Só para ateus...

Eu não criei esse tópico pra gerar alguma polêmica e ter ataque religiosos e mimis. Eu só quero a opinião de vocês (Ateus) sobre esse assunto: E se Deus existir ? e se estamos errados ?. Ultimamente eu estou me perguntando, e fico pensando, e se eu estiver errado, e se existir mesmo o inferno e tudo aquilo que a religião (Cristã) diz está certo ? como eu vou lidar com essa situação ?

E vocês como iam lidar com essa situação ?

@edit

Arrumei um pouco o texto, e esqueci de colocar antes a religião que é cristã.

Pro inferno é que eu não vou.
Afinal, se Deus mandar pro inferno aqueles que não acreditam nele, não sei onde que esse "Deus" seria o que chamam de "Deus de bondade e misericordioso".

Minhas ações são completamente independentes da existência ou não de qualquer coisa e sempre procuro fazer o bem. Se "ele" quiser me mandar o inferno por duvidar de sua existência... Bem, acho que estou com muito mais moral e ética do que "ele".

Eu prefiro ser um ateu que faz bondade por vontade propria e por querer ajudar o proximo, do que ser um religioso que faz bondade por medo de ir ao inferno e todas essas baboseiras.
E como o user acima disse, se Deus realmente existe, ele não vai mandar ateus no inferno por simplesmente não acreditarem nele, o que vale de verdade é o que você fez em vida e porque o fez.

Depende de qual Deus, bem como o modo que a religião o interpreta.

Mas é claro que você tá falando do Deus cristão, bem, já ouvi de várias pessoas opiniões muito divergentes, alguns dizem que a crença é indispensável para a salvação, outros só dizem que ser uma boa pessoa aqui, seguindo os princípios religiosos, já é um caminho para escapar da tormenta eterna, mas no fim eu não ligo pra nada disso. Todavia eu vivo fazendo o que eu quero, sem atrapalhar a vida de ninguém e de consciência limpa, qualquer que seja meu destino, eu estarei de boa comigo mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Pro inferno é que eu não vou.
Afinal, se Deus mandar pro inferno aqueles que não acreditam nele, não sei onde que esse "Deus" seria o que chamam de "Deus de bondade e misericordioso".

Minhas ações são completamente independentes da existência ou não de qualquer coisa e sempre procuro fazer o bem. Se "ele" quiser me mandar o inferno por duvidar de sua existência... Bem, acho que estou com muito mais moral e ética do que "ele".

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Eu pensei nisso.
Deus não pode me mandar pro inferno porque eu não acredito nele, eu sempre fiz o bem mesmo não acreditando nele. Se ele me mandar pro inferno por não acreditar nele, eu ia estar certo por não ter acreditado em vida nele.

Se Deus existir eu acho ao meu ver que o Espiritismo seria a concepção mais adequada (seria a mais racional e com menos contradições).
Não sou ateu, pois não nego Deus.

Eu trabalho com hipóteses e não com certezas.
Por isso, a questão sobre Deus pra mim trata-se de uma possibilidade.
Essa deixo para comprova-la (ou não) quando morrer...

Entretanto a questão do inferno e do catolicismo pra mim já está descartada...Não faz sentido algum.

Na vida prática minha Filosofia de vida é mais Budista (de viver o momento, o presente)...

Vou pro inferno abraçado com o diabo

O cristianismo está tão impregnado na cultura que até para ateus só existem duas possibilidades plausíveis: ou não existe deus ou existe deus e ele é o deus cristão.

O que eu vejo é que talvez você não saiba o porquê de ser Ateu.

Acho que essa é uma das maiores decisões da sua vida, devia ler/pensar bastante antes de escolher uma posição religiosa ou optar por não ter uma.

Eu não tenho religião, mas acredito em Deus.

Citação:

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Postado originalmente por Nathan Milstein

O cristianismo está tão impregnado na cultura que até para ateus só existem duas possibilidades plausíveis: ou não existe deus ou existe deus e ele é o deus cristão.

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This.

Citação:

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Postado originalmente por Explodeku

Eu não tenho religião, mas acredito em Deus.

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Eu sou mais ou menos assim. Só que mesmo imaginando que existe, eu realmente "ligo o foda-se". Me preocupo mais com o meu eu aqui e agora do que com minha "afterlife".

