Alma renascentista

Se eu tivesse de assinalar uma das muitas coisas que me motivam todos os dias, eu diria: Período Renascentista.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nardo_self.jpg

Agora, se você acha que esse tópico veio discutir artes, arquitetura e música... Você está certo. Mas leia até o fim.

Porra, eu não sei o que acontece com as pessoas. Cada vez mais e mais nós dividimos as áreas do conhecimento, supostamente para facilitar o seu estudo (e não duvido que tal divisão tenha impulsionado o desenvolvimento das mais diversas áreas do conhecimento); só que isso acaba nos tornando limitados, incompletos, profundos em um aspecto e absurdamente ignorantes em todos os outros.

Esses dias, um amigo meu, que prestou vestibular pra Engenharia Civil, veio e me disse: "porra, pra que eu tenho que saber todas as merdas de História, Língua Portuguesa, Biologia... E Redação?! Eu amo matemática e física, só isso..."

Taí, todo aluno rebelde de Ensino Médio já perguntou pro professor "pra que estudar isso?".

O ponto que quero chegar é que ninguém mais quer saber um pouco de tudo. Ninguém mais quer aprender coisas novas sobre áreas que não lhe interessam como carreira, sobre áreas que "não vão dar dinheiro".

Até que ponto essa imensa diversidade de áreas de estudo é benéfica para nós enquanto seres humanos? Alguns se formam em Direito sem saberem redigir um texto — não, não estou brincando —, quanto mais se lembrarem de quem foi Pitágoras ou Tales de Mileto.

Leonardo da Vinci era cientista, matemático, engenheiro, inventor, anatomista, pintor, escultor, arquiteto, botânico, poeta e músico, além de ser considerado o precursor da aviação e da balística.

Eu possuo, com toda certeza, a alma renascentista que me permite ser um eterno curioso. Sou músico, poeta, contista, dançarino, cozinho, pratico musculação e estou engajado em movimentos filantrópicos. Amo literatura, física, astronomia, esoterismo, filosofia, psicologia e sociologia.

Mais alguma alma renascentista por aí?

Abraços.

Ótimo tópico. A especialização, não é necessariamente bom( nem ruim). É preciso tomar cuidado pra não cair no abismo da ignorância quando você dirige seu estudo pra um tópico muito específico do conhecimento. Juro pra você, já vi doutores em Educação(formados em Matemática) que sabiam menos matemática do que um aluno do ensino médio. E isso é comum entretanto eu acho perigoso e prejudicial.

Atualmente, eu aprendi a não ter preconceito com o conhecimento. Quando tenho algum interesse ou algum assunto em Biologia, História, Física, Química, Filosofia que me desperte a curiosidade eu busco ler e pesquisar pra entender. Acho interessante e saudável pro seu cérebro. Ser capaz de argumentar, desenvolver opiniões a respeito de fatos históricos e geográficos, ter posicionamento político, por exemplo, faz você uma pessoa mais completa intelectualmente( participar de discussões fortalece sua base argumentativa).

Enfim, a escola ainda usa de meios errados pra disseminar a educação. Envolve a péssima didática dos professores, falta de estrutura, modelo arcaico e ineficaz no aprendizado, além da falta de incentivo cultural. A informação é empurrada para os alunos, sem ser objeto de investigação. Esse é um dos maiores problemas mas concordo com você que não torna as disciplinas indispensáveis no seu amadurecimento intelectual.

Especialização é um caminho necessário e sem volta. Cada vez mais os ramos da ciência tomam tanta complexidade que fica impossível adquirir conhecimentos de muitas especialidade. Eu trabalho com pesquisa e sempre fico impressionado com o quanto de conhecimento específico é usado em produtos simples.

E cara, acho que em um contexto de especialismo, o generalismo acaba sendo muito mais ignorante. Isso pode acontecer porque a maioria das ciências Exatas trabalham com abstrações. Ou seja, o verdadeiro conhecimento, vindo de estudos matemáticos e teóricos são simplificados a modo de serem acessíveis aos próprios cientistas e aos leigos.

