Virtual ou real? Um inquérito sobre Tibia e similares.

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19-05-2009, 14:48
Juggernnaut

Virtual ou real? Um inquérito sobre Tibia e similares.

O fato é que é a internet está relacionada a idéia de "mundo a parte", separado do "mundo real", mas se retomarmos o sentido dos meios de comunicação, em que existe o emissor e o receptor, podemos afirmar que as relações sociais nos jogos online são virtuais, irreais? Duas verdades são absolutas: há seres humanos envolvidos e existe um espaço físico em que se relacionam, não imaginário, a internet é um espaço eletrônico, não pense de outra forma.

Há quem veja os jogos online como mundos fantásticos, afirmam que não é real aquilo que acontece nele. Mas vendo de uma ótica realista, existem dois indivíduos por trás daqueles dois conjuntos de pixels, eles são dotados de personalidade, de históricos particulares, decerto, há relação social entre eles, a única diferença que existe entre uma conversa com o amigo da rua ou deste conjunto de pixels é o meio de comunicação, ou seja, a relação entre os dois indivíduos é real.

Aos que alegam que suas atitudes no jogo não são atitudes reais, um lamento, estão apenas enganando a eles mesmos, no "mundo virtual" é que a personalidade é mais real. Incentivados pelo anonimato, pela motivação que este espaço o proporciona, há a sensação de liberdade, de livre arbítrio. Em suma os fatores psicológicos deixam livre a personalidade para agir como bem entender, não existe um personagem do jogo que não seja reflexo de seu manipulador.

Concluindo, não há virtual, pois toda atividade humana é real, esse conceito de imaginário é fruto de uma ideologia descabida, criada pelo remorso dos jogadores.

E vocês? O que pensam sobre o assunto?
Existe o tal "mundo virtual"? Ou concordam que o que existe é a realidade?
19-05-2009, 15:39
Juggernnaut

Citação:

Postado originalmente por Amigo de la galere

O mais errado no entanto, é achar que uma pessoa que "power abusa" no Tibia faz isso porque é um loser total na RL. Talvez você possa afirmar que essa pessoa gosta de tirar vantagem, mas ser um loser é bem diferente disso..

Eu não discordo disso, o que afirmo é que suas atitudes tomadas no jogo são parte de sua identidade, não são ação vindas do nada, são fruto daquilo referente a sua personalidade.

Então alguem diz: "Então está dizendo que alguem rouba no jogo o faz fora dele também ou tem disposição para tal?"

A resposta é: não necessariamente, na verdade não há uma relação direta, pois as variantes são outras, o mundo virtual é dispensável, a forma de disposição da sociedade é diferente, as ambições são distintas, o método de contenção destas deformidades morais são outros.
19-05-2009, 15:47
Tar Ancalime

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Então alguem diz: "Então está dizendo que alguem rouba no jogo o faz fora dele também ou tem disposição para tal?"

Em condições iguais de anonimato, com certeza um cara que rouba no jogo roubaria fora dele. Claro que na real ninguém faz isso porque a coisa é palpável, mas obviamente as ações que a pessoa faria no jogo ela faria na vida, pelo simples fato de que é uma pessoa jogando. Ou você deixa de ter personalidade quando joga?
19-05-2009, 16:26
Juggernnaut

Citação:

Postado originalmente por Tar Ancalime

Ou você deixa de ter personalidade quando joga?

Correto, de forma alguma alguem deixaria de ser dotado de uma personalidade, a problemática é que não há como replicar as condições do jogo para fora dele de forma exatamente igual, há inúmeras distinções que impedem isso, você citou o anonimato, com certeza é um dos principais fatores que proporcionam a possibilidade de roubar no jogo, mas na vida fora dele não é só o anonimato que vai pesar na decisão do ladrão, há outros elementos que são postos na balança, como, por exemplo, a probabilidade de ser pego e suas conseqüências, os diferentes benefícios de se roubar no jogo ou fora dele, a moral individual, a falsa idéia de "virtual e real", a consciência sobre o prejuízo do roubado, dentre outros milhares de fatores, ou seja, não há como construir uma regra geral para isso.