Além, também, de que o Deus que eu acredito ser totalmente diferente do Deus cristão. Percebi isso depois de uma discussão com um católico fanático... Bem, o que ele me disse não é o que representa um Deus de misericórdia, mas sim algo que vai mandar e julgar mais da metade desse planeta que finge e/ou ignora sua presença "só para mostrar que é o bão".

Pois é, o Deus que acredito não cobra sacrifícios de ninguém, não quer ver ninguém "sofrendo" por ele, não quer ver ninguém indo em missa/culto para reverenciar ele e não importa se a pessoa faz o bem por causa dele ou não. Um Deus que pode ter "criado" a gente para sermos livres e felizes. Completamente o contrário do que o católico fanático me disse, pois deveríamos temer a Deus, seguir a risca suas doutrinas senão iriamos sofrer muito... E ainda ousou chamar o "meu Deus" de diabo ou coisa assim.

Por essas e outras, eu repito, "ligo o foda-se" e sou feliz.

E se Deus não existe, e tudo isso é uma invenção?
Sinceramente, sempre tive uma religião, não praticava nem nada, mas tinha que dizer que era de religião X, mesmo não sabendo 5% sobre ela (por pura falta de curiosidade). E, sinceramente, não consegui acreditar em Deus, não tenho fé.

Se eu for pro inferno, whatever, o que faz uma pessoa é o seu caráter e atitudes na vida, de nada adianta ter religião, e roubar, matar, ser corrupto e ganancioso.O fato de termos uma religião não nos protege das cagadas que fazemos na vida, coisa que muita gente deve pensar.

Só consigo resolver uma vida de cada vez. E essa já é complicada o bastante pra eu ficar pensando na que vem depois da morte. Quando chegar lá eu decido. Ou não, aí não vai fazer diferença nenhuma.

Se Deus for um ditador, provavelmente eu serei um rebelde.

Já iria pro inferno mesmo,então melhor nem acreditar

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Eu sou mais ou menos assim. Só que mesmo imaginando que existe, eu realmente "ligo o foda-se". Me preocupo mais com o meu eu aqui e agora do que com minha "afterlife".

Além, também, de que o Deus que eu acredito ser totalmente diferente do Deus cristão. Percebi isso depois de uma discussão com um católico fanático... Bem, o que ele me disse não é o que representa um Deus de misericórdia, mas sim algo que vai mandar e julgar mais da metade desse planeta que finge e/ou ignora sua presença "só para mostrar que é o bão".

Pois é, o Deus que acredito não cobra sacrifícios de ninguém, não quer ver ninguém "sofrendo" por ele, não quer ver ninguém indo em missa/culto para reverenciar ele e não importa se a pessoa faz o bem por causa dele ou não. Um Deus que pode ter "criado" a gente para sermos livres e felizes. Completamente o contrário do que o católico fanático me disse, pois deveríamos temer a Deus, seguir a risca suas doutrinas senão iriamos sofrer muito... E ainda ousou chamar o "meu Deus" de diabo ou coisa assim.

Por essas e outras, eu repito, "ligo o foda-se" e sou feliz.

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Esse é exatamente o meu pensamento, rs.

To nem aí se Deus existir ou não. Tenho minha vida, ele tem a dele.

Bem, depende da religião né?
Mas acredito que Deus só ira condenar aqueles que têm conhecimento da verdade e mesmo assim a negam.
Logo ateus ignorantes estarão +- salvos hahaha.

Vc não pode ser ateu e estar falando isso...
Sério q eu li isso?



Sério, gente?
N quero ofender vc, mas já pensou em pensar melhor antes de sair dizendo por aí q é ateu e fazendo perguntas assim?

É o mesmo que falar: "Pra quem é heterossexual: e se vc for gay, vc chuparia pênises de que tamanho?"

Cara, se vc é ateu é pq vc sabe a verdade q deus n existe. N tem sentido esse medo do "e se existir".


A lógica não me deixa pensar numa resposta pra esse "e se". Da bug no cérebro pensar que exista um ser estranho desse tanto querendo me mandar pra um inferno pq eu não fui preconceituoso, idiota, manipulável e infinitos etc o suficiente, conforme ele gostaria que eu fosse.

Citação:

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Postado originalmente por Menorzinhu

Vc não pode ser ateu e estar falando isso...
Sério q eu li isso?



Sério, gente?
N quero ofender vc, mas já pensou em pensar melhor antes de sair dizendo por aí q é ateu e fazendo perguntas assim?

