Seção Paladinos (discussão)

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14-12-2010, 12:01
Kayloxer

Seção Paladinos (discussão)

Boa tarde a todos,
sou Kayloxer e venho aqui propor uma discussão sobre a seção de paladinos que necessita notavelmente de algumas mudanças.

Ao que me parece, a seção está muito bagunçada e 90% dos tópicos criados são inúteis, basta olharem aos últimos tópicos criados. Quando aparece algum tópico decente, com algum tutorial bem feito sobre um local de caça, ele é muitas vezes abandonado por ali.
Minha pergunta para o pally team é: não da pra organizar melhor? Poderíamos fazer uma grande enciclopédia (porque a atual, apesar de ser muito boa, demora a ser atualizada), tentar evitar os tópicos inúteis (por exemplo, quantas stones para pegar X skill, jogo no pally ou no druid, skills estão bons, etc), mantendo assim os tópicos bons (discussões sobre composite hornbow X arbalest, dicas de utilização de tal munição, etc) e aclopar os tutorias à ideia da enciclopédia, porém sem deixar o tópico simplesmente desaparecer. Tenho certeza que muitos usuarios estaríam dispostos a ajudar, inclusive eu. Basta vocês tomarem uma decisão, sobre como temos que ajudar.

Peço que comentem e coloquem seus pontos de vista.
Muito obrigado,
Kayloxer
14-12-2010, 12:27
Zeph

Acredito eu que a discussão sobre Power Bolt + Arbalest VS Onyx Arrow+Composite Hornbow já é passado, já foram postados vários tópicos sobre os mesmo, com estudos, estatísticas e o mais real, na pratica.

Concordo com você, a seção vem sido mal-organizada, vários players, iniciantes em sua maioria postam tópicos que não tem necessidade e que geralmente esquecem o tira duvida do forum, eu também esqueceria já que quase ninguém passa por lá mesmo, mas é complicado isso.

Sobre a enciclopedia, eles poderiam dar uma atualizada com mais frequencia, verificar videos novos, inovar um pouco.

Para funcionar tem que organizar :)
14-12-2010, 12:31
Qwezxc

Kayloxer, sou um dos membros da Pally Team.

Sobre os tópicos criados [...]
A maioria dos tópicos criados aqui não são inúteis e sim, postados em lugares errados.
"quantas stones para pegar X skill" - Lugar certo, TIRA-DÚVIDAS dos Paladinos - Skills e Treino
"skills estão bons" - Lugar certo, TIRA-DÚVIDAS dos Paladinos!
"jogo no pally ou no druid" - Pelo que eu saiba não existe uma sessão fixa sobre esse assunto, então o pessoal tem que criar um tópico para poder sanar sua dúvida.

A respeito dos Tutoriais [...]
A pouco tempo atrás o Guia de Tutoriais para Paladinos! só era atualizado por duas pessoas, o Serafan e a Dani. Agora, se você for ver o autor do tópico é o Pally Team, ou seja, todos os membros do Team tem acesso a edição daquela tópico agora.
Os melhores tutoriais substituem os piores tentando manter o Guia com a maior qualidade de informações. Mas, não é por isso que ela tenha de pegar todos os Tutoriais que postam. Sabe aqueles feitos em 30 minutos? Então, estou falando desses tipos.

Agora, sobre a sua proposta[...]
Eu acho muito legal o pessoal querer ajudar na sessão, a dos Knight estão querendo coletar informações tambem.
• [Coletando Informações] Guia de hunts por Usuários

Então, achei show de bola essa sua idéia. Mas, não são duas pessoas que vão mudar essa área. Por isso, vamos esperar a opinião dos outros membros.

Edit:

Citação:

Postado originalmente por Zoca Zeph

e que geralmente esquecem o tira duvida do forum, eu também esqueceria já que quase ninguém passa por lá mesmo, mas é complicado isso.