O problema é que as pessoas tem a tendência de simplificar aquilo que não entendem. E, como diz uma das três Leis de Clarke, "qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de magia". Ou seja, em um mundo especialista, ser generalista pode ser um convite para fugir da ciência real e entrar no escopo místico e misterioso. Quanta gente já não mistura ciência e religião?

Eu acredito que hoje o nosso problema não é a falta de conhecimento em várias áreas. Nosso problema é a falta de conhecimento na área social e humana. Nós estamos caminhando cada vez mais para uma sociedade tecnocrata e fria. O problema é que somos humanos, não robos.


P.S.: Ah, e eu também sou um curioso por natureza. Mas sei limitar meu escopo ao que é abstração e o que é realmente ciência sendo feita.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Enfim, a escola ainda usa de meios errados pra disseminar a educação. Envolve a péssima didática dos professores, falta de estrutura, modelo arcaico e ineficaz no aprendizado, além da falta de incentivo cultural. A informação é empurrada para os alunos, sem ser objeto de investigação. Esse é um dos maiores problemas mas concordo com você que não torna as disciplinas indispensáveis no seu amadurecimento intelectual.

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Exatamente. Vou até copiar e colar os quotes do Carl Sagan que eu postei em outro tópico:

Citação:

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"[na Universidade de Chicago] Considerava-se impensável que alguém desejasse ser físico sem conhecer Platão, Aristóteles, Bach, Shakespeare, Gibbon, Malinowski e Freud - entre muitos outros."

"[na escola]Não havia nenhum encorajamento para seguir nossos interesses, intuições ou erros conceituais.

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Podiam-se encontrar livros maravilhosos sobre astronomia nas bibliotecas, por exemplo, mas não na sala de aula. A divisão pormenorizada era ensinada como uma receita culinária, sem nenhuma explicação sobre como essa sequência específica de pequenas divisões, multiplicações e subtrações conseguia conduzir à resposta certa. Na escola secundária, a extração da raiz quadrada era dada como reverência, como se fosse um método entregue outrora no monte Sinai. A nossa tarefa era simplesmente lembrar os mandamentos."

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Eu acho de grande importância nós buscarmos o máximo de conhecimento, por mais que pareça "desnecessário". Ajuda a pensar, facilita o aprendizado para outras coisas, forma nossas opiniões, tem mais assunto para conversar, exercita o cérebro. São imensas as vantagens.

O cérebro é incrivelmente dinâmico; todas os assuntos que estudamos estão ligados, de alguma maneira. E esse aprendizado não vem apenas de ler livros. Ouvir música, dançar, conversar, ver palestras, ver peças de teatro, ficar emocionado, chorar, amar... tudo agrega informações que definem o nosso modo de pensar e perceber o mundo. Conversando com pessoas você aprende a ser social, trocar ideias, e isso pode valer ouro no mercado de trabalho; ler livros de filosofia e razão dão aos cientistas "de exatas" uma outra visão de como explorar os nossos conhecimentos; aprendendo psicologia pode influenciar muito o trabalho de um design. E isso foram apenas exemplos em que há uma clara conexões no conhecimento, descartando os momentos em que uma ideia parece ter vindo "do nada". Em outras palavras, vamos dar mais conteúdo para o nosso cérebro (consciente ou subconsciente) trabalhar.

Eu acho o Da Vinci foda e na medida do possível gosto de saber de áreas acadêmicas longe do meu interesse principal, que são as exatas, muito embora tenham áreas pelas quais não tenho interesse algum. Biologia por exemplo. Acho relevante o assunto levantado pelo tópico. Ninguém precisa ser foda que nem o Da Vinci, pode escolher a sua área para atuar como profissional, mas acho que todos deveriam sempre buscar conhecimento, para citar o ET Bilú.

