maria?
"O que não me mata me fortalece"
F.N.
Todos podem reunir-se pacificamente, sem armas, em locais abertos ao público, independentemente de autorização, desde que não frustrem outra reunião anteriormente convocada para o mesmo local, sendo apenas exigido prévio aviso à autoridade competente - Art. 5, inc XVI, da Constituição;
IV - é livre a manifestação do pensamento
Acho que essa imagem diz tudo sobre meu post.
Eu não acho graça na perfeição, mas muitas pessoas me acham engraçado.
Sei o bastante mas como é raro ter católicos praticantes vou fazer de tudo pra ser seu amigo mas não prometo.
Já ouviu falar do Espírito Santo?
Após o retorno de Jesus ao céu esse camarada ficou aqui pra inflamar as pessoas sobre cristo, mas claro que os dícipulos tiveram papel fundamental para espalhar o evangelho, mas apenas isso.
Jesus sempre disse que seu reino não era nesse mundo portanto se nem ele era rei aqui quanto mais outro, que católicos adoram venerar.
A finalmente deu uma dentro, pensei que não sabiam desse significado.
@Dragonbur
Assim com Deus guardou o sábado na criação e como está nas escrituras Jesus guardou o sábado, mas em inúmeros concílios(Nicéia e Trento) a liderança católica da época quis frear o crescente custume dos Judeus, portanto mudou a guarda do dia de sábado para domingo com o argumento que Jesus ressuscitou no Domingo, mas a verdadeira motivação era arrancar as raízes judaicas do meio do povo, mas isso ninguém fala porque não pesquisam.
Diga ae com que autoridade qualquer ser humano tem de mudar algo instítuído por Deus?
Jesus em momento nenhum disse guardem o Domingo e não mais o Sábado...
Cristo não escondeu as escrituras do Povo por Séculos, cristo pregou o máximo que pode, cristo não lucrou 1 centavo com sua pregação, coisa que vejo muito por aí hoje em dia, Jesus era humilde, não vive sentado em móveis de ouro provenientes de anos de pilhagem e sofrimento, Jesus prega sobre a salvação gratuita a vulga graça, não cobra pedágio pra passar nego para o céu.
Eu não acho nada, tudo que citei está na Bíblia em momento nenhum disse que minha religião se sobrepõe a de ninguém, antes de ser Adventista sou Cristão e defendo tudo que é relativo a Jesus cristo ele é o centro de minha vida não sua mãe ou seu dicípulo, mas Jesus.
Última edição por Rubenito; 07-10-2010 às 07:59.
YHWH
“Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não somente violava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus”. (João 5:18 RA)
Viter Delux
Viter,
Os Judeus foram o povo escolhido por Deus paa operar seus milagres e mesmo assim os próprios Judeus ficaram insatisfeitos quando chegou o messias pois não era nada do que eles esperavam, Judeus contavam até os passos no Sábado, se alguém caísse num buraco no sábado ficaria 24hrs lá até ser ajudado por outro Judeu pois era considerado trabalho,
Jesus guardava o sábado como dia santo, e nesse dia continuava curando as pessoas por que isso que Deus queria com a vinda de Jesus, mostrar o que realmente importa o amor ao próximo, os Judeus estavam tão cegos nas escrituras de Moisés e em seus 10 mandamentos que precisou vim o próprio filho de Deus pra complementar esse engano.
Não adianta seguir os 10 mandamentos se não seguir esses 2, e foi nessa que os Judeus se estreparam.Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;
E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.
Marcos 12:28-33
Li seu texto enorme.
Li tudo conforme prometido, agora vamos alguns comentários.
Tá vendo fica tão preocupado em fatiar a adoração a Deus em 3, rendendo apenas 33,33% pra Deus(Latria), 33,33% pra santo morto de pau e pedra(Dulia), 33,33% Maria apenas mãe de Jesus(Hiperdulia). Que deixa passar uma coisa tão besta que faz todo esse papo de santo por terra.
Você mesmo disse, pois Jesus é o único mediador entre Deus e os Homens, não está escrito Jesus é o mediador primário e fulano é secundário, não confunda a oração intercessória com pedido para Santo.
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Sobre outros pontos do seu texto, Protestantes não tiraram nada Católicos tem 7 livros a mais porque usam livros que não contém no canôn Judaico, sabe aquela raivinha de Judeu que eu falei, pois é, Católicos tem 73 livros e Evangélicos e Judeus 66, outra não foi Judeus/Protestantes que censuraram a Bíblia por séculos.
Outra
Elias, Moisés e outros só foram mediadores enquanto vivos aqui na terra.