Ninguem posta no Tira dúvidas? Mais de 80% dos meus posts são neles. E tento sempre pegar os Tutoriais do Guia pra apresentar pro pessoal aquela área.
14-12-2010, 12:56
Zeph

Citação:

Postado originalmente por Qwezxc

Ninguem posta no Tira dúvidas? Mais de 80% dos meus posts são neles. E tento sempre pegar os Tutoriais do Guia pra apresentar pro pessoal aquela área.

Eu notei isso, mas você sozinho não consegue dar demanda de tudo, a alguns meses eu via de 2 a 3 Paginas só com perguntas sem respostar, deixei de frequentar essa seção por achar que elea estava abandonada.

Muitos outros nem se dão ao trabalho de responder, sendo que algumas vezes algum outro membro de outra vocação acaba dando um conselho equivocado e o que pode ser prejudicial ao jogador.
14-12-2010, 13:06
Kayloxer

Citação:

Postado originalmente por Qwezxc

Ler post acima

Desculpe, não havia visto esse tópico: http://forums.tibiabr.com/showthread.php?t=403320

Bom, vejo que temos muitos tutoriais bem organizados. Falha minha, admito.

Mas insisto que muitos dos tópicos criados poderíam ser postados simplesmente no "Tira-dúvidas" que é sempre respondido (não sempre, mas na grande maioria das vezes), mas ao que parece, os usuários não tem confiança em postar ali, e eu não sei o por quê disso.

Se todos esses tópicos que apenas poluem a seção deixassem de ser criados, tenho certeza que surgiriam mais discussões construtivas em relação a paladinos, portanto, tópicos realmente interessantes.

Além disso, me parece que temos uma quantidade muito grande de tópicos fixados (nove). Se muitos deles fossem revistos, e alguns agrupados para diminuir a quantidade deles, ao meu ver a seção ficaría mais organizada.

Quanto ao tira-dúvidas (como ja citei, que responde a maioria das dúvidas) não seria uma boa designar uns 2~3 usuários que tomassem conta de cada tira-dúvida? Por exemplo, usuários X, Y e Z são responsáveis por responder dúvidas dos levels 61~80, e assim por diante. Talvez dessa forma, 100% ao invés de 80% das dúvidas fossem respondidas, e os usuários novatos que não sentem confiança em postar ali passariam a obter essa confiança ao ver que efetivamente existem usuários que tomam conta única e exclusivamente daquele tópico.

Espero ter conseguido me expressar corretamente,
se precisarem de ajuda em qualquer ponto que seja, me coloco a disposição.
Kayloxer
14-12-2010, 13:37
Qwezxc

Citação:

Postado originalmente por Kayloxer

Mas insisto que muitos dos tópicos criados poderíam ser postados simplesmente no "Tira-dúvidas" que é sempre respondido (não sempre, mas na grande maioria das vezes), mas ao que parece, os usuários não tem confiança em postar ali, e eu não sei o por quê disso.

Os usuários criam tópicos porque pensam que serão atendidos mais rapidamente ou por falta de conhecimento da sessão (talvez um membro novo).
Muitos aqui não conhecem ela por completo, você acabou de provar isso quando não viu o Guia. E você não é um membro novo.
Não posso te culpar for uma falta de atenção.

Citação:

Postado originalmente por Kayloxer

Além disso, me parece que temos uma quantidade muito grande de tópicos fixados (nove). Se muitos deles fossem revistos, e alguns agrupados para diminuir a quantidade deles, ao meu ver a seção ficaría mais organizada.

É verdade, é muito tópico fixo mesmo. Por isso que alguns passam despercebidos, vamos ver o que a Dani acha da idéia.

Citação:

Postado originalmente por Kayloxer

Quanto ao tira-dúvidas (como ja citei, que responde a maioria das dúvidas) não seria uma boa designar uns 2~3 usuários que tomassem conta de cada tira-dúvida? Por exemplo, usuários X, Y e Z são responsáveis por responder dúvidas dos levels 61~80, e assim por diante. Talvez dessa forma, 100% ao invés de 80% das dúvidas fossem respondidas, e os usuários novatos que não sentem confiança em postar ali passariam a obter essa confiança ao ver que efetivamente existem usuários que tomam conta única e exclusivamente daquele tópico.

