Os 10 Mandamentos

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22-01-2011, 19:26
Rubenito

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Postado originalmente por Potterzin

Mas como o perfeito pode criar a imperfeição?

Se eu sou um ser perfeito, tudo o que eu faço é perfeito, não há erros.

É aí que entra o nosso famigerado livre arbítrio. Se Deus nos fizesse perfeitos sem a possibilidade de sermos inperfeitos, Deus seria tirano e seria nosso controlador e seriamos marionetes dele sem escolha alguma, por isso mesmo arriscando sujar a sua obra que é perfeita Deus que é imutável e perfeito nos deu a escolha de sermos imperfeitos. E por isso nos desligamos de Deus que é perfeito, um não pode ficar com o outro.

Deus já fez Adão e Eva sabendo que seriam pecadores. Mas tambem sabia que desses pecadores nasceriam justos e por amor a estes justos Deus vê todo o filme da vida mesmo já sabendo cada detalhe do que irá acontecer.

Somente um ser perfeito para amar um ser imperfeito, pense nisso.
22-01-2011, 19:26
Mig Master

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Postado originalmente por dhelp

Se eles nao tivessem comido o fruto proibido, todos nós seriamos a imagem e semelhança de Deus.

Se eles o fizeram, eles já não eram a imagem e semelhança. Ou Deus erra?

Citação:

Postado originalmente por Rubenito

Miguel

Pense também hipotéticamene, que em todo o mundo desde o começo até agora nascerão 15 Bilhões de pessoas, dessas 15 Bilhões 144 Mil serão os salvos, só que a humanidade precisa nascer, viver e morrer, para surgir todos os que no cenário de pecado consiguirão praticar o bem e consequentemente serem salvos.

Deus não é Injusto e consegue ser Onisciente e dar Livre arbitrio ao mesmo tempo.

Ele sabe o Inicio, meio e Fim, e sabe que os salvos só conseguirão se salvar do pecado verdadeiramente por meio da livre escolha. Os Salvos não nascem salvos.

Que livre escolha existe quando o resultado é definido, Rubens? Como conciliar a onisciencia e o livre arbítrio? Ou Deus SABE nossas escolhas e seus resultados ANTES de a fazermos ou ele não é onisciente.

Ou, se você preferir, Deus não é eterno mesmo sendo onisciente e Nietzsche estava certo: Deus está morto.

Agora, dizer que não é injusto por no mundo aquele que é GARANTIDO de receber punição (por que Deus sabe como vai acabar) é forçar a barra Rubens.

Citação:

Postado originalmente por Potterzin

Mas como o perfeito pode criar a imperfeição?

Se eu sou um ser perfeito, tudo o que eu faço é perfeito, não há erros.

Toda sua obra é perfeita, de fato. Já pensou na possibilidade de Deus ter criado a imperfeição humana de propósito? Ou seja, a execução e funcionamento da obra teria sido perfeita.

Mais um ponto Rubens: Deus pois Adão e Eva no mundo JÁ COM A INTENÇÃO DE CHUTÁ-LOS DO EDEN.

Isso não é nem um pouco misericordioso e, se bobear, é até sadistico.
22-01-2011, 19:45
Vai Ficar Tudo Preto

entao tá todo mundo no inferno já

cobro 50 reais pra desemcapetar vcs e levar vcs pro céu

aceito cartao e vale transporte
22-01-2011, 19:56
Mig Master

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Postado originalmente por Potterzin

E ele também criou os nossos canais para falar, comer e respirar juntos por que?

Perfeito isso não é, imagine quantas pessoas morrem engasgadas por ano por causa disso, vai dizer que deus tinha um propósito pra elas também?

Não seria difícil fazer 3 partes separadas para alimentação, respiração e comunicação.

E que engenheiro, que design perfeito inventaria um mecanismo de reprodução acoplado a um esgoto? É algum tipo de bônus? Faça-me rir.

A obra não precisa ser perfeita para se afirmar que o engenheiro é perfeito.

Larga de ser burro cara, você suja o nome do ateismo.
22-01-2011, 20:25
Dhelp

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Postado originalmente por Potterzin

E mais uma coisa, sobre a Arca de Noé: como couberam mais de oito espécies de ursos polares, 150 espécies de pombas, 300 espécies de gatos, incontáveis espécies de cachorros, lagartos, camelos, e bilhões de insetos?

Sem contar como eles se alimentariam depois do dilúvio, haveria um desastre ecológico.

E como cresceram as arvores no mundo se nao tinha ninguem para planta-las?

Nao sei porque voce se importa TANTO com uma coisa que voce diz que nao existe..
22-01-2011, 20:31
Mig Master

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Postado originalmente por Potterzin

Não, é ai que você se engana.

Se um ser é perfeito, ele não tem como fazer algo imperfeito, pois escolher fazer algo imperfeito vai contra à perfeição.

Se você é perfeito, escolher fazer algo imperfeito o torna imprudente e imortal, o torna imperfeito.

Se você é perfeito, você pode escolher fazer algo imperfeito. Aliás, a partir da lógica, Deus teria que ser o ideal da perfeição e exatamente por sermos seres MENORES nós não somos perfeitos.

Citação:

Postado originalmente por dhelp

E como cresceram as arvores no mundo se nao tinha ninguem para planta-las?

