Poderia um time grande deixar de se-lo?

Fica aqui uma reflexão a todos. Atualmente existe uma certa ideia de que no Brasil existem 13 grandes clubes, alusão ao extinto Clube dos 13, que seria composto por São Paulo, Corinthians, Palmeiras, Santos, Flamengo, Vasco, Botafogo, Fluminense, Atlético-MG, Cruzeiro, Internacional, Grêmio e Bahia.

A grandeza de tais clubes sempre foi considerada por suas conquistas, estruturas, torcida e tradição. Porém, será que é aceitável que um clube que conquiste a posição de um grande clube se mantenha como tal para sempre? Agarrando-se a tradição para compensar a sua fraqueza em outros pontos?

Sinceramente, ao meu entender, não é assim. A tradição e história de um clube não é suficiente para fazê-lo ser um grande clube para sempre. É mais do que claro que com a falta de reconhecimento atual, não consegue viver só de glórias passadas e sua grandeza tende a diminuir, apesar de serem tradicionais, chamá-los de grandes seria demais ao meu ver.

Penso nisso quando vejo clubes como Atlético-MG, Botafogo, Bahia e Palmeiras e Grêmio que seguem na mesma esteira. Não consigo vê-los como grandes, excetuando-se o Palmeiras, apenas como times médios, porém com tradição no futebol brasileiro. Acho ridículo times como o Atlético-MG que ganhou um Brasileiro há quase 40 anos e depois nada mais, ou o Botafogo com seu título em 95 e querer considerar-se grande pelos craques do passado. Situação similar a de outros clubes citados por mim. Eles podem ter sido grandes outrora, porém hoje? Não são mais ao meu ver.

A nível nacional sim, a nível regional não, pelo menos no atual sistema economico.

O contrário é recíproco, um time hoje até pd se tornar grande a nível regional, porém a nível nacional só se um Russo comprasse.

Bahia deixou de ser grande a muito tempo, hoje é um time médio,

CAM e Botafogo continuam com o rótulo de grande porque ficam no eixo RJ-SP, SUL-MINAS. Pra mim ambos já são times médios.

Palmeiras se não mudar essa diretoria (que pensa pequeno demais pra grandeza do clube) vai virar time médio, é triste falar isso mas é a pura verdade..

Eu penso que times como o Palmeiras e o Gremio, continuam sendo times grandes, pois nao vivem de apenas 1 titulo na historia, ambos ja conquistaram titulos internacionais, e titulos nacionais.
Eles apenas passam por uma longa má fase, mas participaram e mto da historia do futebol brasileiro por isso continuam como times grandes.

Citação:

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Postado originalmente por nepro suli

Eu penso que times como o Palmeiras e o Gremio, continuam sendo times grandes, pois nao vivem de apenas 1 titulo na historia, ambos ja conquistaram titulos internacionais, e titulos nacionais.
Eles apenas passam por uma longa má fase, mas participaram e mto da historia do futebol brasileiro por isso continuam como times grandes.

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Eu acredito que o Grêmio já não seja mais um grande, mas tá naquele limbo entre médio e grande. O Palmeiras ainda se sustenta como grande, mas tá num ladeira linda e não faz nada para mudá-lo.

vai lá e ganha do botafogo no engenhão facilmente então

Cara, veja bem.

São fases.

Eu aposto que em 1974, quando o Corinthians completava 20 anos sem ganhar nada, alguém fez o mesmo questionamento do Flea.

Eu aposto que em 1969, quando o São Paulo completava 12 anos sem ganhar nada, alguém fez o mesmo questionamento do Flea.

Eu aposto que em 1953, quando o Santos completava 18 anos sem ganhar nada, alguém fez o mesmo questionamento do Flea.

Se o modelo que representa a grandeza de um time fosse constituído apenas por uma equação monotonicamente decrescente contendo apenas títulos como variável, eu até concordaria.

Mas entram aí uma diversidade de variáveis, como mídia, torcida, história, jogadores, regionais, econômicos, culturais, etc... Este complexo modelo assegura ainda por um longo tempo o lugar dos doze principais times do eixo Rio-São paulo e do sub-eixo Sul-Minas entre os maiores times do país, que sempre serão sonho dos jogadores de times menores, temidos pelos pequenos, soberanos em seus respectivos estados, detentores de grandes patrocínios e grana televisiva, etc.