Eu quis dizer que 80% de todos os meus posts no fórum foram no Tira-dúvidas, rs. Admito que não conheço todas as áreas do Tibia, por isso que é legal ouvir mais de um membro quando pede uma avaliação aqui no fórum, então determinar cada tópico pra um membro seria um equívoco.

Citação:

Postado originalmente por Kayloxer

Espero ter conseguido me expressar corretamente,
se precisarem de ajuda em qualquer ponto que seja, me coloco a disposição.
Kayloxer

Eu, pelo menos, entendi perfeitamente a sua idéia. E como já te disse, acho que a sessão precisa mesmo de uma mudança.
14-12-2010, 13:40
Dani

Olá, Kayloxer
Suas reclamações são plausíveis, porém não é só aqui que os usuários criam tópicos sobre dúvidas.
Geralmente o pessoal nem lê e já sai criando tópicos.

Sobre o número de tópicos fixos, eu acredito que há bastante também. Queria reduzi-los, se tiver alguma ideia para isso eu gostaria de ver.
14-12-2010, 15:18
jfilho3528

Impossível você organizar um fórum quando os users ao invés de olhar no sticks ou usar o search, vão abrindo tópico a rodo...

http://img602.imageshack.us/img602/5651/2a8kq2q.gif
14-12-2010, 16:00
Geek The Knight

Quem faz a seção são os usuários, ela fica desorganizada porque alguns acham que criando um tópico obterá respostas mais rapidas, ou simplesmente criam por não conhecer a seção.

Se a maioria dos que reclamam respondessem ao tira-duvidas, ele não estaria tão parado. Eu sempre tento responder ao tira-duvidas, mas sempre que estou respondendo vem o Qwezxc e responde antes '-', rsrs.

Quanto ao numero de tópicos fixos, se "desfixarmos" o que diz sobre o update e adicionar um link na enciclopédia, ficariamos com 8, esses acho que são bem uteis e especificos, não há motivos para juntá-los/tirá-los.
14-12-2010, 16:54
Kamahl doido

pelo menos cmg, eu acho que o tira duvidas poderia ser apenas 1 topico, desde o lv 8 até o 800
14-12-2010, 16:59
Commodoro

Pois é, sempre que eu entro no fórum a primeira parte que eu olho é a seção dos paladinos (mesmo depois que a Dani tirou a foto de seus cabelos ruivos do perfil).

Só algumas coisa que eu gostaria de acrescentar.

A enciclopédia da nossa seção, eu considero muito boa. Claro que tem as atualizações pra fazer a cada Update/Patch (não sei se já está atualizado) mas isso re resolve.

Levando em consideração o quanto nossa enciclopédia é completa, as descobertas vêm através de estudos, sacadas, golpe de sorte, etc... e isso é está muito mais ligado ao usuário comum que aos moderadores ou pally team.

Quanto ao assunto "organização" se os newcomers pudessem criar um só tópico por semana seria ótimo, incentivaria o uso da busca.

Antes que perguntem, "Você nunca foi newcomer?" a resposta é "Não, eu sou foda e comecei no Main Citizen..."

Zuera, eu já fui, mas não lembro de ter criado tópicos inúteis.

É isso, abraços.

Edit.:

Citação:

Postado originalmente por Geek The Knight

Quem faz a seção são os usuários, ela fica desorganizada porque alguns acham que criando um tópico obterá respostas mais rapidas, ou simplesmente criam por não conhecer a seção.

Se a maioria dos que reclamam respondessem ao tira-duvidas, ele não estaria tão parado. Eu sempre tento responder ao tira-duvidas, mas sempre que estou respondendo vem o Qwezxc e responde antes '-', rsrs.

As pessoas ajudam por camaradagem, não por obrigação. Você quer dizer então que quem não ajuda no tira-dúvidas não tem direito de reclamar por um seção suja?

