O que você acha de paladins usarem spear e escudo?

Salve, galera!

Estava cá pensando com meus botões sobre este assunto, e resolvi trazer o conversa para o fórum, para meus colegas tibianos participarem também.

O que você acha dos paladins usarem a famosa combinação spear + escudo? http://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...oyal_spear.gif + http://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...mindshield.gif?


Só pra aprofundar um pouco;


A vida de paladin antes era mais difícil. Apesar da skill upar rapidamente, tinha que usar bowshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...tancia/bow.gif ou crossbowshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...a/crossbow.gif, o que obrigava o jogador a ser ágil e ligeiro no teclado. Como não tinha escudo, qualquer reladinha podia causar um hit alto. Então os paladins tinham que correr, correr bastante, enquanto atacavam.

Usar spearshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...ncia/spear.gif? Talvez, mas as spears caíam no chão, e você tinha que ficar pegando elas toda hora. Era muito difícil, e os hits não eram lá tão diferentes do bow ou crossbow.


Quando tudo mudou


Em um update, não me lembro exatamente qual — me perdoem, quem souber e me dizer, fico agradecido —, os paladins receberam alguns presentes; aumento no dano, novas armas e spears que voltavam pra mão automaticamente.

Entre essas armas estavam royal spearshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...oyal_spear.gif, enchanted spearshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...nted_spear.gif e assassin starshttp://images.tibiabr.com/Imgs/Conte...assin_star.gif. Todas armas com alto ataque e podiam ser usadas junto com um escudo. Paladins também ganharam muitos bows e crossbows diferentes, mas todos ficam meio esquecidos com a facilidade de usar spears.

Como o paladin sobe skill de shielding tão rápido quanto um knight, foi questão de dias até todo mundo começar a upar shielding, comprar um escudo legal e sair usando com spears. Fica fácil de jogar. Já tive paladin no 7.5, e ainda tenho um paladin; posso dizer com certeza, jogar com spears é absurdamente mais fácil e deixa a vocação quase sem pontos fracos.

Com isso, os paladins de hoje em dia, na grande maioria — na verdade, até hoje desconheço exceções — usam a combinação spear + escudo. Desta forma ele garante um elevado ataque e uma boa defesa, podendo até mesmo rivalizar com alguns knights. Já vi até paladin blocker.

Tudo bem, sabemos que "paladin" em si não é arqueiro, é guerreiro sagrado. Mas no Tibia, é o especialista em distance fighting.

É realmente legal que o paladin use escudo dessa maneira? Foi uma boa ideia da CipSoft? O excesso de uso de spears meio que "estragou" a imagem de paladin arqueiro?

Opinem e votem na enquete, e se gostarem do tópico, dêem 5 estrelas e ficarei muito agradecido!

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Eu não me importo de paladinos usarem spear + escudo, mais acho que devia ter uma limitação de escudo.
Exemplo: Apenas Knight poder usar escudo de def X, pra cima.

E acho errado o shield dos paladinos subirem o mesmo tanto que os do Knight. E paladino foi uma vocação super zuado no passado, e agora é a melhor vocação para começar a jogar.

Citação:

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Postado originalmente por DanielTheBest666

Eu não me importo de paladinos usarem spear + escudo, mais acho que devia ter uma limitação de escudo.
Exemplo: Apenas Knight poder usar escudo de def X, pra cima.

E acho errado o shield dos paladinos subirem o mesmo tanto que os do Knight. E paladino foi uma vocação super zuado no passado, e agora é a melhor vocação para começar a jogar.

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Realmente é um grande contraste. Antes era complicado, e agora ficou mole.

Quando fui começar, me falaram que paladin era o mais fácil... isso lá em 7.4... imagina hoje em dia então, hahaha.

Achei legal a ideia de alguns escudos apenas para knights, e acho que deviam retirar isso de subir shielding igual knight. Isso era em outros tempos. Com tanta facilidade agora, não precisa.

É muito simples, quem já caçou com spear sabe como elas são. Hits são extremamente imprevisiveis, uma hora vc conseguir hitar 10 vezes seguidas com hits razoaveis, porém, tem horas que acontece o famoso "puff" toda hora.