Mas eu acho que seu tópico foi infeliz na parte em que cita "alunos rebeldes do ensino médio". O ensino médio aqui é mal planejado, e os diversos assuntos nele ensinados nada tem a ver com passar o máximo possível de conhecimento, são apenas orientados aos vestibulares, desnecessariamente amplos nas áreas de conhecimento que contemplam.

Não concordo muito com esse ponto de vista...

Claro, há muita gente que não tenta conhecer áreas novas, caso não tragam dinheiro, mas não é bem assim. É inegável que algumas coisas não serão úteis na vida de uma pessoa que seguirá uma área de estudo totalmente oposta.

Eu, por exemplo, cursarei Direito. Aí, eu pergunto: para que devo estudar polinômios? Cara, que coisa mais chata e infernal. E não sinto isso porque polinômios não me trazem dinheiro. É simplesmente questão de gosto. Vendo por outro lado: eu tenho um grande interesse em astronomia, mesmo sabendo que essa área de conhecimento não trará riqueza alguma para mim. É apenas gosto.

Usar o termo "Alma renascentista" para/com os "curiosos" é genial. Parabens.

Nao vou tentar responder baseando-me em outras pessoas. Faria de mim um chato rs. Vou pela minha experiencia.

Certo, eu, ja pensei apenas em ganhar dinheiro, ou ate mesmo nessa parte de "pra que isso?", mas quando sua vida vai terminando, e voce percebe que tudo o que voce gostaria de ter talvez nao seja o suficiente para sua felicidade... E aí, voce começa a se apaixonar pela vida, e mesmo que nao podendo aproveitar tudo agora, voce gostaria de poder, fazer tudo, aprender tudo, saber de qualquer coisa que pareça interessante, descobrir o sentimento na arte, mas voce tem pressa, afinal nao tem tanto tempo mais pra isso... Voce tenta saber de tudo o que nao conseguiu fazer... Mas agora ja está acabando pra voce.

Eu ainda estou na parte de tentar tudo ^^

Sério, isso pra mim pelo menos, foi só uma fase, e mesmo que nao queira no inicio, no fim a alma renascentista vai nascer em voce, só tome cuidado pra nao ter mais tempo quando ela aparecer...

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Rs.. nao me zoem mas as vezes eu me emociono ouvindo Reinventar, de Belo, e fumando um charuto... enfim, "As coisas acontecem, pra todos que vivem."

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Especialização é um caminho necessário e sem volta. Cada vez mais os ramos da ciência tomam tanta complexidade que fica impossível adquirir conhecimentos de muitas especialidade. Eu trabalho com pesquisa e sempre fico impressionado com o quanto de conhecimento específico é usado em produtos simples.

E cara, acho que em um contexto de especialismo, o generalismo acaba sendo muito mais ignorante. Isso pode acontecer porque a maioria das ciências Exatas trabalham com abstrações. Ou seja, o verdadeiro conhecimento, vindo de estudos matemáticos e teóricos são simplificados a modo de serem acessíveis aos próprios cientistas e aos leigos.

O problema é que as pessoas tem a tendência de simplificar aquilo que não entendem. E, como diz uma das três Leis de Clarke, "qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de magia". Ou seja, em um mundo especialista, ser generalista pode ser um convite para fugir da ciência real e entrar no escopo místico e misterioso. Quanta gente já não mistura ciência e religião?

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Isso. Especialização é trabalhar com o que você quer e é bom em, contribuindo à sociedade com o mesmo. Generalismo, principalmente com o amplo conhecimento que temos hoje, é exatamente o que você falou, saber pouco - e, na maioria das vezes, ter informações erradas - sobre tudo. Todo dia se houve uma bobagem sobre história, política, produtos cancerígenos e eletrônicos. É interessante ler sobre tudo o que lhe interessa, mas deve-se especializar-se em algo, afinal, não fosse o conhecimento específico nas diversas áreas, generalistas não teriam nada para estudar.