Somente 4 tem passaporte garantido e já estão no céu ao lado de Deus.
- Enoque (Transladado Vivo)
- Elias (Transladado Vivo)
- Moisés(Morto/Transladado)
- Dimas (Morto/Transladado)
o restante está no sono da morte :10:, conforme-se.
Última edição por Rubenito; 07-10-2010 às 13:34.
YHWH
Se quiserem uma explicação da troca do sábado para o Domingo, aqui vai o link: http://www.montfort.org.br/index.php...23328&lang=bra
Neste site tem várias cartas de protestantes, paganistas, ateus, enfim, de diversas religiões, sobre diversos assuntos deste E.T, Dinossauros, Fé e Razão, com respostas, é interessante lê-las. Não que eles estejam completamente certos, assim como a resposta do David pra mim foi insuficiente. Mas na MINHA opinião essas respostas se assemelham a verdade em que EU acredito. Mesmo hoje em dia não professando nenhuma religião.
Viter Delux
Enquanto vejo seu link vou esperar você ler meu post anterior cujo eu editei :o.
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Li tudo e fiquei estupefato com a soberba desses padres vou quotar 3 coisas de seus textos.
é graças a Lutero que todos tem acesso a Bíblia hoje, tenho muito orgulho de ser considerado Herege Filho de Lutero.Queridos amigos, há algum tempo (para ser preciso 20 dias) recebi de um herege filho de Lutero algumas perguntas em um tom bastante desafiador
Como alguém pode ser mais contraditório na mesma frase? :eek:...antes tenho que mostrar a verdade para o mesmo e refuta-lo a altura para que veja quão ralé é a sua doutrina protestante, mas é claro sem causar ódio ou discórdia, pois o santo pontífice João Paulo II assim ensinou e ordenou a Igreja.
Primeiramente gostaria dizer que a Salvação está em Cristo Jesus somente por ele a salvação e esse humano pecador não tem autoridade nenhuma.Muito obrigado por suas palavras que nos incentivam a prosseguir nesta luta em defesa da Fé e da Igreja Católica, fora da qual não há salvação.
Todos quer sejam, Católicos, Protestantes, Hindus, Islamicos, ou o que quer que seja tem direito e possibilidade de Salvação, não é essa denominação soberba que salva ou diz quem está salvo ou não. :mad:
Olha li duas vezes a resposta de um padre a outro e ainda estou procurando onde diz que Deus ou Jesus mudou a guarda do Sábado para o Domingo, foi um estratagema católico pra cortar as asas do Judaísmo, mas o Sábado não se restringe ao Judaísmo, é para todos.
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Pra quem tiver interesse está aqui um estudo sobre a Mudança dos dias de adoração.
Mudança para o Domingo
Na Bíblia, o primeiro dia da semana, ao qual chamamos de Domingo, é mencionado somente oito vezes.
As quatro primeiras são:
Mateus 28:1, Marcos 16:1-2, Lucas 24:1, João 20:1.
Estas passagens dizem a mesma coisa sobre o mesmo assunto:
que as mulheres foram ao sepulcro, no primeiro dia da semana para ungir o corpo de Jesus.
Em nenhuma delas há qualquer referencia à santidade do Domingo ou a santidade do dia da ressurreição de Cristo.
Jesus guardou o Sábado até na morte.
Morreu na Sexta,
descansou no Sábado,
e ressucitou no Domingo.
As outras passagens são as seguintes:
Marcos 16:9
Fala que Cristo ressuscitou no primeiro dia da semana e que apareceu para Maria Madalena.
Neste texto também, nada há referente à santidade desse dia.
João 20:19
Diz que os discípulos estavam trancados em casa, com MEDO dos Judeus.
Vale acrescentar que eles estavam reunidos desde Sexta-feira. Eles também temiam ser presos e julgados. Não era uma reunião religiosa.
Atos 20:7
Esta é a primeira passagem que menciona uma reunião religiosa no primeiro dia da semana, o Domingo. Paulo estava em Trôade há sete dias e iria partir para continuar sua viagem no dia seguinte, a fim de dar as últimas mensagens.
Por isso, convocou a reunião com os Cristãos.
Não existe nada neste verso sobre a santidade do Domingo ou coisa que se assemelhe a isso.
Era uma reunião religiosa, como a que hoje fazemos aos Domingos à noite, às Terças ou Quartas-feiras. O fato de nos reunirmos nesse dia não o torna mais ou menos santo.
1 Coríntios 16:2
Este verso diz que o primeiro dia da semana era o dia destinado à separação das coisas que iriam ser doadas aos necessitados. Note que o apóstolo ia de casa em casa fazer a coleta. Não era um dia de reunião, nem era considerado sagrado.