Nao sei porque voce se importa TANTO com uma coisa que voce diz que nao existe..

Você realmente se fez de idiota.
22-01-2011, 20:35
Cavaleiro Calmo

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Postado originalmente por Mig Master

O meu ponto é:

Ele já sabe quem vai ser perdido, com ou sem mandamentos, com ou sem interferência.

Ele permite que essas pessoas venham ao mundo.

Ele fará essas pessoas sofrerem/alma será destruída (mesmo que elas não tivessem poder algum).

Entenda: o único modo de sair dessa pequena armadilha lógica que eu te pus (onisciência x livre arbítrio) é exatamente negar um desses pontos. Essa é, provavelmente, a única discussão que (por enquanto, ao menos) não existe uma resposta próxima a satisfatória pelo lado teísta.

Ou seja, Deus não é onisciente pois podemos mudar o nosso destino (que é o que ele sabe).

O ponto é a reação de Deus ao homem.
O rei Ezequias ia morrer, palavra de Deus vinda de um profeta.
Ele se arrependeu, e Deus mandou o profeta voltar com a notícia que ele teria + 15 anos. Passado algum tempo esse rei peca de novo, e Deus o castiga. Deus interage ao meio. Se Ezequias tivesse resolvido fazer outra coisa ele em vez de se arrepender, estaria morto do mesmo jeito que morreu tempos depois.
O que estou tentando dizer é que Deus sabe quem vai e quem fica. Por isso ele está tentando salvar todos. O plano de Deus sempre foi a salvação de todo ser humano (João 3:16).

Citação:

Postado originalmente por Potterzin

Não, é ai que você se engana.

Se um ser é perfeito, ele não tem como fazer algo imperfeito, pois escolher fazer algo imperfeito vai contra à perfeição.

Se você é perfeito, escolher fazer algo imperfeito o torna imprudente e imortal, o torna imperfeito.

E mais uma coisa, sobre a Arca de Noé: como couberam mais de oito espécies de ursos polares, 150 espécies de pombas, 300 espécies de gatos, incontáveis espécies de cachorros, lagartos, camelos, e bilhões de insetos?

Sem contar como eles se alimentariam depois do dilúvio, haveria um desastre ecológico.

Que tal pular sair do gênesis um pouco Potterzin?
Povo de Israel andando no deserto faminto. Murmuravam pra Moisés e pra Deus. No dia seguinte de manhã havia maná no chão pra saciarem sua fome e perdizes à tarde. Se ele sustentou dessa forma um povo de humanos (por muitas vezes ingratos) por 40 anos, acho que ele faria pasto para os animais que nada fizeram a ele, não acha?
Sobre a obra de Deus, Deus não disse que era perfeito. Deus viu que era bom (Gênesis capítulo 1 em seis versículos diferentes). Se os anjos que são seres celestiais não são perfeitos por que seríamos?

Potterzin não foge muito do tema caso contrário será flood.
22-01-2011, 20:37
Cavaleiro Calmo

Citação:

Postado originalmente por Potterzin

Se você é perfeito, e cria a imperfeição, você não é perfeito, e sim imperfeito, pois se um ser perfeito cria algo imperfeito, ele não é perfeito, e sim imperfeito.

É a mesma coisa que falar que um átomo é muito complexo e que não poderia ter aparecido sozinho, precisaria de um criador, que por consequência seria mais complexo do que o átomo, então se um átomo é tão complexo ao ponto de precisar de um criador, e esse criador é mais complexo do que o átomo que precisa de um criador, esse criador também precisa de um criador.

Como se cria alguém que é Eterno?
22-01-2011, 20:37
Speender

Qualquer coisa DEUS irá CONDENAR TODOS

Santa piedade
22-01-2011, 20:40
Mig Master

Citação:

Postado originalmente por Potterzin

Se você é perfeito, e cria a imperfeição, você não é perfeito, e sim imperfeito, pois se um ser perfeito cria algo imperfeito, ele não é perfeito, e sim imperfeito.

É a mesma coisa que falar que um átomo é muito complexo e que não poderia ter aparecido sozinho, precisaria de um criador, que por consequência seria mais complexo do que o átomo, então se um átomo é tão complexo ao ponto de precisar de um criador, e esse criador é mais complexo do que o átomo que precisa de um criador, esse criador também precisa de um criador.

Tudo aquilo que deriva do perfeito é imperfeito. Se você não consegue compreender isso, tá na hora de estudar filosofia.

Citação:

Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

O ponto é a reação de Deus ao homem.
O rei Ezequias ia morrer, palavra de Deus vinda de um profeta.
Ele se arrependeu, e Deus mandou o profeta voltar com a notícia que ele teria + 15 anos. Passado algum tempo esse rei peca de novo, e Deus o castiga. Deus interage ao meio. Se Ezequias tivesse resolvido fazer outra coisa ele em vez de se arrepender, estaria morto do mesmo jeito que morreu tempos depois.
O que estou tentando dizer é que Deus sabe quem vai e quem fica. Por isso ele está tentando salvar todos. O plano de Deus sempre foi a salvação de todo ser humano (João 3:16).

Você só confirmou o que eu disse, Deus sabe o que vai acontecer não importa o que ele faça. Então ele é sádico.

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