Você só pegou um caso de um cara que era foda manjer de tudo, e agora quer que o pessoal tenha que ser assim? Pra mim o ensino médio ja tinha que ter suas ramificações, cada um aprendia oque lhe interessa e fim.

Não, ninguém tem a alma renascentista.

Próximo.

Citação:

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Postado originalmente por Arctic Wolf

Não concordo muito com esse ponto de vista...

Claro, há muita gente que não tenta conhecer áreas novas, caso não tragam dinheiro, mas não é bem assim. É inegável que algumas coisas não serão úteis na vida de uma pessoa que seguirá uma área de estudo totalmente oposta.

Eu, por exemplo, cursarei Direito. Aí, eu pergunto: para que devo estudar polinômios? Cara, que coisa mais chata e infernal. E não sinto isso porque polinômios não me trazem dinheiro. É simplesmente questão de gosto. Vendo por outro lado: eu tenho um grande interesse em astronomia, mesmo sabendo que essa área de conhecimento não trará riqueza alguma para mim. É apenas gosto.

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E quando é possível descobrir a área que te interessa? Não acho dispensável mas o método que é aplicado hoje nas escolas é o que torna esse tipo de conhecimento cansativo.

Nada aprendido em um, por exemplo, ensino médio da vida é inútil. Não existe nada de extremamente aprofundado lá, é tudo muito simplista e superficial, serve mais para abrir a mente dos estudantes e mostrar todos os campos do conhecimento do que outra coisa.

Concordo que estudar genética quando se quer cursar matemática parece meio chato e inútil, mas não é, simplesmente porque o conteúdo visto em genética nas aulas de biologia do ensino médio são superficiais, e no fim das contas, só vão servir de bagagem cultural para uma eventual discussão que você possa vir a participar, nada aprendido é inútil.

Eu, por exemplo, gosto de matemática e outros assuntos da área das exatas mas ao mesmo tempo sou um amante de astronomia, história, ciências em geral, religião (embora este prefira apenas discutir sobre) e política. Curiosidade, dúvida e questionamento são as maiores virtudes de um ser humano, em contrapartida, fé é o maior pecado.

Flamewar, sry.

Citação:

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Postado originalmente por Gildao

Nada aprendido em um, por exemplo, ensino médio da vida é inútil. Não existe nada de extremamente aprofundado lá, é tudo muito simplista e superficial, serve mais para abrir a mente dos estudantes e mostrar todos os campos do conhecimento do que outra coisa.

Concordo que estudar genética quando se quer cursar matemática parece meio chato e inútil, mas não é, simplesmente porque o conteúdo visto em genética nas aulas de biologia do ensino médio são superficiais, e no fim das contas, só vão servir de bagagem cultural para uma eventual discussão que você possa vir a participar, nada aprendido é inútil.

Eu, por exemplo, gosto de matemática e outros assuntos da área das exatas mas ao mesmo tempo sou um amante de astronomia, história, ciências em geral, religião (embora este prefira apenas discutir sobre) e política. Curiosidade, dúvida e questionamento são as maiores virtudes de um ser humano, em contrapartida, fé é o maior pecado.

Flamewar, sry.

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Concordo. Mesmo assim, há algumas coisas no Ensino Médio que são aprofundadas mais do que deviam (como eu citei, por exemplo, polinômios). Polinômios estão longe de me servir para uma possível discussão.

[The bomb has been planted.]

Citação:

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Postado originalmente por Gildao

Nada aprendido em um, por exemplo, ensino médio da vida é inútil. Não existe nada de extremamente aprofundado lá, é tudo muito simplista e superficial, serve mais para abrir a mente dos estudantes e mostrar todos os campos do conhecimento do que outra coisa.