Então, como vemos, não há nada nessas oito citações bíblicas que contenha algum mandamento indicando a guarda do primeiro dia no lugar do Sábado.
Não há nada que fale da santidade do dia da ressurreição ou que deveríamos guardar o Domingo de alguma forma. E também não há nada que anule qualquer um dos Dez Mandamentos.
Então, repito a pergunta:
Se Jesus tivesse a intenção de mudar algum dos mandamentos, será que Ele não teria dito isso claramente?
Teria ele se “esquecido” de um assunto desta importância e deixado a ordem apenas nas entrelinhas?
Se acreditamos na Bíblia como fonte de toda verdade sobre Deus e Sua vontade, chegamos à conclusão de que nada foi dito ou escrito no sentido de provocar uma mudança do dia de guarda do sétimo dia, O SÁBADO, para o primeiro dia, O DOMINGO.
Além do mais, Cristo afirmou que sua Lei não mudaria, e que Ele veio cumpri-la mas não revogá-la.
“Não penseis que vim revogar a Lei ou os profetas; não vim para revogar, vim para cumprir.”
Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.”
Mateus 5:17,18
Então, chegamos a uma pergunta crucial:
Quem, quando, como, e com que autoridade mudou o Santo Dia do Senhor DO Sábado PARA o Domingo?
A Mudança
O primeiro dia da semana era considerado, pelos antigos Babilônicos, como dia de culto ao Sol.
No ano de 274 depois de Cristo, o Imperador romano Aureliano adotou o culto ao Sol como religião oficial. O imperador instituiu o primeiro dia da semana, o Domingo, como o venerável dia do Sol, ou DIES SOLIS no Latim.
Ainda hoje, em algumas línguas, o Domingo mostra suas origens: SUNDAY (em Inglês) e SOONTAG (em Alemão) querem dizer “Dia do Sol”.
Sábado em Hebraico quer dizer “descanso”.
Em 321 D.C, o Imperador Constantino, baixou um decreto obrigando a todos os que viviam sob seus domínios a honrar o dia do Sol:
“ Que os juízes e o povo das cidades,bem como os comerciantes, repousem no venerável dia do Sol. Aos moradores dos campos, porém, conceda-se atender, livre e desembaraçadamente, aos cuidados da lavoura”
Convém lembrar que, desde aproximadamente o ano 100 D.C, a religião Cristã era veementemente perseguida por Roma, e que centenas de milhares perderam suas vidas defendendo e provando sua fé diante dos leões e das labaredas de fogo.
Esta perseguição só teve fim com a “conversão” do imperador Constantino ao Cristianismo.
Esta “conversão” política tinha o claro objetivo de apaziguar as perseguições, bem como o de conceder poder à ascendente e poderosa religião Cristã.
Nessa ocasião, muitos dos costumes da religião oficial de Roma, o culto ao Sol, foram mescladas ao Cristianismo com o objetivo de atingir mais facilmente os pagãos.
Um desses costumes foi a guarda do Domingo junto com a do Sábado, ou seja, a criação do nosso final de semana.
Tiveram origem, a partir dessa data, várias festas religiosas, que utilizaram motivos e datas pagãos, para converter os incrédulos, mais facilmente, como por exemplo:
A Páscoa Cristã no lugar do ritual de fertilidade
O Natal de Jesus no lugar do sostício de outono.
Cerca de 40 anos mais tarde, a Igreja Cristã, já mais poderosa e organizada, através de seus Bispos, realizou o Concílio de Laodicéia, onde, oficialmente e sem nenhuma intervenção Divina, mudou o Santo dia de guarda do Sábado para o Domingo:
“ Os cristãos não devem judaizar,ou estar ociosos no Sábado, mas trabalharão nesse dia; o dia do Senhor (Domingo), entretanto, honrarão especialmente, e, como Cristãos, não devem, se possível, fazer qualquer trabalho nele. Se, porém, forem achados judaizando, serão separados de Cristo.”
(Cânon 29, do Concílio de Laodicéia, em 364 d.C.).
Este surpreendente decreto nos apresenta duas verdades:
A primeira é que, ao contrário do que muitos afirmam, o Sábado era observado e honrado pelos Cristãos até o quarto século depois de Cristo.
Se não fosse o caso, não haveria necessidade de um decreto para desobrigá-lo.
A segunda verdade é que não houve qualquer base bíblica para a mudança do dia de adoração.
O objetivo aqui era que os Cristãos não fizessem nada que lembrasse o Judaísmo, ou seja, o povo que matou o Senhor Jesus Cristo.