Tá confundindo as coisas.

Citação:

Postado originalmente por Kamahl doido

pelo menos cmg, eu acho que o tira duvidas poderia ser apenas 1 topico, desde o lv 8 até o 800

O número de parguntas seria muito superior ao número de respostas. Aí muitos ficariam se resposta e seriam criados muitos mais tópicos de mesmo assunto.

#Adendo:

As pessoas reclamam muito de tópicos inúteis, mas respondem quando tem um. Se você não quer uma coisa, não patrocine.

Punto e basta. ( by Totó )
14-12-2010, 17:32
Kamahl doido

Citação:

Postado originalmente por Commodoro

Pois é, sempre que eu entro no fórum a primeira parte que eu olho é a seção dos paladinos (mesmo depois que a Dani tirou a foto de seus cabelos ruivos do perfil).

nem me fale, aquela foto era minha inspiração de cada dia.

Citação:

Postado originalmente por Commodoro

O número de parguntas seria muito superior ao número de respostas. Aí muitos ficariam se resposta e seriam criados muitos mais tópicos de mesmo assunto.

então, coloquei essa ideia por causa que falaram da qntdade de topicos, e creio que todas as perguntas em um mesmo topico ia facilitar as coisas
14-12-2010, 17:44
Geek The Knight

Citação:

Postado originalmente por Commodoro

As pessoas ajudam por camaradagem, não por obrigação. Você quer dizer então que quem não ajuda no tira-dúvidas não tem direito de reclamar por um seção suja?

Não foi isso que eu quiz dizer. Quiz dizer que se algumas pessoas que reclamam ajudassem no tira-duvidas, ele seria melhor do que é hoje e que o numero de pessoas que reclamam é maior do que o numero de pessoas que ajudam no tira-duvidas.

Não estou me referindo ao criador do tópico, é só ler alguns tópicos por ai que verá alguem reclamando.
14-12-2010, 20:18
Commodoro

Citação:

Postado originalmente por Geek The Knight

Não foi isso que eu quiz dizer. Quiz dizer que se algumas pessoas que reclamam ajudassem no tira-duvidas, ele seria melhor do que é hoje e que o numero de pessoas que reclamam é maior do que o numero de pessoas que ajudam no tira-duvidas.

Não estou me referindo ao criador do tópico, é só ler alguns tópicos por ai que verá alguem reclamando.

Não, eu compreendo o que você quis dizer.

Por analogia, o que eu quis dizer é o que acontece. As pessoas se contentam em não fazer o que é mau, quando deviam se contentar em fazer o que é bom.

Aqui no fórum as pessoas se contentam em não fazer tópicos horríveis, em vez de se contentar em ajudar quem precisa.

Mas convenhamos que não atrapalhar já é uma grande ajuda.

Anyway...

Quase a maioria absoluta das pessoas é assim.

E a gente não pode achar ruim.
14-12-2010, 22:14
Qwezxc

Citação:

Postado originalmente por Commodoro

Não, eu compreendo o que você quis dizer.

Por analogia, o que eu quis dizer é o que acontece. As pessoas se contentam em não fazer o que é mau, quando deviam se contentar em fazer o que é bom.

Aqui no fórum as pessoas se contentam em não fazer tópicos horríveis, em vez de se contentar em ajudar quem precisa.

Mas convenhamos que não atrapalhar já é uma grande ajuda.

Anyway...

Quase a maioria absoluta das pessoas é assim.

E a gente não pode achar ruim.

Convenhamos que o contatemento contentado do bem e do mal contentado, por a contentação convenhancida do contentado.

Muitos vem aqui pra tirar sua dúvidas, não estão preocupados com regras, alertas, etcs. Só querem respostas. Se você reparar no Tira-dúvidas, eu sempre escrevo a mesma coisa. A única coisa que muda é o nome de cima do [QUOTE].
Irônico, não?
15-12-2010, 10:11
Geek The Knight

Citação:

Postado originalmente por Qwezxc

Se você reparar no Tira-dúvidas, eu sempre escrevo a mesma coisa. A única coisa que muda é o nome de cima do [.QUOTE].
Irônico, não?