Se não me engano a precisão da Spear é em media 70%, além de que a spear mais forte tem ataque 38 que não é lá essas coisas, enquantos Bolts e Arrows são mais fortes e tem uma precisão muito melhor.

Warsinger + Onyx FTW.

Citação:

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Postado originalmente por Zoca Zeph

É muito simples, quem já caçou com spear sabe como elas são. Hits são extremamente imprevisiveis, uma hora vc conseguir hitar 10 vezes seguidas com hits razoaveis, porém, tem horas que acontece o famoso "puff" toda hora.

Se não me engano a precisão da Spear é em media 70%, além de que a spear mais forte tem ataque 38 que não é lá essas coisas, enquantos Bolts e Arrows são mais fortes e tem uma precisão muito melhor.

Warsinger + Onyx FTW.

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Você tem razão, mas não é verdade que arrows e bolts batem mais que royal e enchanted.

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Citação:

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Postado originalmente por Sero

Você tem razão, mas não é verdade que arrows e bolts batem mais que royal e enchanted.

:thumb:

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Arrows e Bolts batem mais que Spears. Onyx Arrows e Power Bolts batem mais que Royal e Enchanted.

Só as Assassin Stars que destoam (e muito) aí.

Citação:

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Postado originalmente por xyvon

Arrows e Bolts batem mais que Spears. Onyx Arrows e Power Bolts batem mais que Royal e Enchanted.

Só as Assassin Stars que destoam (e muito) aí.

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É sério? Que estranho. Ainda duvido um pouco.

Todas as vezes que uso arrows e bolts tenho hits bem mais baixos.

Ontem mesmo, usei arrows e só hitava 60~100.

Quando botei royal spear, acertava 150+ sempre.

Nos mesmos bichos, com skill 79.

OBS: não estou falando de spears comuns, mas sim abrangendo todas as spears, como royal e enchanted, assim como falei no tópico.

Até porque dificilmente alguém caça com "spears", a não ser que seja low level, ou algo assim. Pra caçar, caçar mesmo, é royal pra cima, né?

Citação:

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Postado originalmente por DanielTheBest666

Eu não me importo de paladinos usarem spear + escudo, mais acho que devia ter uma limitação de escudo.
Exemplo: Apenas Knight poder usar escudo de def X, pra cima.

E acho errado o shield dos paladinos subirem o mesmo tanto que os do Knight. E paladino foi uma vocação super zuado no passado, e agora é a melhor vocação para começar a jogar.

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Se ta loko?dizendo que paladino a vocação mais fácil de se começar a jogar.
Cara 1 vc tem q passar horas e horas treinando skill e tem q ter muito money
para compra small stone,e nada ver tirar os escudo de paladino ia fica uma merda comparada com as outras vocações.

Level baixo, para paladins iniciantes e sem muito dinheiro, spear é uma boa opção pra treinar, upar, até pvp. Sem falar que nem precisa correr tanto.

Agora se for level alto, tiver dinheiro e SOUBER JOGAR de paladino, sem dúvida que ficar la na ponta do mapa, com bloker, hitando na cross ou no bow dando altos hits é sempre uma boa.

Fora o combo Onyx + SD que eu usei muito no meu pala '-'

Citação:

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Postado originalmente por Sero

É sério? Que estranho. Ainda duvido um pouco.

Todas as vezes que uso arrows e bolts tenho hits bem mais baixos.

Ontem mesmo, usei arrows e só hitava 60~100.

Quando botei royal spear, acertava 150+ sempre.

Nos mesmos bichos, com skill 79.

OBS: não estou falando de spears comuns, mas sim abrangendo todas as spears, como royal e enchanted, assim como falei no tópico.

Até porque dificilmente alguém caça com "spears", a não ser que seja low level, ou algo assim. Pra caçar, caçar mesmo, é royal pra cima, né?

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Não, cara...

Arrows e Bolts COMUNS batem mais que Spears COMUNS. Onyx Arrows e Power Bolts batem mais que Royal Spear e Enchanted Spear, respectivamente.