É o mesmo que falar: "Pra quem é heterossexual: e se vc for gay, vc chuparia pênises de que tamanho?"

Cara, se vc é ateu é pq vc sabe a verdade q deus n existe. N tem sentido esse medo do "e se existir".


A lógica não me deixa pensar numa resposta pra esse "e se". Da bug no cérebro pensar que exista um ser estranho desse tanto querendo me mandar pra um inferno pq eu não fui preconceituoso, idiota, manipulável e infinitos etc o suficiente, conforme ele gostaria que eu fosse.

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E é aqui, meus amigos, que devemos saber discernir entre o ateísmo e o agnosticismo.

Além, também, do que chamamos de ateísmo cético.

3 linhas dessa página da Wikipédia pode esclarecer um mundo para você:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

Citação:

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Postado originalmente por Menorzinhu

A lógica não me deixa pensar numa resposta pra esse "e se". Da bug no cérebro pensar que exista um ser estranho desse tanto querendo me mandar pra um inferno pq eu não fui preconceituoso, idiota, manipulável e infinitos etc o suficiente, conforme ele gostaria que eu fosse.

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Se você fosse realmente um seguidor da lógica então você não seria ateu.

:yousir:

Citação:

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Postado originalmente por filipus

Se você fosse realmente um seguidor da lógica então você não seria ateu.

:yousir:

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Você está insinuando que a lógica aponta para a existência de um Deus? Como? Desde quando?

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Você está insinuando que a lógica aponta para a existência de um Deus? Como? Desde quando?

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Não de um Deus cristão ou hindu ou whatever mas de um ser superior, sim.
Ouve um artigo na Science et vie onde questionaram uma quantidade razoável de cientistas e a grande maior parte (apesar de não serem de nenhuma religião) admitiam que a medida que os progressos científicos evoluíam mais o inexplicável aparecia e mais a chance de existir um ser superior aumentava.
Podem não ter sido essas as palavras exactas mas a ideia geral era essa (procurem se quiserem, vou viajar agora).

Já agora.

Achei interessante.

Qual deus?

Se o deus cristão existir eu vou pro inferno.

Sou cristão, apesar de não chamado ao tópico, resolvi postar não para criar discussão ou intriga, mas só para esclarecer um ponto que alguns comentaram sem ter conhecimento de causa.

Alguns falam que Deus é um "babaca" ou "ditador" simplesmente por condenar quem não acredita nele.

Não é bem assim. Você já leu a Bíblia? Conhece a história da humanidade e Deus? Se não conhece, então não comente asneiras.

Em simples palavras, segundo a Bíblia:

Fato 1: Deus criou o homem à sua imagem e semelhança, eterno e imortal, e o colocou no paraíso (Jardim do Éden) para reinar sobre tudo e ser livre. A única restrição do paraíso era: não comer o fruto da árvore do meio do jardim (árvore do conhecimento sobre o bem e mal), pois se comesse este morreria

Fato 2: O homem, enganado pela serpente (diabo), desobedeceu e comeu o fruto do conhecimento entre o bem e o mal, trazendo a condenação da morte sobre si e o separando da presença de Deus, pois não poderia mais morar no Jardim do Éden

Fato 3: Deus, em amor a sua criação (homem), desejou estar perto do homem novamente, restabelecendo a condição inicial de criador e criatura vivendo juntos

Fato 4: Seguindo seu plano, Deus envia seu filho Jesus Cristo para morrer e sofrer, sem pecado, no lugar da humanidade, tendo sobre si toda a condenação e maldição que o homem trouxe à Terra

Fato 5: Basta crer na obra redentora de Cristo e você será salvo. João 3:16-17 "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele."

Desse resumo aí em cima temos: Deus não condenou o homem. Quem trouxe desgraça a si próprio foi o homem. Vocês estão raciocinando da maneira inversa: "Deus é ruim porque condena o homem". Mas na verdade, a Bíblia nos ensina que a lógica é a seguinte: "O homem já nasce condenado (morte eterna longe de Deus) pelo erro de Adão. Deus, por amor, concede a OPÇÃO do homem se salvar desta condenação na obra salvadora de Jesus Cristo"

Quanto aos que dizem ser pessoas boas, isso não vai te livrar da condenação que Adão nos trouxe. A única salvação desta maldição é Jesus Cristo, pela fé nele. E isso é pela graça (favor imerecido) de Deus. Efésios 2:8-9 "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;". Não adianta ser o cara mais bonzinho e achar que você, por si só, está se salvando. A glória de você ser salvo é o sacrifício de Jesus.