Claro, se fossem reproduzidas condições idênticas é de se supor que as atitudes fossem iguais. Mas isso implicaria em mudanças que seriam impossíveis de se reproduzir fora dos computadores.

Mas o ponto é outro, concordam que tanto no jogo quanto fora dele se trata da realidade em espaços diferentes?
19-05-2009, 16:50
JpMendes

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

O fato é que é a internet está relacionada a idéia de "mundo a parte", separado do "mundo real", mas se retomarmos o sentido dos meios de comunicação, em que existe o emissor e o receptor, podemos afirmar que as relações sociais nos jogos online são virtuais, irreais? Duas verdades são absolutas: há seres humanos envolvidos e existe um espaço físico em que se relacionam, não imaginário, a internet é um espaço eletrônico, não pense de outra forma.

Há quem veja os jogos online como mundos fantásticos, afirmam que não é real aquilo que acontece nele. Mas vendo de uma ótica realista, existem dois indivíduos por trás daqueles dois conjuntos de pixels, eles são dotados de personalidade, de históricos particulares, decerto, há relação social entre eles, a única diferença que existe entre uma conversa com o amigo da rua ou deste conjunto de pixels é o meio de comunicação, ou seja, a relação entre os dois indivíduos é real.

Aos que alegam que suas atitudes no jogo não são atitudes reais, um lamento, estão apenas enganando a eles mesmos, no "mundo virtual" é que a personalidade é mais real. Incentivados pelo anonimato, pela motivação que este espaço o proporciona, há a sensação de liberdade, de livre arbítrio. Em suma os fatores psicológicos deixam livre a personalidade para agir como bem entender, não existe um personagem do jogo que não seja reflexo de seu manipulador.

Concluindo, não há virtual, pois toda atividade humana é real, esse conceito de imaginário é fruto de uma ideologia descabida, criada pelo remorso dos jogadores.

E vocês? O que pensam sobre o assunto?
Existe o tal "mundo virtual"? Ou concordam que o que existe é a realidade?

Concordo plenamente com você menos na parte em que você diz que a personalidade no Jogo é diferente da personalidade real, bem de certa forma está correcto ninguém é igualzinho no jogo e na RL mas há pessoas que são muita parecidas mesmo.
Abraços. :)
19-05-2009, 17:02
Kpectruz

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Mas o ponto é outro, concordam que tanto no jogo quanto fora dele se trata da realidade em espaços diferentes?

Sim, pessoas com o mínimo de lógica tem noção disso, porém o jogo está cheio de players de faixa etária baixa, que não tem muita noção do que fazem nem dentro nem fora do jogo, porém, dentro do jogo, esta criança se sente livre, praticando assim, p.a. , desrespeitos e noobices em geral.
19-05-2009, 17:04
Juggernnaut

Citação:

Postado originalmente por JpMendes

Concordo plenamente com você menos na parte em que você diz que a personalidade no Jogo é diferente da personalidade real, bem de certa forma está correcto ninguém é igualzinho no jogo e na RL mas há pessoas que são muita parecidas mesmo.
Abraços. :)

Mas não diferente no sentido de ser outra, e sim na forma de expressão dela, pois as limitações impostas no jogo são diferentes das de fora dele, há mais liberdade para exprimir sua personalidade, logo, por conseqüência, ela se manifesta mais livremente, mas sem deixar de ser a mesma.

Ou seja, a personalidade real e "virtual" são as mesmas, até porque o "virtual" não existe, o que há de fato é o real.
19-05-2009, 22:37
Chbohn

O que vc falou está muito coreto... apenas as circunstâncias mudam dentro e fora do jogo...
20-05-2009, 17:51
Jesusluiz

Olha as coisas que vc disse estão corretas, mas não para todos, "o cara robo no tibia então ele eh um assaltante na RL, o cara PKlizo geral sem motivo então ele é um assassino na RL".

vc disse +/- algo nesse tipo (pelo que entendi) e eu critico:

Eu ja robei no tibia com meu pally, eu INTERPRETO todos os meus bunekinhos(legal falar assim), e não que eu seja o lider da gangue da marcha ré, mas esse meu pally eh INTERPRETADO como ladrão e assassino contratado, ele é meio que um mercenario, PKlizo sim com ele sem motivo, PQ? pq é emocionante vc junta uns amigos e ir caçar uns jogadores mais fortes. mais não sou o assassino da mala.

e nem sou mau carater na RL, nem nada, qm jogou RPG de mesa sabe como é, se vc é um ladrão no RPG de mesa e matar o seu amigo por pura diversão, não quer dizer que eu ja to com um "TREIZOITÃO" carregado na testa dele, é que o personagem foi criado para ser CAOTICO/VIL e não o bonzinho que salva a princesa do Dragão que se apaixona por um burro.

mais boa parte dq vc disse é MEIO realidade com a MAIORIA dos jogadores.
20-05-2009, 20:56
Heenin

Na verdade Tibia é um projeto
Miocardio Neonazista que visa Dominar o mundo.

Momento Padre Quevedo
"Iczto non Ecziste !"
20-05-2009, 21:23
Smyle

Conocordo com o tópico!
E, gostaria de apontar duas partes que mais me chamaram atenção:

1- Realmente, o Mundo Virtual não existe, pois muitas pessoas que gostam do Roleplay no Tibia, depositam em seus chars um pouco do que são e, de como se interagem com os outros...

2- Gostei muito quando você disse que as pessoas são realmente o que são quando estão nestes Games Online. Pois, todos aproveitam que a outra pessoa não pode vê-lo cara a cara e, por isso você é realmente honesto. Expressando suas opiniões, sem medo de que os outros se embraveçam com ela e queiram fazer algo contra você...
E, você também pode aprender a ouvir as verdades. Pois realmente, em diversos casos, a verdade dói e muito. Por isso, através dos games aprendemos a ouvir o que queremos e, também o que não queremos...
Muito bom tópico. Antes eu descordava, mais ao ler estes diversos argumentos, consegui mudar de opinião ;D

~Arknose
20-05-2009, 22:12
xmina

Virtual x Real

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

O fato é que é a internet está relacionada a idéia de "mundo a parte", separado do "mundo real", mas se retomarmos o sentido dos meios de comunicação, em que existe o emissor e o receptor, podemos afirmar que as relações sociais nos jogos online são virtuais, irreais? Duas verdades são absolutas: há seres humanos envolvidos e existe um espaço físico em que se relacionam, não imaginário, a internet é um espaço eletrônico, não pense de outra forma.

Há quem veja os jogos online como mundos fantásticos, afirmam que não é real aquilo que acontece nele. Mas vendo de uma ótica realista, existem dois indivíduos por trás daqueles dois conjuntos de pixels, eles são dotados de personalidade, de históricos particulares, decerto, há relação social entre eles, a única diferença que existe entre uma conversa com o amigo da rua ou deste conjunto de pixels é o meio de comunicação, ou seja, a relação entre os dois indivíduos é real.

Aos que alegam que suas atitudes no jogo não são atitudes reais, um lamento, estão apenas enganando a eles mesmos, no "mundo virtual" é que a personalidade é mais real. Incentivados pelo anonimato, pela motivação que este espaço o proporciona, há a sensação de liberdade, de livre arbítrio. Em suma os fatores psicológicos deixam livre a personalidade para agir como bem entender, não existe um personagem do jogo que não seja reflexo de seu manipulador.

Os jogos são salas de bate-papo encrementadas, estamos usando os sentidos na realidade , sem ser um ser imaginário, estamos vendo o computador e trocamos pensamentos atraves de uma rede, pensamentos que geram sentimentos.... irreal me parece ser imaginação , ou fictício.

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

E vocês? O que pensam sobre o assunto?
Existe o tal "mundo virtual"? Ou concordam que o que existe é a realidade?

O virtual não é o oposto da realidade, não é irreal, talvez seja pararelo. Empresas como a Nike, Sonic, tem ilhas no Second Life e isso já basta para provar que o virtual é bem "real".

Certas imagens do mundo real só podem ser lidas e interpretadas através da simulação, como por exemplo as estruturas atômicas dos cristais, O virtual ajuda a dar sentido ao real.