Esse modelo até faz mal para o futebol brasileiro, pois o tradicionalismo impede o crescimento de torcidas e times. Vimos aí recentemente fenômenos como o São Caetano, clube geograficamente localizado no eixo, que esteve perto de grandes conquistas, e mesmo que tivesse concretizado seus ousados voos, hoje estaria relegado ao esquecimento, como de fato está.

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Fica aqui uma reflexão a todos.

Penso nisso quando vejo clubes como Atlético-MG, Botafogo, Bahia e Palmeiras e Grêmio que seguem na mesma esteira. .

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Citação:

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Postado originalmente por Flea

. O Palmeiras ainda se sustenta como grande, mas tá num ladeira linda e não faz nada para mudá-lo.

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http://baiuka.flogbrasil.terra.com.b...1212274943.jpg


HAHAHAHAHA



É campeão! Time grande sempre!

Citação:

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Postado originalmente por Angus Rookgaard

Eu aposto que em 1974, quando o Corinthians completava 20 anos sem ganhar nada, alguém fez o mesmo questionamento do Flea.

Eu aposto que em 1969, quando o São Paulo completava 12 anos sem ganhar nada, alguém fez o mesmo questionamento do Flea.

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Na época ninguém fez esse questionamento pois ambos eram times considerados regionais e sem expressão nacional na época.

Citação:

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Postado originalmente por Angus Rookgaard

http://baiuka.flogbrasil.terra.com.b...1212274943.jpg


HAHAHAHAHA



É campeão! Time grande sempre!

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agora é facil né, devia ter quotado quando ele escreveu isso

Citação:

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Postado originalmente por Setback

agora é facil né, devia ter quotado quando ele escreveu isso

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Eu já tinha respondido o tópico na época.

A grandeza é eterna, difícil de ser conquistada, mas eterna.

Vejos os treze grandes como os imutáveis gigantes do futebol brasileiros, pequenos gonna pequenear. Futebol é um esporte onde as coisas podem acontecer em meses ou em décadas, mas assim mesmo, o prestígio de alguém que alcançou a grandeza jamais se esvai.

O Atlético-MG é um time grande, com uma torcida sensacional, carente de títulos é verdade, mas um time que nunca deixará de ser grande e por vezes temido, em âmbito nacional. O mesmo caso vale para o Botafogo por exemplo, que por muitas vezes foi maculado por uma falta de sorte monstra, mas que jamais deve ser rebaixado do panteão dos grandes times do nosso futebol.

A medida que o assunto se aprofundar eu vou postanto mais.


Semper Fidelis

Vim aqui só pra falar que o Flea não faria esse tópico nas condições em que o São Paulo Futebol Clube se encontra nos dias de hoje.

Flea, pufavô!

Se formos pensar dessa maneira como você sugere, um time só é grande se se demonstrar grandioso ao longo de toda a sua história? Se for assim, nenhum time pode ser considerado, penso eu.

Não confunda a grandiosidade de um clube, com uma exaltação ''momentânea''.

Ou, se for assim, o São Paulo em 1969, como bem lembrou o Angus, quando compeltou 12 anos sem ganhar nada era pequeno? E agora que ganhou libertadores e o caralho a quatro ele é grande?

Citação:

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Postado originalmente por Boomer DeLonge

quando compeltou 12 anos sem ganhar nada era pequeno? E agora que ganhou libertadores e o caralho a quatro ele é grande?

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Sim para as duas perguntas.

Se você considerar só títulos, talvez tenha como.

Sorte minha e choro da quase maioria que não é assim que se define um time como grande.

Flamengo e Corinthians são os gigantes do futebol brasileiro a mais de 20 anos e até então os dois juntos só tinham 1 libertadores. Grandes coisas os títulos somados de Santos, Palmeiras, São Paulo, Vasco, Fluminense e Botafogo pra efeito de comparação ein.

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

Sim para as duas perguntas.

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Então você joga fora toda a história de um clube em virtude da fase atual dele? E a torcida, os jogadores, a mídia e a cultura, entram aonde nessa conversa?

Citação:

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Postado originalmente por Boomer DeLonge

Então você joga fora toda a história de um clube em virtude da fase atual dele? E a torcida, os jogadores, a mídia e a cultura, entram aonde nessa conversa?

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Antigamente, questão de 30 anos atrás havia um dizer muito comum:

"A torcida do São Paulo cabe dentro de uma Kombi"

Eu não estou jogando nada fora não meu querido, procure estudar bem um assunto antes de sair fazendo afirmações assim.

Corinthians e São Paulo são clubes super recentes no cenário nacional, ambos se tornaram grandes clubes depois de Santos e Palmeiras.