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Esse é o ponto que a molecada esquece. Pessoal fica dizendo "ah, mas se eu for fazer direito, não preciso estudar a matemática do ensino médio. Pra que preciso saber trigonometria?". Mal sabem que isso é um pentelhonézimo da matemática real e científica que se vê em curso superior.

Para mim, lugar de especializar é na faculdade e mais ainda depois dela. Ensino Médio tem que ser generalista porque deve introduzir o aluno a todas as áreas como ciência. E digo mais: a função da escola é formar cidadãos e não cientistas. Criou-se uma cultura de que curso superior é para todo mundo, que é NECESSÁRIO ter um curso superior para executar funções. Então tudo acaba girando com o objetivo de entrar em uma faculdade e sair o mais rápido possível para o mercado.

Citação:

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Postado originalmente por Arctic Wolf

Concordo. Mesmo assim, há algumas coisas no Ensino Médio que são aprofundadas mais do que deviam (como eu citei, por exemplo, polinômios). Polinômios estão longe de me servir para uma possível discussão.

[The bomb has been planted.]

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Mas isso não é ensinado apenas pelo conhecimento. É ensinado para mostrar ao aluno como se trabalha o raciocínio científico naquele ramo. E para isso é necessário algo mais que simples aritmética.

Você pode nunca mais usar aquilo na sua vida. Mas quando ver um argumento matemático, vai saber que aquilo não são línguas estranhas, mas sim algo que segue uma lógica.

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Citação:

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Postado originalmente por Professor Girafales

Eu acho o Da Vinci foda e na medida do possível gosto de saber de áreas acadêmicas longe do meu interesse principal, que são as exatas, muito embora tenham áreas pelas quais não tenho interesse algum. Biologia por exemplo. Acho relevante o assunto levantado pelo tópico. Ninguém precisa ser foda que nem o Da Vinci, pode escolher a sua área para atuar como profissional, mas acho que todos deveriam sempre buscar conhecimento, para citar o ET Bilú.

Mas eu acho que seu tópico foi infeliz na parte em que cita "alunos rebeldes do ensino médio". O ensino médio aqui é mal planejado, e os diversos assuntos nele ensinados nada tem a ver com passar o máximo possível de conhecimento, são apenas orientados aos vestibulares, desnecessariamente amplos nas áreas de conhecimento que contemplam.

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Meio que já esperava essa resposta de você, afinal, um estudante de Engenharia Elétrica escrever contos é... inusitado? Dois amigos meus cursam e odeiam qualquer coisa relacionada à escrita.

Agora, vão me crucificar pelo que vou dizer aqui, mas não acho o Ensino Médio de todo o ruim. Não, tá certo, ele é horrível, mas o fato é que não se começa corrigindo o problema do Ensino Médio por ele próprio, se é que você me entende. Quando o cara chega no EM, já tá com a mentalidade formada de que estudar é uma merda e não serve pra porra nenhuma; ou seja, não há ensino que dê jeito no djow.

Ele serve para o que se propõe a fazer: introduz o molequinho a várias áreas do conhecimento. É um estudo simplista, genérico e que não incentiva características como criatividade, muito menos o estudo por prazer. Mas, é aquela história, o problema da educação no Brasil tá extremamente enraizado e começa desde cedo. Ainda que, de todos os níveis de ensino, o EM nem é o piorzão; aprendi muita coisa útil e é isso aí.

Citação:

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Postado originalmente por Smoking

Você só pegou um caso de um cara que era foda manjer de tudo, e agora quer que o pessoal tenha que ser assim? Pra mim o ensino médio ja tinha que ter suas ramificações, cada um aprendia oque lhe interessa e fim.

Não, ninguém tem a alma renascentista.

Próximo.

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Nunca disse que as pessoas deveriam ser assim. Cada um age como achar melhor, faz o que quiser e eu não estou tentando mostrar aqui algo do tipo: "ui, ele é manjer de tudo, que foda". Me surpreendo com o fato de tantas pessoas estarem aderindo ao "sou bom nisso e nada mais", e obviamente tento difundir a minha filosofia para aqueles que nunca pararam pra pensar nisso, talvez por preguiça ou falta de incentivo.