Lógico que uma Royal vai bater mais que uma Bolt, mas Royal Spear é de nível muito mais elevado. Aí, nesse caso, já passa para as Onyx Arrows. Quando passar para a Enchanted, começa a comparar com os Power Bolts.

Isso que você fez foi comparar Spike Sword com Stonecutter's Axe e dizer que Axe é melhor que Sword.

Minhas bolts, no mesmo skill, bateram uns 30% a mais do que as spears comuns. Só teve o problema de o mundo alemão travar, o bicho colar e eu morrer, o que é a desvantagem das crossbows. O grande negócio está que a melhor arma, a Assassin Star, é de uma mão só.

Isso não é o problema. O problema maior é que as armas dos Paladins tem piercing damage, ou seja, ignoram a defesa do monstro, isso os deixa muito mais fortes que os Knights, que também tem seu dano baseado no físico. Se consertassem isso, dando aos Knights piercing damage, ou tirando dos Paladins isto, o problema estaria resolvido.

Fora que Assassin Stars são broken pra caramba. 65 de Atk? Knights precisam se contentar com 53 de um Demonwing Axe que é Two Handed...

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Isso não é o problema. O problema maior é que as armas dos Paladins tem piercing damage, ou seja, ignoram a defesa do monstro, isso os deixa muito mais fortes que os Knights, que também tem seu dano baseado no físico. Se consertassem isso, dando aos Knights piercing damage, ou tirando dos Paladins isto, o problema estaria resolvido.

Fora que Assassin Stars são broken pra caramba. 65 de Atk? Knights precisam se contentar com 53 de um Demonwing Axe que é Two Handed...

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Cara não concordo se a cip fazer isso paladino e a virar um bosta pq o paladino foi feito para tira danos altos e o kina foi feito para blokar;)

pra começo axo que "paladinos" não deveriam atirar Shurikens, sempre axei meio Naruto, e segundo, usar shield com uma arma de 60 de atk que ataca de lonje e demora 3 hits pra acabar... axo isso errado, deveriam limitar os palas em usar certos escudos como disse o colega ai em cima...:10:

Não tenho lá uma opinião formada sobre esse assunto, nunca pensei sobre isso, na verdade.

Mas pra mim tá bom, fica mais real. Claro que o certo é que as spears fiquem no chão, mas talvez foi uma modo de equilibrar paladin e knight. Nem sei, tô meio bêbado.

Não me importo com isso, tenho um rp 136 e eu uso spears na maioria das hunts, facilitou? Sim, mas os danos das spears não são muito altos (baixo atk e só 4 tipos de spears), já assassin stars tem exelente atk porem são muito caras pra uma hunt simples... Solução? Power bolt na veia ;) caçar Glasty Dragons (não sei escrever) tacando fire wall e usando bolt nunca foi tão fácil :) só complica quando cola mais de 1 =/

Citação:

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Postado originalmente por xyvon

Não, cara...

Arrows e Bolts COMUNS batem mais que Spears COMUNS. Onyx Arrows e Power Bolts batem mais que Royal Spear e Enchanted Spear, respectivamente.

Lógico que uma Royal vai bater mais que uma Bolt, mas Royal Spear é de nível muito mais elevado. Aí, nesse caso, já passa para as Onyx Arrows. Quando passar para a Enchanted, começa a comparar com os Power Bolts.

Isso que você fez foi comparar Spike Sword com Stonecutter's Axe e dizer que Axe é melhor que Sword.

Minhas bolts, no mesmo skill, bateram uns 30% a mais do que as spears comuns. Só teve o problema de o mundo alemão travar, o bicho colar e eu morrer, o que é a desvantagem das crossbows. O grande negócio está que a melhor arma, a Assassin Star, é de uma mão só.

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Valeu pelas informações :)

Eu tava falando de spears gerais mesmo, e não de comuns. Aliás, não é das comuns que se trata o tópico, mas de todas as spears. Foi aí que nossa informação se desencontrou, entendi agora.

De qualquer forma, este tópico não é sobre força de ataque apenas, mas sobre o fato de usar spear+escudo facilita ou não a vida dos paladins, comparado com antes.