Na época desse jejum São Paulino, ainda era um clube médio-pequeno, e só teve sua ascensão para grande depois. Por isso o sim para as suas duas perguntas.

O fato de um clube ser grande hoje não significa que ele conquistou isso desde o dia de sua fundação até hoje.

Não vou me alongar nessa discussão, só vou deixar minha opinião sobre o assunto:

A grandeza do time é diretamente proporcional à sua capacidade de gerar e movimentar receita , se um time consegue fazer isso sem ganhar títulos, então ótimo, ele será grande sem títulos. Se precisa dos títulos pra isso, em períodos de seca dos mesmos a tendência é ele ir se apequenando.

É isso, boa discussão pra vocês.

Citação:

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Postado originalmente por Merlin

Não vou me alongar nessa discussão, só vou deixar minha opinião sobre o assunto:

A grandeza do time é diretamente proporcional à sua capacidade de gerar e movimentar receita , se um time consegue fazer isso sem ganhar títulos, então ótimo, ele será grande sem títulos. Se precisa dos títulos pra isso, em períodos de seca dos mesmos a tendência é ele ir se apequenando.

É isso, boa discussão pra vocês.

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Pois é, em outro tópico teve uma discussão semelhante sobre quais são os clubes grandes/médios/pequenos do brasileirão, eu sai daquela discussão imediatamente por outras coisas e teve usuário falando que eu estava fugindo e que não saberia argumentar.

Bem, para mim não é necessário argumento quanto a isso, se X clube é pequeno ou se algum clube pode cair de grande para pequeno e etc não é ciência exata, é critério pessoal de cada um, não necessita de uma base argumentativa para expôr tais critérios.

Essa pergunta sempre acontece quando alguém acha que a história de um time é diretamente e exclusivamente ligada aos títulos que ele conseguiu na última década

Nada demais para se ver aqui crianças, vamos ver o próximo tópico

Claro que sim. Posso dizer sem clubismo algum que a Portuguesa já foi o segundo maior clube de São Paulo, quando mandava o jogo no pacaembu so perdia em publico pro corinthians.

Hoje em dia é o que é

Mais do que títulos, o poderio econômico de cada time mostra bem quem é grande e quem não é.
Mesmo que você não conquiste um título, manter-se na elite, ganhar estaduais e montar um time competitivo já é o bastante. Lembre-se que tudo isso são fases, mesmo que durem 40 anos igual o Atlético-MG.

Citação:

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Postado originalmente por Martios

Mais do que títulos, o poderio econômico de cada time mostra bem quem é grande e quem não é.
Mesmo que você não conquiste um título, manter-se na elite, ganhar estaduais e montar um time competitivo já é o bastante. Lembre-se que tudo isso são fases, mesmo que durem 40 anos igual o Atlético-MG.

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Fase é quando o time tem condição de dar a volta por cima como Atl-MG, Palmeiras e Botafogo. Já outros times falem de vez...

O time deixa de ser grande, quando é começa a ser chamado, apenas, de time "tradicional".

Citação:

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Postado originalmente por De Brinde Uma Flexada

Claro que sim. Posso dizer sem clubismo algum que a Portuguesa já foi o segundo maior clube de São Paulo, quando mandava o jogo no pacaembu so perdia em publico pro corinthians.

Hoje em dia é o que é

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Só que isso ja fez o que? 60 anos?

Citação:

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Postado originalmente por xyvon

Essa pergunta sempre acontece quando alguém acha que a história de um time é diretamente e exclusivamente ligada aos títulos que ele conseguiu na última década

Nada demais para se ver aqui crianças, vamos ver o próximo tópico

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Shivã, pufavô!
http://4.bp.blogspot.com/-_9D9KwOBsf...ile%5B1%5D.jpg

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Postado originalmente por Rinnag

Só que isso ja fez o que? 60 anos?

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um pouco menos ate, 45~50 anos

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

Fase é quando o time tem condição de dar a volta por cima como Atl-MG, Palmeiras e Botafogo. Já outros times falem de vez...

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Justamente.
A ausência de titulos não impede que o clube continue montando um time razoável, o que mais cedo ou mais tarde pode levar ao título. Enquanto o clube conseguir fazer isso, pra mim é grande.

Ae maritos amanha vo pra campinas me da 1 dica de passeio lgl


@;@#!4#topico
e o que é preciso pra um time medio virar grande ?

não ser vice do paulista, do brasileiro e da libertadores