E sim, você pode ser uma pessoa ruim e, no final de sua vida, se arrepender e aceitar a Cristo. Deus te perdoa e salva. Lucas 23:40-43 "Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação? E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez. E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino. E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso."

Enfim, Deus te deu o livre arbítrio de crer ou não em sua palavra. Mas, quando você morrer, não diga que você foi isso ou aquilo. A tarefa é simples: creia. Se você, na sua soberba ou arrogância, não crer, então arque com as consequências, que são pesadas: sofrimento eterno longe de Deus, junto com outro inimigo de Deus, o Diabo, que também odeia os homens.

@Joe Dee
Entendo cara, o problema é que essa é sua interpretação particular da Bíblia. Não precisa ir longe para achar gente que pense diferente de você, que tem um Deus diferente da sua concepção de Deus, mesmo que siga os mesmos preceitos Bíblicos que você segue. Aqui mesmo no fórum tem gente assim.

Além do mais, mesmo na sua visão bíblica, eu vejo traços de autoritarismo. Mas essa é minha opinião. E acho que isso ocorre simplesmente pelo Deus cristão ser um Deus "humano" (ou concebido por humanos), com preceitos e conceitos traduzidos em palavras (Bíblia) e passíveis da lógica humana simples (afinal, linguística é uma ciência concreta). É só você pensar: por que TEM que existir um certo ou um errado?

Se existe deus ou não, aí é a outra história. Mas não tenho dúvidas que um Deus traduzido em palavras e conceitos humanos, como esse conceito de livre-arbítrio loucamente paradoxal, é totalmente passível de um julgamento racional.

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

ballbaablbalbal

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Aham...
Punir toda a humanidade por um erro do "primeiro ser humano vivente". Isso "não é coisa de Deus".

Enfim...
É esse Deus que você cita aí que eu com certeza ignoro completamente a sua existência ou não. Se ele acha essa baboseria que você falou aí justo, bem, ele está errado.

Desculpe usar o termo baboseira mas, cai na real, você praticamente falou que Osama Bin Laden tem mais chances de "se salvar" do que eu... Pois basta ele aceitar isso que você disse... Já eu, de maneira alguma.

E, se por algum motivo esse for "o Deus verdadeiro"... Quero mais é ir pro inferno mesmo. Sujeitinho narcisista que se acha merecedor de glórias e louvores. Eu, heim?

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

@Joe Dee
Entendo cara, o problema é que essa é sua interpretação particular da Bíblia. Não precisa ir longe para achar gente que pense diferente de você, que tem um Deus diferente da sua concepção de Deus, mesmo que siga os mesmos preceitos Bíblicos que você segue. Aqui mesmo no fórum tem gente assim.

Além do mais, mesmo na sua visão bíblica, eu vejo traços de autoritarismo. Mas essa é minha opinião. E acho que isso ocorre simplesmente pelo Deus cristão ser um Deus "humano" (ou concebido por humanos), com preceitos e conceitos traduzidos em palavras (Bíblia) e passíveis da lógica humana simples (afinal, linguística é uma ciência concreta). É só você pensar: por que TEM que existir um certo ou um errado?

Se existe deus ou não, aí é a outra história. Mas não tenho dúvidas que um Deus traduzido em palavras e conceitos humanos, como esse conceito de livre-arbítrio loucamente paradoxal, é totalmente passível de um julgamento racional.

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Mas é o que eu disse: cabe à cada um acreditar na Bíblia ou não. Deus não pede nada demais, a ponto de ser xingado ou hostilizado por alguns aqui. Apenas creia em Jesus Cristo. Isso é muito absurdo? Eu acho que não.

Dizer que Deus é autoritário, depende do ponto de vista de quem vê. Se uma pessoa ler a Bíblia e entendê-la, ela terá um ponto de vista. Agora, se resolver ser ateu sem nem conhecer a Bíblia, apenas baseando-se no que igrejas ou amigos dizem, daí realmente não tem como ter um debate lógico do que diz a Bíblia e o Deus cristão.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Aham...
Punir toda a humanidade por um erro do "primeiro ser humano vivente". Isso "não é coisa de Deus".

Enfim...
É esse Deus que você cita aí que eu com certeza ignoro completamente a sua existência ou não. Se ele acha essa baboseria que você falou aí justo, bem, ele está errado.