Este ato revela o grande sentimento anti-semita
vigente na época, e a ânsia, a qualquer preço, de distinguir os Cristãos desse povo.
Notem que a ordem do concílio é guardar o Domingo “se possível”, enquanto é bem enérgico
em dizer que quem guardar o Sábado “será separado de Cristo”.
Como vemos, a mudança foi gradativa do Sábado verdadeiro para o Domingo.
Foi também forçada e sem qualquer base nas Escrituras.
Veja o que disse o Cardeal Gibbons, arcebispo de Baltimore e primaz da Igreja Católica nos Estados Unidos:
“Podereis ler a Bíblia de Gênesis ao Apocalipse, e não encontrareis uma única linha que autorize a santificação do Domingo. As escrituras ordenam a observância religiosa do Sábado, dia que nós nunca observamos.”
Faith of our fathers, Pg. 89, 1896.
Nunca foi da vontade de Deus que sua Santa Lei fosse revogada e reescrita, embora esses atos humanos já fossem previstos tanto no Novo, como no Velho Testamento:
“Eu sei que, depois da minha partida, entre vós penetrarão lobos vorazes, que não pouparão o rebanho. E que, dentre vós mesmos, se levantarão homens falando coisas pervertidas para arrastar os discípulos atrás deles.”
Atos 20.29-30
“Todo aquele que nega o Filho, esse não tem o Pai; aquele que confessa o Filho tem igualmente o Pai. Permaneça em vós o que ouvistes desde o princípio. Se em vós permanecer o que desde o princípio ouvistes, também permanecereis vós
no Filho e no Pai.”
I João 2.23-24
“Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará
os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a Lei; e os santos lhe serão entregues por um tempo, dois tempos e metade de um tempo.”
Daniel 7.25
“O exército lhe foi entregue, com o sacrifício diário, por causa das transgressões; e deitou por terra a verdade; e o que fez prosperou.”
Daniel 8:12.
Última edição por Rubenito; 07-10-2010 às 14:29.
YHWH
Bom, como você respondeu diretamente a mim em alguns aspectos de sua resposta, faço questão de responder tentanto esclarecer os fatos!
Por mim tanto faz...
Porém, se isso quer dizer manter uma discussão produtiva, então sem problemas é o mais certo a se fazer!
É, mas pense como seriam as pessoas se não houvesse ninguém para guiá-los na fé? O Espírito Santo habita sobre nós, mas como que alguém vai saber o que é o Espírito Santo ou entende-lo sem nem ao menos ter alguém aqui na terra para guiá-lo com suas dúvidas?
A Bíblia poderia até ser a resposta para essa pegunta, mas se fosse por isso, pense bem, todos entenderiam da maneira que cada um acharia ser o correto, ou melhor, já tentam entender de uma maneira individual, ou seja, cada um tendo uma opinião própria...
Infelizmente isso ocorre atualmente e por essas e outras que se formaram diversas igrejas protestantes, pois cada um quer achar o que pensa de Deus e quer entender da sua maneira e não o que Deus pensa e o que é realmente aquilo que ele fala a todos nós. Com esse não conformismo que acabaram surgindo várias igrejas, já que não se conformam com uma Igreja e assim vai querendo moldar a sua própria fé de acordo com os seus gostos...
E quem falou que o serviço da igreja é feito por algum rei (pessoa)? :rolleyes:
UHSAUHSUHSAUHSAUHSAUHUH
Você deve entender o aspecto de que o ser humano é pecador, ou seja, comete falhas...
De fato, existiram muitos erros e ainda existem por conta de uma parcela de pessoas que somente querem ir contra os ensinamento de Cristo, mas também não podemos esquecer de que a Igreja Católica foi a única que teve a coragem de admitir todos os erros práticados pelos seus membros e pedir desculpas por tudo que eles fizeram de errado, além de que não foram todos que cometeram esses erros...
Porém, antes de alguém querer julgar cada ato, devemos ver que era uma época totalmente diferente da nossa, na qual tinham costumes diferentes e que tais costumes somente proporcionaram que existissem esses erros... É tão fácil julgar, mas por que será que ao invés de apontarmos para os erros dos outros, não olhamos a nossa própria vida e deixemos que o próximo se justifique com Deus...
E quem está dizendo que alguém daqui coloca o seu centro da vida em algum discipulo ou mãe?
Cara, para de viajar...
É melhor voltarmos ao tema principal do tópico, até por que é cada pérola que você escreve aqui. :riso:
Última edição por Diplomata; 07-10-2010 às 17:47.
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