Citação:

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Postado originalmente por ThorTrevas

Não me importo com isso, tenho um rp 136 e eu uso spears na maioria das hunts, facilitou? Sim, mas os danos das spears não são muito altos (baixo atk e só 4 tipos de spears), já assassin stars tem exelente atk porem são muito caras pra uma hunt simples... Solução? Power bolt na veia ;) caçar Glasty Dragons (não sei escrever) tacando fire wall e usando bolt nunca foi tão fácil :) só complica quando cola mais de 1 =/

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Claro que não se importa, você é paladin, tá usufruindo disso, espertinho... hahaha, brincadeira.

O dano pode não ser muito alto de spears (comparado com outros tipos de munições), mas a defesa aumenta muito. Você já caçou de level baixo, com crossbow ou bow? É só levar um tapinha de slime que hita 50+ brincando. Um lag nas tumbas então, minha nossa. Se não morresse era milagre, dois ou três bichos batendo em você sem escudo era perigoso demais. Isso que eu digo que facilitou.

Facilitou muito a vida dos paladinos. ainda la atras, no 7.6 os "cotonetes espalhados pelo chao.apesar de adorar usar demon shield+royal spears, concordo que deveriam haver limitacoes no uso do escudo paladino. Alias, deveriamos ter itens excluisvos, como aqueles novos spellbooks, que servicem como escudos, dentro das limitacoes impostas pelo bom senso.
Tudo em nome do roleplaying! :p

Fora que Paladins de maior level não caçam com Spears, só usam pra matar bicho babaca do meio de caminho, tipo Dragon. Um Pally Mid Level caça de P-Bolt. Isso só ajudou os Low Levels, então, é algo indiferente.

Nossa...
Ta querendo terminar com os paladins é?
rsrsrs

Citação:

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Postado originalmente por Ned Jr

Nossa...
Ta querendo terminar com os paladins é?
rsrsrs

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Uai, e porquê?

Lá pelo 7.4 só tinha spear normal, fraca, caía no chão, quebrava mais fácil e o dano era ridículo. Só tinha arrow e bolt normal, e todo mundo jogava de boa. Mal acostumado heim garotão! hahhaa

Tá, tinha o power bolt também, mas era bem difícil de se obter, enquanto hoje cai de árvores.

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Fora que Paladins de maior level não caçam com Spears, só usam pra matar bicho babaca do meio de caminho, tipo Dragon. Um Pally Mid Level caça de P-Bolt. Isso só ajudou os Low Levels, então, é algo indiferente.

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Dentro do que eu conheço, discordarei de você, amigo. Todos os paladins que conheci caçavam de spears. Alguns usam royal. Os mais fortões caçavam de enchanted. Pra ser sincero, nunca mais vi paladin usando power bolt desde que começou esse negócio de spears. Mas vai ver é que vi poucos exemplos.




@topic

Sobre a enquete, até o presente momento temos um total de 24 votos (êêêpa...)

De um modo geral, juntando os resultados similares, até agora temos que:

9 pessoas acreditam que paladin ficou forte demais
1 pessoa acha até que mudou o sentido da vocação

No total:

10 pessoas acham que, de alguma forma, foi uma coisa chata isso de spears

Pelo outro lado,

3 pessoas acreditam que não deixou mais forte

e 9 pessoas dizem que o espírito do paladin será sempre o mesmo, independente da arma.

Podem continuar votando!

Não vejo problema.
Paladinos são guerreiros de ataque a longa distancia (ou curta, mas nada entre "corpo-a-corpo, porem, pode haver)

Se pela tragetoria historia...eles usavam escudos e lanças. Logo, não ha nada de errado. Agora, querer proibi-los disso...isso sim seria um ato meio "ignorante quanto a historia da humanidade" por parte da CIP contra seu jogo.

Por mim mages só poderiam usar spellbooks e paladins deveriam subir skill de shield na metade da velocidade de um knight e ainda por cima usar apenas um shield especial de punho.

Opa claro, vamos retirar tudo isso que foi aprimorado pra paladin, mas junto, vamos retirar o alto dano dos knights daquele winter upade, vamos voltar a idade da pedra com strikes 1 sqm a frente do char, e tudo mais.