Fato. E quando respondemos, aparecem mais 2, 3 logo em seguida com as mesmas perguntas :rolleyes:

Talvez deveriamos ter um escrito bem grande dizendo: "Antes de postar/criar tópicos pesquisem se sua duvida já não foi respondida!". Tudo bem que já temos tópicos fixos dizendo isso, mas quase ninguem lê, tem o anuncio também, mas quem lê? :wscared: (eu pelo menos :/). Talvez se criar um tópico com os dizeres acima, quem sabe o povo não lê? :yelrotflm
15-12-2010, 10:56
Kamahl doido

Citação:

Postado originalmente por Geek The Knight

Fato. E quando respondemos, aparecem mais 2, 3 logo em seguida com as mesmas perguntas :rolleyes:

Talvez deveriamos ter um escrito bem grande dizendo: "Antes de postar/criar tópicos pesquisem se sua duvida já não foi respondida!". Tudo bem que já temos tópicos fixos dizendo isso, mas quase ninguem lê, tem o anuncio também, mas quem lê? :wscared: (eu pelo menos :/). Talvez se criar um tópico com os dizeres acima, quem sabe o povo não lê? :yelrotflm

ou então fazer igual com a pagina inicial do Tbr/forum inicial, qdo abrir, aparece aquela janelinha do boacompra, porem, aqui na seção, escrito isso que vc falou (:
15-12-2010, 12:21
Kayloxer

Citação:

Postado originalmente por Qwezxc

Os usuários criam tópicos porque pensam que serão atendidos mais rapidamente ou por falta de conhecimento da sessão (talvez um membro novo).
Muitos aqui não conhecem ela por completo, você acabou de provar isso quando não viu o Guia. E você não é um membro novo.
Não posso te culpar for uma falta de atenção.

É verdade, é muito tópico fixo mesmo. Por isso que alguns passam despercebidos, vamos ver o que a Dani acha da idéia.

Eu quis dizer que 80% de todos os meus posts no fórum foram no Tira-dúvidas, rs. Admito que não conheço todas as áreas do Tibia, por isso que é legal ouvir mais de um membro quando pede uma avaliação aqui no fórum, então determinar cada tópico pra um membro seria um equívoco.

Eu, pelo menos, entendi perfeitamente a sua idéia. E como já te disse, acho que a sessão precisa mesmo de uma mudança.

Quanto ao 80%, eu entendi o que você tinha dito, só quis explicitar que nao são respondidas 100% das dúvidas, e sim 80% (número não preciso). Eu ainda apoio a ideia de 2~3 users responsáveis por cada tira-dúvidas. Esses users teriam que ser como "especialistas" daquela faixa de level. Tenho certeza que muitos users aqui são bons o suficientes pra isso. Se eu, que não sou aquela coisa, conheço 90% das áreas frees, imagina os caras realmente bons. Sobre os tópicos fixos, vou comentar abaixo.

Citação:

Postado originalmente por Dani

Olá, Kayloxer
Suas reclamações são plausíveis, porém não é só aqui que os usuários criam tópicos sobre dúvidas.
Geralmente o pessoal nem lê e já sai criando tópicos.

Sobre o número de tópicos fixos, eu acredito que há bastante também. Queria reduzi-los, se tiver alguma ideia para isso eu gostaria de ver.