Se você acha que é perda de tempo, quem sou eu pra dizer o contrário?

Citação:

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Postado originalmente por Arctic Wolf

Eu, por exemplo, cursarei Direito. Aí, eu pergunto: para que devo estudar polinômios? Cara, que coisa mais chata e infernal. E não sinto isso porque polinômios não me trazem dinheiro. É simplesmente questão de gosto. Vendo por outro lado: eu tenho um grande interesse em astronomia, mesmo sabendo que essa área de conhecimento não trará riqueza alguma para mim. É apenas gosto.

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Acredito que a função da escola (e do Ensino Médio) seja a de formar um cidadão, como bem disse o Bob Joe. Você pode não gostar, mas imagine que você odeie história e nunca curse essa matéria. Porra, estaríamos formando um cidadão brasileiro que sequer conhece o básico de história?

Abraços.

Minha opinião e parecida com a do Arctic Wolf, é uma questão de gosto, tem gente que tem gosto pelo conhecimento em geral e quer saber de todas as áreas, mas tem outras que não suportam algumas e acabam se especializando.

Eu por exemplo odeio matemática e química mas adoro história e geografia, mesmo precisando das duas primeiras pra o meu curso, sempre que tiver oportunidade vou me aprofundar um pouco em historia e geografia mas em outras áreas vou apenas fazer o necessário pra passar no curso ou não me manter ignorante.

Bom tópico.

Não vou entrar na discussão do colégio, mas acho possível ter a "alma renascentista", como você chama, e ainda assim fazer aquela pergunta clichê pra professor e achar isso realmente: "pra quê porras eu tô estudando log?".

Me acho um exemplo disso. Eu sou curioso, mas a minha curiosidade ainda não alcançou o log.

Deixo de ler vários livros do colégio e de estudar também pra ler sobre astrologia, psicologia, espiritismo, física quântica. O meu tipo de curiosidade não é saciada pelo ensino médio, entende?

Talvez seja uma birra mesmo; acho que no futuro, quando eu já não for obrigado a fazer isso, vou acabar estudando matemática e física e tudo que eu odeio hoje e comece a ver prazer nessas coisas. Porque eu admito a grandiosidade delas, porra, matemática pode ser uma coisa linda, mas não consigo me sentir atraído por ela até então.


- Edit -

Tá bom, eu vou entrar na discussão do colégio sim, foda-se, mas como tenho que sair logo não desenvolverei muito e serei direto (e clichê também).

Ele não tem o objetivo de formar cidadãos, mas sim robôs. Colégio não ensina a pensar de verdade, muito pelo contrário (salvo raras exceções, com propostas alternativas de ensino, mas são muito poucos - eu só conheço 2 e tive o prazer de estudar em 1).

Citação:

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Postado originalmente por Steve Do Borel

Não vou entrar na discussão do colégio, mas acho possível ter a "alma renascentista", como você chama, e ainda assim fazer aquela pergunta clichê pra professor e achar isso realmente: "pra quê porras eu tô estudando log?".

Me acho um exemplo disso. Eu sou curioso, mas a minha curiosidade ainda não alcançou o log.

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As aplicações são interessantes. Por exemplo, já leu sobre a Espiral Logarítmica na natureza?

Aquilo que você aprende é o tratamento formal e teórico dessas observações úteis e fantásticas da natureza. E é importante saber que existe um estudo formal e teórico e como ele é dado, para que não se confunda ciência com magia.

Concordo que o colégio ensina mal. Ainda mais hoje, onde se tem tantos modos de instigar a curiosidade ao aluno. Mas aqui no Brasil é difícil esperar muito de um profissional tão desvalorizado quanto o professor. Quem faz bem, faz porque ama.