Desculpe usar o termo baboseira mas, cai na real, você praticamente falou que Osama Bin Laden tem mais chances de "se salvar" do que eu... Pois basta ele aceitar isso que você disse... Já eu, de maneira alguma.

E, se por algum motivo esse for "o Deus verdadeiro"... Quero mais é ir pro inferno mesmo. Sujeitinho narcisista que se acha merecedor de glórias e louvores. Eu, heim?

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Dãh, Deus não puniu todos pelo erro de um. A consequência do erro de um foi que trouxe maldição aos descendentes.

Entenda: se você tem AIDS e tem um filho, o filho vai carregar a "punição" genética da AIDS. Da mesma maneira, Adão e Eva trocaram sua condição de eternos e imortais para mortais e longe de Deus. As pessoas que nasceram dele carregaram a mortalidade e a distância de Deus em sua nascença, não por punição de Deus, mas sim por consequência da alteração de condição de seus pais.

E bom, se você acha tão absurdo em ser grato e dar glórias a quem te salvou e merecidamente tem seu reconhecimento, não tenho nada a dizer mais...

Sua mãe e seu pais são seus criadores aqui na Terra. Você não tem nenhum sentimento de gratidão por ter te dado a vida?

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Mas é o que eu disse: cabe à cada um acreditar na Bíblia ou não. Deus não pede nada demais, a ponto de ser xingado ou hostilizado por alguns aqui. Apenas creia em Jesus Cristo. Isso é muito absurdo? Eu acho que não.

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E pra crer em Cristo precisa do que? Perder tempo indo em missas/cultos nas horas mais inapropriadas?

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Dãh, Deus não puniu todos pelo erro de um. A consequência do erro de um foi que trouxe maldição aos descendentes.

Entenda: se você tem AIDS e tem um filho, o filho vai carregar a "punição" genética da AIDS. Da mesma maneira, Adão e Eva trocaram sua condição de eternos e imortais para mortais e longe de Deus. As pessoas que nasceram dele carregaram a mortalidade e a distância de Deus em sua nascença, não por punição de Deus, mas sim por consequência da alteração de condição de seus pais.

E bom, se você acha tão absurdo em ser grato e dar glórias a quem te salvou e merecidamente tem seu reconhecimento, não tenho nada a dizer mais...

Sua mãe e seu pais são seus criadores aqui na Terra. Você não tem nenhum sentimento de gratidão por ter te dado a vida?

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Não é absurdo dar glórias a quem "hipotéticamente" me salvou. Absurdo é esse salvador EXIGIR isso, como se tivesse fazendo birra. Em tempos modernos: "Ou você me curte no Facebook ou não participa do meu clubinho."

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

E pra crer em Cristo precisa do que? Perder tempo indo em missas/cultos nas horas mais inapropriadas?





Não é absurdo dar glórias a quem "hipotéticamente" me salvou. Absurdo é esse salvador EXIGIR isso, como se tivesse fazendo birra. Em tempos modernos: "Ou você me curte no Facebook ou não participa do meu clubinho."

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Pra crer em Cristo, basta conhecer sua história e sua obra salvadora e simplesmente declarar isso pra Deus. Não precisa ir em missas ou cultos. Acontece, que junto com sua salvação, se for verdadeira, você vai querer saber mais sobre Deus e a igreja é um ótimo lugar. Senão, leia mais a Bíblia, você conhecerá melhor Deus.

Quanto ao segundo parágrafo, quem disse que Deus EXIGE que você dê glórias? Rapaz, isso é natural... um ser grato agradece, sem o outro pedir. Deus não exige isso não. Como eu disse acima, você precisa ler a Bíblia para entender a lógica cristã. Não tem como discutir logicamente ou filosoficamente um assunto sem conhecê-lo.

Mateus 22:29 "Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus."

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Mas é o que eu disse: cabe à cada um acreditar na Bíblia ou não. Deus não pede nada demais, a ponto de ser xingado ou hostilizado por alguns aqui. Apenas creia em Jesus Cristo. Isso é muito absurdo? Eu acho que não.

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Mas acompanha minha lógica, Joe:

Se eu te pedir para acreditar que eu vou te devolver os 10 mil reais que você vai me mandar pelo correio, você só fará isso se acreditar de coração que eu sou uma pessoa boa. Sem essa certeza da sua parte, eu só seria um babaca tentando te passar pra trás.