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Concluindo, não há virtual, pois toda atividade humana é real, esse conceito de imaginário é fruto de uma ideologia descabida, criada pelo remorso dos jogadores.

Se vc enxergar o meu ponto de vista vc muda essa sua conclusão. O virtual existe, e ainda assim é preciso uma palavra nova para conceituar esse "virtual" de que falamos.

Boa noite p vc!
:P
20-05-2009, 22:14
Pheonix

Cara, tibia é apenas um jogo... Essas pessoas que gostam de ser power abusers, são bando de fracassados na vida real....

Abraços...
20-05-2009, 22:44
xmina

O virtual existe

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Ou seja, a personalidade real e "virtual" são as mesmas, até porque o "virtual" não existe, o que há de fato é o real.

Discordo. O virtual tende a atualizar-se, sem ter passado, é algo que não existe na forma física.
21-05-2009, 02:03
Juggernnaut

Citação:

Postado originalmente por xmina

Os jogos são salas de bate-papo encrementadas, estamos usando os sentidos na realidade , sem ser um ser imaginário, estamos vendo o computador e trocamos pensamentos atraves de uma rede, pensamentos que geram sentimentos.... irreal me parece ser imaginação , ou fictício.

Não discordo disso, inclusive é o que defendi durante o texto, o que afirmei é que há quem veja como fictício, como algo exterior a realidade, ora, fora da realidade é puramente irreal.

Citação:

Postado originalmente por xmina

O virtual não é o oposto da realidade, não é irreal, talvez seja pararelo. Empresas como a Nike, Sonic, tem ilhas no Second Life e isso já basta para provar que o virtual é bem "real".

É esse tipo de efeito que é temível quando utilizamos eufemismos deste gênero,

Certas imagens do mundo real só podem ser lidas e interpretadas através da simulação, como por exemplo as estruturas atômicas dos cristais, O virtual ajuda a dar sentido ao real.

Bom argumento você utilizou, de fato, o "virtual" não é oposto à realidade, mas concorda que até uma imagem tida como "virtual" é real? Ela existe, mesmo que em forma de sinais luminosos no monitor, ela partiu de uma origem filosófica, esta simulação que você disse foi criada a partir de uma tese sobre o real, logo ela também é real.

Citação:

Postado originalmente por xmina

Se vc enxergar o meu ponto de vista vc muda essa sua conclusão. O virtual existe, e ainda assim é preciso uma palavra nova para conceituar esse "virtual" de que falamos.

Eu creio, e estou convencido, que virtual é um eufemismo criado - pela ideologia dos meios de comunicação em massa - para "suavizar" a realidade, ou dar uma idéia de alteração para ela. É uma palavra muito imprópria, pois ela se encaixa perfeitamente no contexto de manipulação em que a sociedade esta inserida, vou dar um exemplo banal:

"OManifestantes do MST invadiram ontem terras no interior de Minas Gerais, segundo o governo federal, a polícia local deteve os invasores, que foram parar na delegacia, mas foram em seguida liberados"

"Integrantes do MST se apropriaram, ontem, de terras no interior de Minas Gerais, segundo o governo federal, foi aberto um inquérito contra os participantes do movimento, que respondem em liberdade."

Este é o tipo de efeito que a utilização de eufemismos causa, manipulatório. É claro que as duas frases dizem o mesmo, mas dependendo de qual mensagem é passada, em um meio de comunicação qualquer, a opinião do receptor se forma de uma maneira ou de outra totalmente antagônica.

Voltando ao assunto, nosso pensamento não se difere, você vê exatamente como é para ser, o que houve foi uma diferença ao pensar a palavra virtual, pois cada um estava com um conceito em mente, você disse no ultimo post que ele "não existe em forma física", se for considerar desta forma, é admitida a palavra virtual, pois é um virtual com significado de real. O que é errôneo é pensar que são duas coisas diferentes.
Muito obrigado pelo feedback, pois ajudou bastante a desenvolver o tema.

Heenin, "Iczto non Ecziste !"

Smyle, valeu pelo apoio.

Mercenaryoo, eu acho que você está errado na sua abordagem, pois como diz um velho chavão popular: "toda generalização é burra".