Paladin é uma vocação boa, um pouco de knight e um pouco de mage, o tibia atualmente está lindamente balanceado quanto as vocações, só falta arrumar o pvp, mas ainda querem ficar cutucando a merda do balanceamento, não entendo.

Bem, eu comecei a jogar no 7.3, um rl meu jogava e ele me disse que knight era mais facil, enfim.. Joguei de knight até o update que "consertou" as spears. Depois do update eu criei um paladin e amei, jogo com ele até hoje, sou level 130 nele. No começo eu só jogava de royal spears, depois eu jogava de pb/arbalest ou onyx/composite hornbow, ambos tem dano mais forte que spears e não erram sempre. Depois de pagar services que eu juntei grana e estava bem financeiramente eu só caço de star. Fora que eu jogo em mundo pvp e com utito tempo san da pra tirar combos de star+sd de 500 em players.
Meu skill é 104. Eu não imaginaria eu caçando batendo 150 de bolt como era antigamente. Enfim, sim, as spears e escudos facilitam DEMAIS a vida de paladin.

bom tenho uma solução talvez boa pra paladins e para role players que nao curtem as spears fortes, poderia aumentar o atk das arrows e bolts todos para deixar eles mais fortes que spears e tambem quando as arrows fossem encantadas o atake delas aumentassem exemplo
shiver arrow atk 25 quando ela fosse encantada aumentasse para 30 ou seja 5 a mais de atake isso so no elemento encantando o melee continuaria o mesmo
isso e apenas um exemplo se o atk das arrows fossem aumentados aumentaria 5 a mais do novo atk
e poderia diminuir tambem o atake das spears e quem sabe da assassim star e colocarem uma arrow ou bolt de atake parecido ou semelhante o da assassim
assim palas que quiserem dar hit alto teria que usar um bow ou crossbow
bom ta ai minha ideia pra vcs
flws

Bom. só acho errado a arma mais forte do paly ser one handed (ass).
As spears não tiraram o fóco do paladino, mas as assassins sim. No meu ponto de vista, deveria ter uma spear ou arma one hand de atk até 45~50, e ao invés da assassin (one handed) deveria ter sido incluso uma arma two handed, assim forçando o paladino continuar com o fóco de utilizar arcos e bestas.
/roleplaymodeoff

Bom...joguei a vida inteira de paladin e posso dizer que hoje é mais fácil.

Mas falar que paladin num tem ponto fraco também não é verdade.
Paladin usa tipo uns 80% da CAP com Spears e tem que toda hora estar voltando pra pegar mais.
Knight também tem suas vantagens, por exemplo, podem caçar por tempo indeterminado sem precisar voltar pra nada (por isso grande parte desses são botters)
Mages tem um hit constante, vc sabe exatamente qto as wands vão dar de hit, paladin não existe isso!

Enfim...todos tem seus prós e contras!

O balanceamento está excelente, não queiram estragar.

Paladin continua sendo equilibrado, PODE hitar mais que um Knight (não que o faça isso sempre) e é mais resistente a mortes que Mages.

No entanto, não hita tanto quanto Mages e nem é tão resistente a morte quanto Knights, que hoje tem um heal absurdo.

Citação:

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Postado originalmente por Sero

Uai, e porquê?

Lá pelo 7.4 só tinha spear normal, fraca, caía no chão, quebrava mais fácil e o dano era ridículo. Só tinha arrow e bolt normal, e todo mundo jogava de boa. Mal acostumado heim garotão! hahhaa

Tá, tinha o power bolt também, mas era bem difícil de se obter, enquanto hoje cai de árvores.

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Pois então, queres fazer a vocação regredir enquanto as outras progridem?
Se isso não é acabar com os Paladins, realmente não sei o que é.
Claro que você cita versões mais antigas, lá, enquanto os paladins tinham de ajuntar as spears do chao, um knight curava a vida toda com 1UH, isso sim é um balanceamento né?

Não ligo, mas acho que deixou a vocação mais forte.

Não vejo nada errado na combinação em si (Spear + Shield), porém creio que foi um grande erro da Cipsoft ter mantido a tacha de aumento do skill shielding igual ao dos Knights. Se não fosse isso, na minha concepção, estaria tudo ótimo. :)