Pra alguém acreditar nas palavras Bíblicas, tem que acreditar que existe Deus, que Deus realmente "escreveu" a Bíblia e que tudo ali dito é verdade. Eu, pessoalmente, não acho isso fácil. Não acho certo algum ser supremo exigir fé e arrependimento sem nem conceder ao menos uma prova individual da sua existência, dentro dos parâmetros que cada um considera como prova (e ela saberia que parâmetros são esses, já que é onisciente).

Outros também pensam assim, é por isso que existem ateus. A fé não é uma simples escolha, tem pessoas que simplesmente não conseguem acordar um dia e pensar "ééé, acho que hoje vou acreditar em Deus".

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Mas acompanha minha lógica, Joe:

Se eu te pedir para acreditar que eu vou te devolver os 10 mil reais que você vai me mandar pelo correio, você só fará isso se acreditar de coração que eu sou uma pessoa boa. Sem essa certeza da sua parte, eu só seria um babaca tentando te passar pra trás.

Pra alguém acreditar nas palavras Bíblicas, tem que acreditar que existe Deus, que Deus realmente "escreveu" a Bíblia e que tudo ali dito é verdade. Eu, pessoalmente, não acho isso fácil. Não acho certo algum ser supremo exigir fé e arrependimento sem nem conceder ao menos uma prova individual da sua existência, dentro dos parâmetros que cada um considera como prova (e ela saberia que parâmetros são esses, já que é onisciente).

Outros também pensam assim, é por isso que existem ateus. A fé não é uma simples escolha, tem pessoas que simplesmente não conseguem acordar um dia e pensar "ééé, acho que hoje vou acreditar em Deus".

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Pois aí que está seu engano:

Hebreus 11:1
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

João 20:29
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.

Como eu disse antes, você precisa ler a Bíblia para entender a lógica cristã. A fé não está baseada no que você vê fisicamente. Além disso, é desejável que você creia ANTES de ver. Quando você faz isso, aí sim quem sabe você abre um espaço para Deus agir e fazer você LITERALMENTE ver ou entender.

Eu sugiro você ler a Bíblia, mesmo sem crer na existência de Deus, até para ter mais argumento contra os cristãos. Quem sabe assim você não vê o despertar da fé.

Obs.: Depois alguns dizem que não sabem porque Deus permite coisas ruins acontecerem. Se o homem hoje, na sua soberba, acredita não necessitar de Deus, que dirá se o mundo não tivesse problemas?

Então esquece. Vou parar de discutir isso aqui porque se "entender" a Bíblia é um pré-requisito, eu falhei imensamente.

Não consigo, de maneira alguma, me convencer de que a bíblia não é nada mais, nada menos, que um conto de fadas que mudou a humanidade de certa forma. Algumas pessoas para o bem, outras para o mal.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Então esquece. Vou parar de discutir isso aqui porque se "entender" a Bíblia é um pré-requisito, eu falhei imensamente.

Não consigo, de maneira alguma, me convencer de que a bíblia não é nada mais, nada menos, que um conto de fadas que mudou a humanidade de certa forma. Algumas pessoas para o bem, outras para o mal.

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Exatamente. Como você pode refutar o Deus cristão se você nem conhece seus preceitos e forma de agir, que estão descritos na Bíblia? Fica complicado o debate mesmo...

Da mesma maneira: Como vou dar descrédito à teoria de Karl Marx se eu não a conheço (nunca li nenhum de seus livros)?

Se você acha que um pastor ou padre pode te manipular as ideias na busca do conhecimento de Deus, por que não buscar o conhecimento direto na fonte (Bíblia)?

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Pois aí que está seu engano:

Hebreus 11:1
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

João 20:29
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.

Como eu disse antes, você precisa ler a Bíblia para entender a lógica cristã. A fé não está baseada no que você vê fisicamente. Além disso, é desejável que você creia ANTES de ver. Quando você faz isso, aí sim quem sabe você abre um espaço para Deus agir e fazer você LITERALMENTE ver ou entender.

Eu sugiro você ler a Bíblia, mesmo sem crer na existência de Deus, até para ter mais argumento contra os cristãos. Quem sabe assim você não vê o despertar da fé.

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Mas é exatamente isso que estou falando, cara. PARA MIM, Bob Joe, a fé não é suficiente para dedicar a vida a algo. Sou um ser crítico e racional, eu preciso de coisas concretas para que eu dedique minha crença a algo. Eu posso querer muito crer em cavalos com asas, mas por não ter qualquer evidência que seres como esses existem, não vou dedicar parte da minha vida acreditando nisso. O Deus bíblico é apenas mais uma entidade passível de fé.