Peixemorto12 Eu achei interessante esse ponto de vista sobre interpretação, mas acho um tanto quanto improvável que alguém interprete um personagem a todo momento, e para esclarecer uma coisa sobre o que você entendeu que eu disse, não estou dizendo que ser PK no jogo é "pegar o trezoitão" na realidade, PK no jogo pode ter outros significados, como diversão, enfim.

Boa noite a todos. :)
21-05-2009, 06:06
xmina

Real x Virtual

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Bom argumento você utilizou, de fato, o "virtual" não é oposto à realidade, mas concorda que até uma imagem tida como "virtual" é real? Ela existe, mesmo que em forma de sinais luminosos no monitor, ela partiu de uma origem filosófica, esta simulação que você disse foi criada a partir de uma tese sobre o real, logo ela também é real.

Sim eu concordo 100%.

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Eu creio, e estou convencido, que virtual é um eufemismo criado - pela ideologia dos meios de comunicação em massa - para "suavizar" a realidade, ou dar uma idéia de alteração para ela. É uma palavra muito imprópria, pois ela se encaixa perfeitamente no contexto de manipulação em que a sociedade esta inserida, vou dar um exemplo banal:

Exemplo banal do quanto vc está confuso, né?
;p

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

"O manifestantes do MST invadiram ontem terras no interior de Minas Gerais, segundo o governo federal, a polícia local deteve os invasores, que foram parar na delegacia, mas foram em seguida liberados".

Certo, Então por gentileza me explique como noticiar o fato sem generalizar.

Seria assim: os manifestantes, João, Joaquim, Marcelo....citar TRINTA NOMES invadiram CITAR MAIS TRINTA NOMES, ontem terras no interior de Minas Gerais, segundo o governo federal, a polícia local deteve os invasores MAIS TRINTA NOMES, que foram parar na delegacia, mas foram em seguida liberados".?

ME EXPLICA COMO NOTICIAR ISSO SEM GENERALIZAR?
Tente escrever sem aquilo que vc chama de "generalização burra"
POR FAVOR. Ou melhor, responde isso no meu tópico pq vou fazer um agora.
:mad:

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Voltando ao assunto, nosso pensamento não se difere, você vê exatamente como é para ser, o que houve foi uma diferença ao pensar a palavra virtual, pois cada um estava com um conceito em mente, você disse no ultimo post que ele "não existe em forma física", se for considerar desta forma, é admitida a palavra virtual, pois é um virtual com significado de real. O que é proibido pensar é que são duas coisas diferentes.

É proibido?... Pensar??? ah essa frase é forte demais. Eu defendi o tempo todo que o real e o virtual não são diferentes, eu disse que na minha opinião andam paralelamente lado a lado, e eu disse que : o virtual ajuda a dar sentido ao real. Ainda bem que pensei certo pq era proibido pensar diferente.
-.-

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Muito obrigado pelo feedback, pois ajudou bastante a desenvolver o tema.

Bem legal o tema e eu quero acrescentar uma coisa relacionada ao Tibia.
Vou dar um exemplo:

Um cara pai de família, trabalhador (puts!) entra numa sala de papo de gays. Ali ele vai "se soltar" e falar coisas, usar termos, enfim...ele vai manifestar um lado que não manifesta no dia a dia. Ele não deixa de ser ele, ele apenas quando se encontra com alguém com quem tem alguma afinidade, mostra um outro lado. As vezes um lado desconhecido para ele mesmo. No jogo cada um é o que é, mas por se achar alí, reunido com os afins, pode manifestar um lado novo, que já estava ali.

Então cada um é o que é ele mesmo. Apenas na realidade o que media esse encontro de duas pessoas pode ser o sol, a luz, e no virtual são a as ondas, as luzes do monitor, enfim... é isso.
:P

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Heenin, "Iczto non Ecziste !"

Huahuahua
Isso é latim? me lembrei de um vídeo que e se não me engano foi o administrador que postou. Me fez rir logo cedo hoje. :P Aquele cara que pensa que é Cristo é muito louco: Interna e dá remédio!! Nada a ver, mas lembrei... esse cara sempre me faz rir pq ele é muito maluco!
:P

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Mercenaryoo, eu acho que você está errado na sua abordagem, pois como diz um velho chavão popular: "toda generalização é burra".