O fixo do Update poderia ser mantido por cerca de 1~2 meses no máximo. O tópico sobre pedidos de tutoriais/vídeos me parece bem inútil, ja que recebe muito poucos posts, e duvido muito que quando alguém vai criar um tutorial se baseia no pedido de lá. A enciclopédia/videoteca poderia ser acoplada ao guia dos tutoriais, fazendo uma mega guia (que teria muito conteúdo de qualidade, portanto uma grande referência para aqueles com dúvidas). O usuário de ouro poderia ser mantido. O cantinho das ideias me parece muito desnecessário também, já que o último post de lá foi feita em setembro (apenas uma evidência de que o tópico é muito pouco utilizado para estar fixo). O tira-dúvidas, o dúvidas leia antes de postar e o conheça a seção poderia ser acoplado os 3 em 1, fazendo um "Regras da seção e esclarecimento das principais dúvidas sobre paladinos" (titulo não ficou bom, mas deu pra entender a ideia).

Citação:

Postado originalmente por Qwezxc

Convenhamos que o contatemento contentado do bem e do mal contentado, por a contentação convenhancida do contentado.

Muitos vem aqui pra tirar sua dúvidas, não estão preocupados com regras, alertas, etcs. Só querem respostas. Se você reparar no Tira-dúvidas, eu sempre escrevo a mesma coisa. A única coisa que muda é o nome de cima do.
Irônico, não?

Eu acho que acoplando os tópicos fixos como eu citei acima, teríamos um mega-guia que ja esclarecería grande parte das dúvidas, evitando assim os tópicos desnecessários e as dúvidas repetidas. Só precisariamos de um pouco de bom senso dos users na hora de postar.

__________________________________________________ __________

Obrigado por sua atenção,
Kayloxer
15-12-2010, 14:00
Dani

Citação:

Postado originalmente por Kayloxer

O fixo do Update poderia ser mantido por cerca de 1~2 meses no máximo. O tópico sobre pedidos de tutoriais/vídeos me parece bem inútil, ja que recebe muito poucos posts, e duvido muito que quando alguém vai criar um tutorial se baseia no pedido de lá. A enciclopédia/videoteca poderia ser acoplada ao guia dos tutoriais, fazendo uma mega guia (que teria muito conteúdo de qualidade, portanto uma grande referência para aqueles com dúvidas). O usuário de ouro poderia ser mantido. O cantinho das ideias me parece muito desnecessário também, já que o último post de lá foi feita em setembro (apenas uma evidência de que o tópico é muito pouco utilizado para estar fixo). O tira-dúvidas, o dúvidas leia antes de postar e o conheça a seção poderia ser acoplado os 3 em 1, fazendo um "Regras da seção e esclarecimento das principais dúvidas sobre paladinos" (titulo não ficou bom, mas deu pra entender a ideia).

Quanto ao tópico de pedidos de tutoriais realmente está bem parado. Não acho uma boa ideia acoplar a enciclopédia/videoteca ao guia de tutoriais, se o pessoal não procura em um tópico separado, imagina tudo junto. O cantinho também não vejo motivos para ser retirado, poderia ser fundido a outro.. O tira-dúvidas é um índice, estando só o pessoal mal lê, imagina tudo em um só.
15-12-2010, 16:13
Kayloxer

Citação:

Postado originalmente por Dani

Quanto ao tópico de pedidos de tutoriais realmente está bem parado. Não acho uma boa ideia acoplar a enciclopédia/videoteca ao guia de tutoriais, se o pessoal não procura em um tópico separado, imagina tudo junto. O cantinho também não vejo motivos para ser retirado, poderia ser fundido a outro.. O tira-dúvidas é um índice, estando só o pessoal mal lê, imagina tudo em um só.

Concordo que os tópicos separados fica mais organizado e bem dividido. Porém o usuário é preguiçoso. Não quer sentar e buscar pela informação que precisa. Portanto, não quer entrar em diferentes tópicos para procurar o assunto de seu interesse. Fundindo vários em apenas um, o usuário terá que entrar em apenas um tópico e no máximo usar o atalho "ctrl+f" para procurar a solução de sua dúvida. Por mim, fica bem melhor como está dividido, mas como a maioria é preguiçosa e não quer perder 5 minutos em uma busca para obter uma informação precisa e completa (pois a grande maioria das dúvidas já está respondida, com uma resposta de qualidade), o mais fácil seria deixar junto as informações.

Kayloxer