E, se existe um Deus onisciente, ele SABE disso. E se ele sabe disso e mesmo assim não me dá alternativas, qual o adjetivo eu devo usar para classificar tal ser?

Repetindo, a fé não é uma simples escolha. Não adianta um livro que talvez tenha sido escrito por um Deus falar para que eu acredite. PARA MIM não é suficiente. Se para você é, não tenho problemas com isso. É por isso que fé e religião são questões pessoais. Uma coisa que é difícil ou ofensivo para mim, pode não ser pra você e vice-versa.

Todos somos Deuses.

Namastê.


editando pra explicar ---

Você se acha superior a uma formiga?
A uma vaca? Aranha?
Você se acha superior a um coqueiro? O mar? As estrelas?

Porque a formiga existe? E porque Deus existe?
Você pune a formiga pelos pecados dela?
Você pode pisar em uma formiga sem querer e matá-la sem motivo algum. Da mesma forma muita gente morre sem motivo nenhum.

De qualquer forma, você não pode saber como uma formiga "pensa", e isso se aplica a Deus, se é que ele existe. Sim, estou comparando uma formiga a Deus.

Só sei de uma coisa, se Deus existisse, a única coisa que ele diria à raça humana é a seguinte:
- Se eu não lhe dei a capacidade de me compreênder, é porque dela você não precisa, viva sua vida e me esqueça.

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Exatamente. Como você pode refutar o Deus cristão se você nem conhece seus preceitos e forma de agir, que estão descritos na Bíblia? Fica complicado o debate mesmo...

Da mesma maneira: Como vou dar descrédito à teoria de Karl Marx se eu não a conheço (nunca li nenhum de seus livros)?

Se você acha que um pastor ou padre pode te manipular as ideias na busca do conhecimento de Deus, por que não buscar o conhecimento direto na fonte (Bíblia)?

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Estava refutando o que você falou e o que já me falaram sobre o Deus cristão. E nem a bíblia, nem padres, nem pastores, nem freiras e nem amigos me "convenceram" (se é que posso usar essa palavra).

Minha família tem membros "ativassos" tanto da igreja católica quanto evangélica. Fiquei indo à missa por uns 5~6 anos direto, todo o final de semana de minha vida... E a única coisa que aconteceu foi eu sempre "passar mal" na igreja, com uma sensação de aperto e calor. Provavelmente por ter muita gente.

E nem vem falando que to com o capeta no meu corpo porque já tentaram uma sessão de exorcismo e falhou UHASHUSAHUSAHUA [/fato verídico

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Mas é exatamente isso que estou falando, cara. PARA MIM, Bob Joe, a fé não é suficiente para dedicar a vida a algo. Sou um ser crítico e racional, eu preciso de coisas concretas para que eu dedique minha crença a algo. Eu posso querer muito crer em cavalos com asas, mas por não ter qualquer evidência que seres como esses existem, não vou dedicar parte da minha vida acreditando nisso. O Deus bíblico é apenas mais uma entidade passível de fé.

E, se existe um Deus onisciente, ele SABE disso. E se ele sabe disso e mesmo assim não me dá alternativas, qual o adjetivo eu devo usar para classificar tal ser?

Repetindo, a fé não é uma simples escolha. Não adianta um livro que talvez tenha sido escrito por um Deus falar para que eu acredite. PARA MIM não é suficiente. Se para você é, não tenho problemas com isso. É por isso que fé e religião são questões pessoais. Uma coisa que é difícil ou ofensivo para mim, pode não ser pra você e vice-versa.

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Mas antes de falar de fé, eu falei do conhecimento do Deus cristão. Como você pode dizer que Deus não existe se você nem leu a fonte principal de informação, que é a Bíblia?

Falar de fé é complexo.

Você ACHA que você a ciência prova. Porém você ESCOLHE acreditar que alguém provou. Veja bem, a menos que você vá lá e faça o experimento físico que embasou o artigo científico, você simplesmente exerce sua fé e acredita que alguma teoria científica é verdade. No final das contas, tudo na vida é fé e crença.

Segundo a Física, Força é igual massa vezes aceleração (lei de Newton). Você provavelmente não testou ou provou que isso realmente acontece, mas ACREDITOU que alguém provou e por isso, toma isso como verdade.