Por favor não me leve a mal mas pensa bem, raciocina sobre sua frase. Vc diz que ele está errado e ele não está, o que vc chama de chavão que é o mesmo que clichê chama-se Sinédoque. Não é uma generalização burra.Vou fazer um tópico sobre isso agora. Se já tiver um deve ser antigo!
Passa lá!!:)

Bom dia!!
x)~
21-05-2009, 12:05
De Brinde Uma Flexada

Citação:

Postado originalmente por Juggernnaut

Aos que alegam que suas atitudes no jogo não são atitudes reais, um lamento, estão apenas enganando a eles mesmos, no "mundo virtual" é que a personalidade é mais real.

Entao, se eu mato uma pessoa no tibia, sou um potencial assassino na vida real?
Se roubo um carro no GTA, sou um ladraozin ?

não tem nada a ver~~ as atitudes no jogo podem refletir o seu jeito de ser, mas apenas refletir, mas existem muitos casos onde o individuo eh um fdp no jogo mas gente boa na RL, e vice-versa.

nao me venham com esse mimimi que no "mundo virtual" que a personalidade é mais real pq isso eh teoria maluca de gente que quer aparecer em programinha de tarde
21-05-2009, 12:59
Juggernnaut

Citação:

Postado originalmente por xmina

É proibido?... Pensar??? ah essa frase é forte demais. Eu defendi o tempo todo que o real e o virtual não são diferentes, eu disse que na minha opinião andam paralelamente lado a lado, e eu disse que : o virtual ajuda a dar sentido ao real. Ainda bem que pensei certo pq era proibido pensar diferente.
-.-

Não há como discordar de você, foi uma palavra imprópria, o que quis dizer era algo como "errôneo", é que às duas da manhã, depois de uma exigente prova de Antropologia, é difícil manter um diálogo sem cometer erros, hauahua . .

Citação:

Postado originalmente por xmina

Por favor não me leve a mal mas pensa bem, raciocina sobre sua frase. Vc diz que ele está errado e ele não está, o que vc chama de chavão que é o mesmo que clichê chama-se Sinédoque. Não é uma generalização burra.Vou fazer um tópico sobre isso agora. Se já tiver um deve ser antigo!
Passa lá!!

Talvez não burra, mas demasiadamente reducionista, veja como ele termina a frase: "são bando de fracassados na vida real....", mesmo considerando que em 10% dos casos ele tenha razão (e não tem, afinal, quem define o conceito de fracassado ou não se isso é socialmente construído?) , seria o suficiente para abranger toda uma classe de indivíduos? É esse o ponto.

Eu vou passar no seu tópico, gostei do tema. :)

Sobre o Iczto non Ecziste, é uma paródia do Padre Quevedo, que mistura espanhol com português e acabou formando esta pérola, dai em diante surgiram comediantes que imitam o padre, muito engraçado, pois o padre trata sobre fenômenos paranormais e diz isso, hahuauhuahuha . .

Citação:

Postado originalmente por De Brinde Uma Flexada

Entao, se eu mato uma pessoa no tibia, sou um potencial assassino na vida real?
Se roubo um carro no GTA, sou um ladraozin ?

não tem nada a ver~~ as atitudes no jogo podem refletir o seu jeito de ser, mas apenas refletir, mas existem muitos casos onde o individuo eh um fdp no jogo mas gente boa na RL, e vice-versa.

nao me venham com esse mimimi que no "mundo virtual" que a personalidade é mais real pq isso eh teoria maluca de gente que quer aparecer em programinha de tarde

Creio que se você tivesse lido o tópico todo teria entendido melhor. Jamais disse que há uma relação causal entre quem você é no jogo e na vida fora dele, defendi o tempo todo que o que muda são os condicionamentos, e que o sujeito é o mesmo, mas em ambientes diferentes.
Sobre o que você disse sobre GTA, isso nem está ligado ao tópico, o que estamos debatendo são as relações interpessoais, que não se aplicam a jogos single player.

Obrigado. :)