Por que a fé em Deus é tão diferente? Alguém vem e diz que tem certeza que Deus falou com ela. Você escolhe acreditar ou não. Bilhões de pessoas dizem que Jesus Cristo é Deus. Você escolhe acreditar nessas pessoas ou não.

Viver a vida racionalmente, como você diz, é relativo. Você sempre tem que usar sua fé, ainda que seja na Ciência.

Mas no final das contas, é como estou falando: difícil falar sobre uma lógica cristã se você nem a conhece. Ainda que você seja ateu, você pode ler a Bíblia sem crer em Deus, e ver como Deus quer que os cristão pensem.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Estava refutando o que você falou e o que já me falaram sobre o Deus cristão. E nem a bíblia, nem padres, nem pastores, nem freiras e nem amigos me "convenceram" (se é que posso usar essa palavra).

Minha família tem membros "ativassos" tanto da igreja católica quanto evangélica. Fiquei indo à missa por uns 5~6 anos direto, todo o final de semana de minha vida... E a única coisa que aconteceu foi eu sempre "passar mal" na igreja, com uma sensação de aperto e calor. Provavelmente por ter muita gente.

E nem vem falando que to com o capeta no meu corpo porque já tentaram uma sessão de exorcismo e falhou UHASHUSAHUSAHUA [/fato verídico

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Como eu disse, você estava refutando baseado na sua ideia própria do que você acha que o Deus cristão é. Mas, eu, com poucas passagens bíblicas, mostrei (e posso mostrar mais) quão longe da verdade está essa sua concepção do Deus cristão. Ainda que você não acredite no Deus cristão, você não pode dizer que meus posts anteriores não tem lógica (racionalmente mesmo), segundo a Bíblia.

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Como eu disse, você estava refutando baseado na sua ideia própria do que você acha que o Deus cristão é. Mas, eu, com poucas passagens bíblicas, mostrei (e posso mostrar mais) quão longe da verdade está essa sua concepção do Deus cristão. Ainda que você não acredite no Deus cristão, você não pode dizer que meus posts anteriores não tem lógica (racionalmente mesmo), segundo a Bíblia.

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Para você, realmente, talvez faça lógica.
Para mim, não faz "lógica" porque acredito ser um livro escrito por humanos quaisquer.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Para você, realmente, talvez faça lógica.
Para mim, não faz "lógica" porque acredito ser um livro escrito por humanos quaisquer.

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Eu iniciei a minha participação no tópico ressaltando que eu estava postando apenas para esclarecer sobre o Deus cristão, conforme a Bíblia Cristã.

Não estou aqui para convencer alguém de mudar sua fé. Se alguém mudar, bom, senão, tudo bem.

O que eu quero dizer com isso? Eu não espero que você acredite na lógica apresentada por mim. Até porque só se você tiver uma experiência real com Deus, talvez lendo a Bíblia, você vai mudar sua posição.

Eu apenas quero descredibilizar esses comentários contra o Deus cristão sem nem ter conhecimento de causa...

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

Eu iniciei a minha participação no tópico ressaltando que eu estava postando apenas para esclarecer sobre o Deus cristão, conforme a Bíblia Cristã.

Não estou aqui para convencer alguém de mudar sua fé. Se alguém mudar, bom, senão, tudo bem.

O que eu quero dizer com isso? Eu não espero que você acredite na lógica apresentada por mim. Até porque só se você tiver uma experiência real com Deus, talvez lendo a Bíblia, você vai mudar sua posição.

Eu apenas quero descredibilizar esses comentários contra o Deus cristão sem nem ter conhecimento de causa...

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É, só que não descredibilizou :/
Não para mim.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

É, só que não descredibilizou :/
Não para mim.

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Bom, enxerga quem quiser.

Eu mostrei a lógica da Bíblia. Não esta lógica reproduzida por haters.

Eu, que já li a Bíblia toda, posso falar com propriedade sobre o Deus cristão, baseado na bíblia e não em crença.

Agora, num debate filosófico de ideias, não tem como dar crédito a pessoas que falam sobre o Deus cristão sem o devido conhecimento da Bíblia (fonte primária de informações do Deus Cristão).

Assim como eu não posso falar sobre a doutrina de Alá ou Maomé, por não ter lido o Alcorão, eu acho que alguns deviam se privar de alguns comentários... mas de boa!